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Invertir en Rusia

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    El mercado ruso tiene su interés.

    Históricamente ha cotizado a PERs bajos por varios motivos:

    1) Hay muchas empresas cíclicas: mineras, petróleo, etc.

    2) Desconfianza: Pensad que no hace tanto que fue derribado el Muro de Berlín. Ahora ha hecho 31 años, y después vinieron la Perestroika, la Glasnost, etc, en la que lógicamente la transformación de la economía fue muy grande. Y corrupción hubo mucha, o al menos así lo parece.

    3) Por lo anterior, el rublo tiene una historia corta como monedad "de verdad", así que es más difícil valorarlo, ver cuándo está barato o no, etc.


    Podríamos decir que, por todo esto, Rusia está en una especie de transición de economía emergente a madura. Es un caso especial de economía emergente, además, porque venía casi desde el 0 absoluto.

    Yo creo que, con el paso del tiempo, Rusia será considerado un mercado similar a los del resto de Europa, como España, Alemania, Francia, etc. Y a medida que esto vaya pasando irá cotizando a PERs más altos.

    Así que los PERs bajos de Rusia son distintos a los PERs bajos a los que estamos acostumbrados en Europa y EEUU, por varios motivos:

    1) No son tan bajos como parecen, en el sentido de que lo que en Europa sería normal que cotizara a PER 10-15 en Rusia es normal que cotice a PER 5 (más o menos). Y esta situación podría prolongarse mucho tiempo. Es decir, un PER 5 en Rusia no es algo "muy barato" que es muy probable que se multiplique por 2-3 veces a corto plazo, como pasaría en Europa.

    2) Por el mismo motivo, PERs que en Europa son "demasiado" bajos y se producen cuando van a caer los beneficios el año siguiente, por ejemplo, en Rusia no tienen por qué ser una señal de que haya algún problema, o caída de beneficios, etc.


    Para mi lo más probable es que Rusia se vaya homologando al resto de Europa, y vaya cotizando a PERs más altos. Pero es complicado saber cuánto puede tardar ese proceso.


    Saludos.

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  • Friedman
    respondió
    Originalmente publicado por Gerard93 Ver Mensaje
    [
    Otra empresa que me parece interesante a parte de Gazprom, Lukoil, Norilsk es la famosa Sberbank. Es un banco con 90 miliones de clientes con una RPD de 10 %. A parte tiene una eficiencia del 34 % (muy superior a la banca europea y americana) y con un ROE del 14%. [/COLOR][/FONT]
    Hola Gerard, compañeros,

    El podcast "Tu dinero nunca duerme" del pasado 18 de octubre se enfoca en las materias primas. Llevo tiempo pensando que están baratas, y ahí inciden mucho sobre ello. Me ha picado la curiosidad por Polyus, productora de oro de origen ruso. Alguien la sigue o la lleva?

    Lo malo es que en Degiro sólo veo la del ticker PLZL que cotiza en Londres, pero no se me actualiza la cotización. Entiendo que este PLZL es el típico ADR o es otra cosa?

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  • Gerard93
    respondió
    Hoy he hecho mi primera pequeña inversión en Rusia en la bolsa de Moscú (MOEX) a través de IBKR.

    Una de mis principales razones ha sido por:

    1.- La deuda soberana de Rusia representa entre 20 – 30 % del PIB
    2.- La deuda soberana + la privada representa alrededor el 80% del PIB
    3. Empresas muy infravaloradas por la rentabilidad que tienen
    4.- Empresas que presentan muy buena RPD
    5.- Fiscalidad del 15% para inversores no residentes


    Mi primera inversión ha sido con Inter Rao use (Utility), una de las mas grandes de Rusia y que esta centrada en la generación y la venta de energía a otros países como Europa, China y América.

    Cotiza a un PER 5 y su deuda es relativamente baja debido a su gran posición en CASH que la podría liquidar en cualquier momento. Sus ingresos son crecientes así como su rentabilidad.

    Otra empresa que me parece interesante a parte de Gazprom, Lukoil, Norilsk es la famosa Sberbank. Es un banco con 90 miliones de clientes con una RPD de 10 %. A parte tiene una eficiencia del 34 % (muy superior a la banca europea y americana) y con un ROE del 14%.

