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Cálculos de inversión por dividendos

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  • Cálculos de inversión por dividendos


    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    Buenos días,

    Someto a vuestra consideración los siguientes cálculos, que creo que son de interés especialmente para aquellos jóvenes inversores que disponen de poca capacidad de ahorro, y para los senior, con "presuntamente" mayor capacidad, dan una idea de nuestros límites.

    En principio, llamo "independencia financiera" a la situación en la que las inversiones reportan una rentabilidad anual en dividendos en torno a los 12.000 euros, considerando que hacen falta 1.000 euros como mínimo para tener cubiertos con cierta comodidad, pero sin lujos, las necesidades más elementales. Esto es debatible, por supuesto, pero creo que es un mínimo razonable.

    He considerado que se puede conseguir una rentabilidad por dividendos del 3% y que la inflación podemos estimarla en un 1,5% anual. Con una tabla excel todos estos valores se pueden ajustar por año, pero me interesa dar un marco general. Por supuesto, os pediría que revisárais este planteamiento que se basa en el cálculo de interés compuesto, AHORRO ANUAL * (1-INFLACION%) * (1+DIVIDENDOS%) sumado año tras año.

    Con estos datos, un inversor de 25 años que tenga una capacidad de ahorro de 100 euros mensuales podría alcanzar la independencia financiera a los 53 años, con unos 400.000 euros invertidos con dividendos del 3%. Es previsible que una vez en el mercado laboral un joven profesional consiga salarios cada vez mejores y una mayor capacidad de ahorro, por lo que los plazos se acortarían.

    Para alguien que empiece a los 45 años con una capacidad de ahorro mayor, de unos 9000 euros, la independencia financiera (400.000 euros de inversión con el 3% de dividendos) no la alcanzaría hasta los 80 años, por lo que el escenario es diferente, es decir, los dividendos deberían servir como complemento a una pensión, que no esperamos que sea muy alta.

    Creo que lo interesante de señalar de estos cálculos, si por favor los validáis, es que para los inversores jóvenes con poco poder adquisitivo y poca capacidad de ahorro, el tiempo juega en su favor con una estrategia de largo plazo. Para los seniors, bueno, hemos de asumir el coste de nuestras decisiones pasadas, sin fatalismos, pero es lo que tiene la vida.

    Saludos a todos y gracias por vuestra atención.



    Considero independencia

  • #2
    El tiempo es el factor clave por la importancia que tiene el interés compuesto en la generación y aumento de esas rentas.

    ¿Has probado el simulador que tiene Gregorio para rentabilidades?

    Simulador de rentabilidades a largo plazo - Invertir en Bolsa

    Te recomiendo probar un poco diversas opciones, variando sutilmente los porcentajes y cantidades para ver qué resultados obtienes. Puedes poner los 12.000€ de los que hablas como objetivo y ver qué opciones se presentan. A mí me parece instructivo a la par que entretenido.

    Comentario


    • #3
      Yo estuve jugueteando un rato con la calculadora de la página, pero salvo que yo me equivoqué no reinvierte los dividendos año tras año. Es decir, si pones los 100€ de ahorro mensual que cita en el post inicial no aumentan con los años la capacidad de ahorro.

      Respecto a los cálculos mis conocimientos son muy limitados para saber decirte si están bien. En cualquier caso es inspirador ver qué podemos conseguirlo con paciencia.

      Lo que si veo es, no sería (inflación - 1)?? Si lo haces al revés te quedaría un dato negativo, no? Salvo que no esté entendiendo bien la fórmula.

      100 * (1-1,5) * (1+3)= -200
      Al revés quedaría:

      100 * (1,5-1) * (3+1)= 120
      Editado por última vez por Honer; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/14301-honer en 30-06-2019, 01:38 PM.

      Comentario


      • #4
        Originalmente publicado por Honer Ver Mensaje
        Yo estuve jugueteando un rato con la calculadora de la página, pero salvo que yo me equivoqué no reinvierte los dividendos año tras año. Es decir, si pones los 100€ de ahorro mensual que cita en el post inicial no aumentan con los años la capacidad de ahorro.

        Respecto a los cálculos mis conocimientos son muy limitados para saber decirte si están bien. En cualquier caso es inspirador ver qué podemos conseguirlo con paciencia.

