que empresas tienen mas deuda del ibex?

[seroc]

hola compañeros ahorradores,sabeis de alguna pagina donde hagan una escala de las empresas mas endeudadas del ibex?si no es asi deveriamos ir comentandolo en este hilo para ir teniendo informacion(cuanta mas mejor)que os parece?

[Invertirenbolsa]

Hola seroc,

Me parece buena idea. Pero más que hacerlo por la cantidad de deuda en sí (tantos millones de euros) lo haría por el ratio deuda neta / EBITDA (que se halla dividendo la deuda neta entre el EBITDA).

En la sección de Resultados empresariales aparece este dato.

Al finalizar 2009 y de las empresas que sigo los datos son estos:

Abengoa 5,58 veces
Abertis 6 veces
Acciona 6,4 veces
ACS 6,4 veces

BME no tiene deuda. Tiene una liquidez de 4,51 euros por acción al final del primer trimestre de 2010
Cementos Portland 4,91 veces
Ebro Puleva cuando cobre la venta de la división láctea se quedará con una deuda de prácticamente 0
Enagás 4,1 veces

Endesa 2,56 veces (teniendo en cuenta el déficit de tarifa 1,61 veces)
FCC 5,24 veces
Ferrovial 8,8 veces
Gas Natural 4,4 veces (teniendo el déficti de tarifa y los activos que ha vendido ya pero aún no ha cobrado baja hasta 3,7 veces)

Iberdrola 4,3 veces
Iberdrola Renovables 2,82 veces
Inditex no tiene deuda. Tiene una liquidez de 3,82 euros por acción
Indra 0,4 veces

Red Eléctrica 3,7 veces
Repsol 1,6 veces
Técnicas Reunidas no tiene deuda. Tiene una liquidez de 14,24 euros por acción
Telefónica 1,9 veces
Zardoya Otis no tiene ni deuda ni prácticamente liquidez

Un ratio deuda neta / EBITDA superior a 3 veces se considera alto.

Un saludo.

[seroc]

Hola seroc,

Me parece buena idea. Pero más que hacerlo por la cantidad de deuda en sí (tantos millones de euros) lo haría por el ratio deuda neta / EBITDA (que se halla dividendo la deuda neta entre el EBITDA).

En la sección de Resultados empresariales aparece este dato.

Al finalizar 2009 y de las empresas que sigo los datos son estos:

Abengoa 5,58 veces
Abertis 6 veces
Acciona 6,4 veces
ACS 6,4 veces

BME no tiene deuda. Tiene una liquidez de 4,51 euros por acción al final del primer trimestre de 2010
Cementos Portland 4,91 veces
Ebro Puleva cuando cobre la venta de la división láctea se quedará con una deuda de prácticamente 0
Enagás 4,1 veces

Endesa 2,56 veces (teniendo en cuenta el déficit de tarifa 1,61 veces)
FCC 5,24 veces
Ferrovial 8,8 veces
Gas Natural 4,4 veces (teniendo el déficti de tarifa y los activos que ha vendido ya pero aún no ha cobrado baja hasta 3,7 veces)

Iberdrola 4,3 veces
Iberdrola Renovables 2,82 veces
Inditex no tiene deuda. Tiene una liquidez de 3,82 euros por acción
Indra 0,4 veces

Red Eléctrica 3,7 veces
Repsol 1,6 veces
Técnicas Reunidas no tiene deuda. Tiene una liquidez de 14,24 euros por acción
Telefónica 1,9 veces
Zardoya Otis no tiene ni deuda ni prácticamente liquidez

Un ratio deuda neta / EBITDA superior a 3 veces se considera alto.

Un saludo.

gracias IEB,menuda mente privilegiada la tuya.me ha sorprendido la elevada deuda de acciona,abertis y acs,aunque lo de ferrovial es preocupante no?
y otra preguntita mas,si tecnicas reunidas tiene tanta liquidez por que no aumenta el dividendo?

[Invertirenbolsa]

Hola seroc, gracias.

Todas las que nombras tienen una deuda bastante elevada. Ferrovial es la empresa más endeuda de España (dentro de las serias, sin contar inmobiliarias, etc.). Tiene una deuda muy muy alta, sí. Yo creo que lo superará, pero es un lastre importante y le va a costar trabajo.