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  • bikersoy
    respondió
    Fondo índice bufff ya me has matado otra cosa que tendré que mirar.

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  • Friedman
    respondió
    Hola bikersoy, no me convence mucho que tres posiciones cubran el 40% de lo invertido. Si de cada 100€ invertidos 40 acaban en 3 empresas y 60 van a las restantes 20, creo que no se está diversificando demasiado bien. Aunque habría que mirar el resto de la cartera que tenga cada cual.

    Hay otra cosa y es que creo que prefiero fondos índice que etf, porque creo que los entiendo mejor.

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  • bikersoy
    respondió
    Todavia no he invertido directamente, pero una buena opcion seria este etf
    ISHARES INC/MSCI RUSSIA ETF
    NYSEARCA: ERUS

    https://www.google.com/search?q=ERUS...hrome&ie=UTF-8

    https://www.blackrock.com/cl/product...sia-capped-etf

    es un etf de distribucion

    Que os parece la idea

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  • bikersoy
    respondió
    Yo las tengo en la lista de candidatas, pero me echa para atrás que tenga que ser a través de un adr y tampoco me queda claro la tributación , además de que Rusia castiga bastante al inversor extranjero respecto al ruso.
    Entiendo que no quieras invertir en petróleo pero lukoil tampoco es una petrolera normal te dejo este análisis reciente.
    https://youtu.be/cOkr42FvPV8

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  • Friedman
    respondió
    Saludos, compañeros inversores,

    Refloto este hilo para ver si alguien ha invertido en estos meses en Rusia y si tiene algún consejo, ya que es una región en la que me gustaría tener una parte pequeña de mi inversión.

    Antes de seguir, una precisión: solo meto en bolsa el dinero que puedo ahorrar con seguridad para el largo plazo, y lo hago fundamentalmente en mercados "civilizados": un 90% está dividida en España, USA, resto de UE y UK. Y me queda ese 10% para mercados más "extravagantes".

    He vivido en Rusia, tengo amigos rusos, es un sitio que me encanta, y tengo que reconocer que Putin me fascina. Un clown para los occidentales, un ídolo para los rusos:
    https://www.lainformacion.com/mundo/...rusos/2809511/

    A lo que vamos, estoy siguiendo las siguientes empresas, ya que opero en Degiro y tendría que entrar a través de un ADR:

    - Norilsk Nickel en LSE, cotizando en dólares, ticker MNOD
    Algunas notas que he tomado sobre ella (son datos de la red, no os fiéis de los números, no pongo la mano en el fuego por su exactitud):
    Su actividad representa el 1,5% del producto bruto interno de Rusia; el mayor productor mundial de níquel y paladio y el mayor productor de Rusia de oro.
    De sus ventas: 37% paladio; 25% Niquel, 21% cobre
    Con buenas posibilidades de expandirse por el ártico, y buena rentabilidad de extracción del Niquel
    Responsables del vertido de diésel en el ártico que ha salido en prensa recientemente.
    Suele repartir dividendos (RPD 5.7%)

    - Gazprom en LSE, cotizando en dólares, ticker OGZD

    - Yandex en NDQ, ticker YNDX
    Tecnológica, empresa a priori de crecimiento, no paga dividendos.

    - También he revisado un poco Polyus, pero creo que no estoy maduro para entrar en el oro.


    - No valoro Lukhoil ni Sberbank, ya que no invierto en petróleo ni en entidades financieras, al menos de momento.

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  • bikersoy
    respondió
    Si eso es lo que me hecha para atrás por qué solo tengo adr en degiro en Alemania y Francia.
    Y no me queda otra , pero no tengo claro la retención de los adr, no quiero triple retención.