        Lo que si veo es, no sería (inflación - 1)?? Si lo haces al revés te quedaría un dato negativo, no? Salvo que no esté entendiendo bien la fórmula.

        100 * (1-1,5) * (1+3)= -200
        Al revés quedaría:

        100 * (1,5-1) * (3+1)= 120
        100* (1 - 0,015) * (1 + 0,03)

        Comentario


        • #5
          Originalmente publicado por Exhistoribus Ver Mensaje
          Buenos días,

          Someto a vuestra consideración los siguientes cálculos, que creo que son de interés especialmente para aquellos jóvenes inversores que disponen de poca capacidad de ahorro, y para los senior, con "presuntamente" mayor capacidad, dan una idea de nuestros límites.

          En principio, llamo "independencia financiera" a la situación en la que las inversiones reportan una rentabilidad anual en dividendos en torno a los 12.000 euros, considerando que hacen falta 1.000 euros como mínimo para tener cubiertos con cierta comodidad, pero sin lujos, las necesidades más elementales. Esto es debatible, por supuesto, pero creo que es un mínimo razonable.

          He considerado que se puede conseguir una rentabilidad por dividendos del 3% y que la inflación podemos estimarla en un 1,5% anual. Con una tabla excel todos estos valores se pueden ajustar por año, pero me interesa dar un marco general. Por supuesto, os pediría que revisárais este planteamiento que se basa en el cálculo de interés compuesto, AHORRO ANUAL * (1-INFLACION%) * (1+DIVIDENDOS%) sumado año tras año.

          Con estos datos, un inversor de 25 años que tenga una capacidad de ahorro de 100 euros mensuales podría alcanzar la independencia financiera a los 53 años, con unos 400.000 euros invertidos con dividendos del 3%. Es previsible que una vez en el mercado laboral un joven profesional consiga salarios cada vez mejores y una mayor capacidad de ahorro, por lo que los plazos se acortarían.

          Para alguien que empiece a los 45 años con una capacidad de ahorro mayor, de unos 9000 euros, la independencia financiera (400.000 euros de inversión con el 3% de dividendos) no la alcanzaría hasta los 80 años, por lo que el escenario es diferente, es decir, los dividendos deberían servir como complemento a una pensión, que no esperamos que sea muy alta.

          Creo que lo interesante de señalar de estos cálculos, si por favor los validáis, es que para los inversores jóvenes con poco poder adquisitivo y poca capacidad de ahorro, el tiempo juega en su favor con una estrategia de largo plazo. Para los seniors, bueno, hemos de asumir el coste de nuestras decisiones pasadas, sin fatalismos, pero es lo que tiene la vida.

          Saludos a todos y gracias por vuestra atención.



          Considero independencia

          Has considerado el aumento de dividendos? Se puede partir de una empresa que de un 3% inicial (para mí es demasiado poco), pero justamente ese tipo de empresas son las que por lo general aumentan más el dividendo año tras año. Yo suelo plantear 2 escenarios cuando hago simulaciones:

          1) Empresas con dividendos más alto pero menor aumento del mismo. Digamos un 5-6% inicial y un 2-3% de incremento
          2) Empresas con dividendos más bajos pero mayor aumento del mismo. Digamos un 3% inicial y un 6-8% de incremento

          Comentario


          • #6
            Originalmente publicado por Exhistoribus Ver Mensaje
            Buenos días,

            Someto a vuestra consideración los siguientes cálculos, que creo que son de interés especialmente para aquellos jóvenes inversores que disponen de poca capacidad de ahorro, y para los senior, con "presuntamente" mayor capacidad, dan una idea de nuestros límites.

            En principio, llamo "independencia financiera" a la situación en la que las inversiones reportan una rentabilidad anual en dividendos en torno a los 12.000 euros, considerando que hacen falta 1.000 euros como mínimo para tener cubiertos con cierta comodidad, pero sin lujos, las necesidades más elementales. Esto es debatible, por supuesto, pero creo que es un mínimo razonable.

            He considerado que se puede conseguir una rentabilidad por dividendos del 3% y que la inflación podemos estimarla en un 1,5% anual. Con una tabla excel todos estos valores se pueden ajustar por año, pero me interesa dar un marco general. Por supuesto, os pediría que revisárais este planteamiento que se basa en el cálculo de interés compuesto, AHORRO ANUAL * (1-INFLACION%) * (1+DIVIDENDOS%) sumado año tras año.