Técnicas Reunidas necesita parte de la liquidez que tiene para financiar sus proyectos. Pero sí podría pagar un dividendo extraordinario o recomprar y amortizar parte de su capita social. En cualquier momento podría hacerlo, pero de momento que yo sepa no ha anunciado nada.

Un saludo.

[Husky]

Buenas Noches:

Por lo que parece, en los últimos 4 años el 50% del beneficio de Técnicas Reunidas ha quedado dentro de la Empresa. Por lo que, o presenta planes de rentabilidad más altos, o explica qué hace con el dinero que no ha repartido en beneficios a sus Accionistas.

See Financial Statement 2009

De momento, yo aguardo a las explicaciones. El aumento de "inmovilizados intangibles" (página 7, casi el doble en 1 año), como he comentado en otros hilos, me parece poco "tangible" para un pequeño inversor que, aunque a largo, gusta de tener los balances claros y RPDs más inmediatos. En mi opinión, no invertiría más allá del 1-2% en este tipo de Empresas que no aportan claridad a sus inversores a primera vista.

Desde mi punto de vista, las patentes intangibles son muy difíciles de valorar en un Balance. Y pueden sufrir un deterioro muy importante a corto plazo. Si un pasivo basado en inmobiliario puede sufrir enormemente en dos o tres años por una burbuja (como ha sido el caso de la construcción), aún más podrá sufrir una balance cuadrado con intangibles del tipo "deuda de tarifa, inversión revaluable en concesiones, etc."

El precio pagado por una concesión de explotación petrolera en el Golfo de México tenía valor hace dos meses. Hoy no vale nada porque ha habido un accidente medioambiental y Mr. Obama ha paralizado las prospecciones en un año. El intangible de BP se ha ido a pique. Y si BP actualiza su balance...

Debe de ser que no me fio un pelo de los auditores (por algo lo diré, empezando por PriceCoopers), que son las joyas de la corona.

Un Saludo.

[Invertirenbolsa]

Hola Husky,

Efectivamente lo lógico es que Técnicas Reunidas haga algo con el sobrante de liquidez en lugar de quedárselo de forma indefinida sin hacer nada con él. Ese "algo" puede ser repartirlo como dividendo, recomprar y amortizar acciones propias, comprar otras empresas, iniciar nuevos negocios, etc. Pero que yo sepa de momento no ha dicho qué va a hacer con este dinero.

El inmovilizado intangible ha subido casi al doble, pero ha pasado de 26 millones a 41 millones. Como la capitalización bursátil de la empresa es de más de 2.000 millones su efecto en el precio de la acción es muy pequeña. Aunque lo valores a 0 no cambiará mucho la valoración que hagas de la empresa.

Los balances de las empresas son una ayuda más, pero tampoco son la única cosa que hay que mirar. Lo más importante de una empresa es su capacidad de ganar dinero.

Hay empresas que tienen un valor contable muy bajo porque tienen pocos activos pero ganan mucho dinero. Si esas empresas se liquidasen mañana habría muy poco que repartir entre los accionistas. Pero como funcionan muy bien no se van a liquidar (no tendría sentido) y siguen ganando y repartiendo mucho dinero.

Los intangibles tienen la desventaja de que es más difícil valorarlos, pero a cambio no tienen gastos de mantenimiento. Una fábrica grande se y se toca, pero hay que gastar dinero en mantenerla constantemente.

Esta es una discusión muy antigüa de la escuela de valor. Al principio se valoraban más las empresas cuantos más activos físicos tuvieran. Con el tiempo hubo una corriente de opinión que pensó que el tener muchos activos físicos implicaba tener muchos gastos y por tanto menos beneficios, y entonces dió preferencia a las empresas que tenían pocos activos físicos.

Tambien debes tener en cuenta que los contratos suelen tener cláusulas de penalización en caso de rescisión unilateral. Si un político rompe un contrato firmado tendrá que pagar una indemnización (por desgracia no la paga él, claro, sino los ciudadanos de su país). Por eso es importante la seguridad jurídica de los países. No es lo mismo Estados Unidos que Venezuela.

Por el último es muy importante tener en cuenta que el valor contable de una acción no es su valor intrínseco (el valor real de mercado de sus activos en un momento dado). Por eso la inversión de valor es tan difícil.

Un saludo.