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  • joa_pen
    respondió
    yo la tengo a través de Alemania, sé que no es la mejor opción, pero es lo que conseguí,

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  • bikersoy
    respondió
    Originalmente publicado por joa_pen Ver Mensaje
    yo entré en Gazprom, y la semana pasada amplié. Voy en largo. un saludo
    Como has entrado?
    yo abri cuenta en degiro pero solo tengo adr y si ya de por si hay retención no quiero aumentarla con la de francia o alemania

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  • joa_pen
    respondió
    he estado echando un rato mirando los proyectos de Gazprom: https://www.gazprom.com/projects/


    y los mapas de las distintas plantas que tienen: https://eegas.com/maps.htm

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  • joa_pen
    respondió
    yo entré en Gazprom, y la semana pasada amplié. Voy en largo. un saludo

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  • bikersoy
    respondió
    Originalmente publicado por pabloaldoran
    Para mi mercado ruso es un poco arriesgado. Demasiadas cosas dependen de politica. No se puede decir que es un mercado libre 100 %.
    No te lo niego putin lo controla casi todo en rusia.
    Pero tienen muchos recursos naturales, un pais muy grande y relatibamente poca poblacion.
    Y si miras su deuda publica y la comparas con un pais como el nuestro veras que han echo bien sus deveres.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:...s#cite_note-22

    https://es.rbth.com/economia/83858-r...-como-para-que


    No se trata de invertirse al 100% en rusia, pero tener un porcentaje de la cartera no lo veo mal .
    Yo ademas de euros, libras y dolares, me gustaria tener francos suizos y por que no rublos.
    Ademas yo veo que aunque el comunismo fue derrotado no fue asi con rusia, es un pais muy fuerte y que controla y manipula a otros paises.

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  • bikersoy
    respondió
    Creo que es IB quien deveria reducirte al 13% por ser residente en rusia, seria lo logico no?

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  • kindzmarauli
    respondió
    Hola Raptor,

    pues no lo sé, porque yo empecé a invertir estando ya en Rusia. bikersoy te apunta a un enlace en el que parece que por el tratado de imposición España-Rusia la retención es del 15%.

    Y efectivamente, para los residentes fiscales en Rusia la tarifa plana es del 13% en IRPF, ganes lo que ganes. Para no residentes la cosa cambia, ya que pasa a ser del 30%.

    Los acuerdos que tienen aquí con otros países para evitar la doble imposición están bastante bien. Para que os hagáis una idea: Francia, Alemania, Holanda, España, Portugal, Suecia, Australia y China al 15%. UK, Estados Unidos, Suiza, Dinamarca o Noruega al 10%.

    Por otro lado, este va a ser el primer año que hago la declaración de la renta aquí, y tengo mucha curiosidad por ver qué pasa con esa diferencia entre el 13% que deberías de pagar a Rusia, y el 15% que se queda IB de retención de origen, ya que he oído que Rusia no te devuelve nada. Veremos a ver.

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  • bikersoy
    respondió
    Originalmente publicado por Nmjds Ver Mensaje
    Pues sí, un disparate.

    Hasta que en todos lados no se actúe de la misma manera, por ejemplo que las retenciones en todos los países sea el mismo porcentaje, es para no sentir cualquier cosa menos "unidad"
    Pues el irpf es mejor aun, que el compañero corrige si me equivoco, pero es del 13% para todos, no hay distinción entre si ganas mas o menos
    https://santandertrade.com/es/portal...sia/fiscalidad

    eso se le olvida a la izquierda española

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  • Nmjds
    respondió
    Originalmente publicado por AveFenix+20 Ver Mensaje
    Increíble!!! Hasta en Rusia te retienen un 15% en origen. Y en Francia y Alemania un 30 y 26% respectivamente. Unión Europea? Un chiste.
    Pues sí, un disparate.

    Hasta que en todos lados no se actúe de la misma manera, por ejemplo que las retenciones en todos los países sea el mismo porcentaje, es para no sentir cualquier cosa menos "unidad"

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  • AveFenix+20
    respondió
    Increíble!!! Hasta en Rusia te retienen un 15% en origen. Y en Francia y Alemania un 30 y 26% respectivamente. Unión Europea? Un chiste.

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  • bikersoy
    respondió
    Haber que dice el compañero, yo encontré esta información

    https://www.agenciatributaria.es/AEA...ion_Rusa.shtml

    https://www.conomy.ru/beginners/nalo...zicheskih-lic/

    "Hasta 2015, la tasa impositiva sobre los dividendos de los residentes era del 9%, ahora es del 13%. La tasa para los no residentes es del 15%.
    A menudo, el agente fiscal es la empresa, la fuente de los pagos. Así, los dividendos se reciben al inversor, neto de impuestos "

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