            Con estos datos, un inversor de 25 años que tenga una capacidad de ahorro de 100 euros mensuales podría alcanzar la independencia financiera a los 53 años, con unos 400.000 euros invertidos con dividendos del 3%. Es previsible que una vez en el mercado laboral un joven profesional consiga salarios cada vez mejores y una mayor capacidad de ahorro, por lo que los plazos se acortarían.

            Para alguien que empiece a los 45 años con una capacidad de ahorro mayor, de unos 9000 euros, la independencia financiera (400.000 euros de inversión con el 3% de dividendos) no la alcanzaría hasta los 80 años, por lo que el escenario es diferente, es decir, los dividendos deberían servir como complemento a una pensión, que no esperamos que sea muy alta.

            Creo que lo interesante de señalar de estos cálculos, si por favor los validáis, es que para los inversores jóvenes con poco poder adquisitivo y poca capacidad de ahorro, el tiempo juega en su favor con una estrategia de largo plazo. Para los seniors, bueno, hemos de asumir el coste de nuestras decisiones pasadas, sin fatalismos, pero es lo que tiene la vida.

            Saludos a todos y gracias por vuestra atención.



            Considero independencia
            Sin revisar los cálculos en profundidad, algo me chirría: un joven, con poca capacidad de ahorro, tarda en alcanzar una cartera de 400.000 € 28 años. Y una persona que empieza más tarde pero que tiene más capacidad para invertir, ¿tarda 35 años? Obviamente algo está mal, la ventaja de empezar pronto es que hay más tiempo para echar a rodar la bola de nieve del interés compuesto, compensando una inversión más pequeña con más años para dejar actuar al interés. Pero en tu ejemplo llega en menos años y con menos ahorro. Es más, dividiendo esos 400.000 entre 9.000 de ahorro salen 44 años (sin contar ni la inflación ni los dividendos). Lo dicho, algo no cuadra.

            Comentario


            • #7
              Se llama interés compuesto. Vaya, el caso concreto del ejemplo del post no lo he cotejado pero efectivamente, empezar antes es una ventaja considerable y se puede ganar más aun aportando menos dinero.
              mi cartera

              Comentario


              • #8
                Originalmente publicado por rulita Ver Mensaje
                Se llama interés compuesto. Vaya, el caso concreto del ejemplo del post no lo he cotejado pero efectivamente, empezar antes es una ventaja considerable y se puede ganar más aun aportando menos dinero.
                Creo que habría que cuidar un poco las formas a la hora de responder según qué cosas o de ir dando lecciones.

                El interés compuesto debería aplicar en ambos casos, ¿no? En el ejemplo que da, al joven de pocos ingresos el interés compuesto le funciona muy bien y en 28 años le produce 400.000 euros de patrimonio. En cambio, por algún motivo, al que empieza con 45 el interés compuesto no le debe de funcionar nada porque, invirtiendo mucho más cada año, tarda 35 años en llegar a la misma cantidad.

                Comentario


                • #9
                  Mis disculpas si he ofendido a alguien (?)
                  mi cartera

                  Comentario


                  • #10
                    Hola, sin hacer números, estoy de acuerdo con sembrador, es imposible que aportando más dinero y estando más años, se tarde en alcanzar esa cantidad más tiempo, independientemente de la edad a la que se empiece. El interés compuesto debe funcionar en ambos casos igual.
                    Un saludo

                    Comentario


                    • #11
                      Tenéis razón, no cuadra. No me había fijado en las cifras concretas, creí que se refería solamente a que empezar antes es mejor que aportar más dinero.
                      mi cartera

                      Comentario


                      • #12
                        Originalmente publicado por rulita Ver Mensaje
                        Tenéis razón, no cuadra. No me había fijado en las cifras concretas, creí que se refería solamente a que empezar antes es mejor que aportar más dinero.
                        ¡Está mal! ¡Está mal!... Error en fórmula. Disculpad y gracias por vuestra revisión.

                        La formula es Ci = C0 + Cj * (1- f%) * (1+d%), f inflación, d dividendos, C0 ahorro periódico. Esta fórmula hasta donde sé es correcta y se aplica reinvirtiendo los dividendos de cada año.

                        No he considerado revalorización de los dividendos ni variaciones en el ipc.

                        El error está en un copia pega mal hecho que sumaba el mismo ahorro para el joven que para el inversor senior. Con la corrección hecha el resultado es menos prometedor: la capacidad de ahorro es determinante, así que ésta debe incrementarse con los años.

                        En quince años el joven tendría un capital de 20.244, mientras que el senior 151.833.

                        Estas son las tablas corregidas:

                        senior inflación 1,50% junior inflación 1,50%
                        dividendos 3,00% dividendos 3,00%
                        ahorro anual aho. acum ahorro anual aho. acum
                        46 2019 9000 9.130,95 25 2019 1200 1.217,46
                        47 2020 18.130,95 18.394,76 26 2020 2.417,46 2.452,63
                        48 2021 27.394,76 27.793,35 27 2021 3.652,63 3.705,78
                        49 2022 36.793,35 37.328,69 28 2022 4.905,78 4.977,16
                        50 2023 46.328,69 47.002,77 29 2023 6.177,16 6.267,04
                        51 2024 56.002,77 56.817,62 30 2024 7.467,04 7.575,68
                        52 2025 65.817,62 66.775,26 31 2025 8.775,68 8.903,37
                        53 2026 75.775,26 76.877,79 32 2026 10.103,37 10.250,37
                        54 2027 85.877,79 87.127,31 33 2027 11.450,37 11.616,98
                        55 2028 96.127,31 97.525,97 34 2028 12.816,98 13.003,46
                        56 2029 106.525,97 108.075,92 35 2029 14.203,46 14.410,12
                        57 2030 117.075,92 118.779,37 36 2030 15.610,12 15.837,25
                        58 2031 127.779,37 129.638,56 37 2031 17.037,25 17.285,14
                        59 2032 138.638,56 140.655,75 38 2032 18.485,14 18.754,10
                        60 2033 149.655,75 151.833,25 39 2033 19.954,10 20.244,43
                        61 2034 160.833,25 163.173,37 40 2034 21.444,43 21.756,45
                        62 2035 172.173,37 174.678,49 41 2035 22.956,45 23.290,47
                        63 2036 183.678,49 186.351,01 42 2036 24.490,47 24.846,80
                        64 2037 195.351,01 198.193,37 43 2037 26.046,80 26.425,78
                        65 2038 207.193,37 210.208,03 44 2038 27.625,78 28.027,74
                        66 2039 219.208,03 222.397,51 45 2039 29.227,74 29.653,00
                        67 2040 231.397,51 234.764,35 46 2040 30.853,00 31.301,91
                        68 2041 243.764,35 247.311,12 47 2041 32.501,91 32.974,82
                        69 2042 256.311,12 260.040,44 48 2042 34.174,82 34.672,06
                        70 2043 269.040,44 272.954,98 49 2043 35.872,06 36.394,00
                        71 2044 281.954,98 286.057,43 50 2044 37.594,00 38.140,99
                        72 2045 295.057,43 299.350,51 51 2045 39.340,99 39.913,40
                        73 2046 308.350,51 312.837,01 52 2046 41.113,40 41.711,60
                        74 2047 321.837,01 326.519,74 53 2047 42.911,60 43.535,97
                        75 2048 335.519,74 340.401,55 54 2048 44.735,97 45.386,87
                        76 2049 349.401,55 354.485,35 55 2049 46.586,87 47.264,71
                        77 2050 363.485,35 368.774,06 56 2050 48.464,71 49.169,87
                        78 2051 377.774,06 383.270,67 57 2051 50.369,87 51.102,76
                        79 2052 392.270,67 397.978,21 58 2052 52.302,76 53.063,76
                        59 2053 54.263,76 55.053,30
                        60 2054 56.253,30 57.071,78
                        61 2055 58.271,78 59.119,64
                        62 2056 60.319,64 61.197,29
                        63 2057 62.397,29 63.305,17
                        64 2058 64.505,17 65.443,72
                        Disculpad mi torpeza.

                        Saludos.

                        Comentario


                        • #13
                          Y qué es CJ en la fórmula? Perdona mi ignorancia...podrías poner de ejemplo un par de años para verlo más claro?

                          Comentario


                          • #14
                            Hola,
                            por escrito las cosas pueden sonar siempre más serias de lo que en realidad queremos decir... lo digo porque estoy seguro de que nadie quiere ir dando lecciones... simplemente que no es lo mismo hablar en persona.
                            Está claro que el interés compuesto es un arma poderosa que cuesta comprender pero, que está ahí.
                            Gracias a él, vamos viendo cómo disfrutar de unos buenos dividendos.
                            Yo creo que lo importante es darnos cuenta de que con el tiempo tanto los que han empezado muy jóvenes como los que lo hemos hecho más tarde estamos ya o vamos disfrutando poco a poco de esa bola de nieve que crece.
                            Yo doy gracias de haber descubierto este mundo, esta estrategia, ya tengo 45 años y empecé sólo hace 5, muy tarde por un lado, sí, pero efectivamente mi capacidad de ahorro e inversión no es la misma que hace 20 años, aunque asumo que no puedo adelantar el reloj y que en mi caso me conformaría con un buen complemento a mi pensión. Ese es mi objetivo real, por eso no me frustraré. Yo no busco una IF que sé que ya no me da tiempo a alcanzar. Me gusta mi trabajo y mi vida es muy cómoda por lo que estoy contento. Con todo, creo que una ayudita será buena el día de mañana y me apasiona esta estrategia y el transmitir a mis hijos el concepto de disciplina, tesón...esfuerzo.
                            Un saludo
                            “Estoy convencido de que por lo menos la mitad de lo que separa a los emprendedores exitosos de los que no lo son es mera perseverancia”:Steve Jobs

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                            • #15
                              Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                              Yo lo que modificaría sería :

                              1.- Definición de "independencia financiera". Con 1.000 euros mensuales no tienes ni para pipas. A no ser que vivas en una casa en propiedad o con un alquiler bajísimo, a ser posible en un pueblo/ciudad pequeña con precios moderados al consumo e impuestos bajos (IBI, etc), te desplaces siempre en transporte público o andando, y no pienses en reproducirte (no veas lo que cuestan los hijos) o en tener pareja estable (dos suelen gastar más que uno). Yo aumentaría el límite mínimo a 2.000. Eso significa que se precisarían 24.000 euros anuales netos en dividendos.

                              2.- Rentabilidad por dividendo. Creo que es factible, escogiendo muy cuidadosamente las acciones compradas y adquiriéndolas en el momento oportuno, aumentarla a una media del 4% neto (por simplificar, 5% bruto con un 1% para Hacienda). Si necesitamos un 4% neto esto implica que el capital acumulado ha de ser 25 veces (100/4) los dividendos netos esperados, es decir 24.000 x 25 = 600.000 €. Que son 100 millones de las "antiguas pesetas". Esto son palabras mayores...

                              3.- Suponer una inflación constante del 1,5% es mucho suponer. Sobre todo porque cualquier desviación importante nos tira los palos del sombrajo. Ójala fuera así, pero en un panorama a 30-40-50 años vista, hmmm....

                              4.- Y, como siempre, existe la posibilidad de que una empresa que va bien y da mucho rendimiento, finalmente desaparezca o reduzca drásticamente sus beneficios, y adiós dividendos. Sin ir más lejos, las constructoras, DIA, POP, etc. Me dirás que no pasa nada si una de tus empresas quiebra, sí, pero ¿y si son varias?

                              En fin, que yo haría algunas correcciones y matizaciones al esquema. Entiéndase que no quiero desmoralizar a nadie, cualquier ingreso extra es bienvenido en cualquier situación, pero la independencia financiera es francamente difícil.

                              Saludos.
                              Avatar : Símbolo armenio de la Eternidad.

                              Cartera (Fondo Eternity) : SAN (comprada a precios hiperinflados), TEF (idem, heredadas), MAP, BME, CABK, REP, ELE, ENG, REE, IAG, ACS y alguna cosilla más incluyendo acciones excluídas de cotización... En el registro histórico, otras empresas (REP -reincidente-, BBVA) que compré y vendí sin apenas beneficios, y algunos auténticos timos (DTE).

                              Lema : La primera vez que me engañes será culpa tuya. La segunda vez será culpa mía.

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