Barreras de entrada del sector consumo: Análisis y opiniones

[yoe]

Underhill, no quiero entrar en un debate que por experiencia propia suele no llevar a nada. Asumo el error de haber mencionado el tema.

Mi posición es que estos últimos años la tónica general del sector (y habrá particularidades) es unas ventas estancadas, con un aumento del bpa por recompra de acciones a múltiplos dudosos y encima con unas rpds de entrada muy exigentes. Para mí tanto el supuesto aumento de dividendos estos últimos años, como cualquier crecimiento compuesto que se haya producido es falso. Falso por dos vías: porque la cotización estaba inflada por los tipos de interés bajos y los QE y falso porque el aumento de dividendo era por ingeniería financiera y partía de una rpd inicial muy baja. Parte de esa supuesta rentabilidad ya se ha corregido.

Pero esa esa es mi opinión. Si tú piensas que esa rentabilidad compuesta es real, o te es útil hacer una comparativa desde los últimos Díez años en vez de los últimos cinco, o que han sido muy eficientes generando rentas, es la tuya. Quiero decir, que no merece la pena entrar en este debate y prefiero gastar las energías ahora en entender bien el sector y tratar de elegir las mejores, ahora, que para mí, si empieza a haber una oportunidad y se ha corregido la sobrevaloracion que yo entiendo que ha habido estos años.

Y asumo el error por mi parte de haber mencionado el tema, pero no me merece la pena entrar en ese debate ahora.

[Underhill]

Underhill, no quiero entrar en un debate que por experiencia propia suele no llevar a nada. Asumo el error de haber mencionado el tema.

Mi posición es que estos últimos años la tónica general del sector (y habrá particularidades) es unas ventas estancadas, con un aumento del bpa por recompra de acciones a múltiplos dudosos y encima con unas rpds de entrada muy exigentes. Para mí tanto el supuesto aumento de dividendos estos últimos años, como cualquier crecimiento compuesto que se haya producido es falso. Falso por dos vías: porque la cotización estaba inflada por los tipos de interés bajos y los QE y falso porque el aumento de dividendo era por ingeniería financiera y partía de una rpd inicial muy baja. Parte de esa supuesta rentabilidad ya se ha corregido.

Pero esa esa es mi opinión. Si tú piensas que esa rentabilidad compuesta es real, o te es útil hacer una comparativa desde los últimos Díez años en vez de los últimos cinco, o que han sido muy eficientes generando rentas, es la tuya. Quiero decir, que no merece la pena entrar en este debate y prefiero gastar las energías ahora en entender bien el sector y tratar de elegir las mejores, ahora, que para mí, si empieza a haber una oportunidad y se ha corregido la sobrevaloracion que yo entiendo que ha habido estos años.

Y asumo el error por mi parte de haber mencionado el tema, pero no me merece la pena entrar en ese debate ahora.

Entiendo que no quieras entrar en el debate, es algo habitual cuando no quedan argumentos. Pero no comentes que tomo 10 años en vez de 5. Tú has dicho que ha sido mala inversión comprar estas empresas en la crisis, y la crisis comenzó en 2008. Yo sólo he tomado la evolución desde 2008 hasta hoy, que justo son 10 años. Sin embargo, ya que lo pides, aquí tienes la rentabilidad anualizada de los últimos 5 años de cada una de ellas:

Altria:	15,27%
Coca Cola:	3,28%
Pepsico:	8,42%
Procter&Gamble:	2,69%
General Mills:	0,94%
3M:	19,71%
Johnson&Johnson:	11,85%
AT&T:	4,69%
Disney:	10,73%
Colgate:	5,16%
Kimberly Clark:	5,51%
Wal Mart:	4,64%
Abbot:	13,87%
McDonald's:	12,33%

Una rentabilidad agregada buenísima y encima no hay ni una sola en negativo. Pero es que encima tus argumentos carecen de sentido, hablas de ventas estancadas...¿cuantas de las empresas de esa lista han tenido las ventas estancadas los últimos 5 ó 10 años? Pero, sobre todo y aún más importante, imagino que cuando dices que ha sido un acierto no invertir en estas empresas, es porque piensas que el acierto ha sido invertir en empresas españolas...¿cuanto han aumentado las ventas las empresas españolas que llevas en cartera? ¿Más que las americanas? Imagino que preferirás ni mirarlo, pero la verdad, permítete que lo dude.

Hablas de recompras de acciones, un argumento habitual en sentido peyorativo pero...¿qué tienen de malo las recompras de acciones? como ya he dicho antes, ¿tus empresas españolas tienen payouts o niveles de endeudamiento menores? Nuevamente, permítete que lo dude.

Entiendo que tengas un sesgo de confirmación por la opción que has elegido, pero si no lo soportas con datos, eso no vale de nada.

[yoe]

No, no quiero entrar al debate porque no aporta nada, y suele terminar en posiciones encontradas y buscadas. Es como ahora, que has metido a telecos y Disney en el mismo grupo de Coca, Pepsi, PG o JJ. Es como que en tu cabeza esta la discusión americanas vs españolas y has aprovechado este hilo para sacarlo. Hablamos de empresas de consumo estable, no de telecos, ni de si hay una lucha americanas vs españolas. Que es lo que sacas a relucir.

Las empresas como Coca Cola, Pepsi, PG, GM o JJ están por regla general con ventas estancadas, con recompra de acciones a múltiplos altos y con aumento de dividendos por payout. Esto es descriptivo, no opinable. Si tú quieres ver un sesgo, hazlo, pero se te quita sin irte muy lejos. Gregorio te da los números de los últimos cinco años en su base de datos.

Y si en alguna una de estas te da una divergencia entre sus ventas, su dividendo y la rentabilidad esa anualizada que pones, que no aclaras muy bien de dónde la sacas, ni como la calculas, y que incluye, me preguntaría a que se debe y si es sostenible.

Y por favor, no saques las excepciones, que se que las hay y que alguna ha crecido bien. Te pongo yo una, y así te evitó el trabajo.

http://www.invertirenbolsa.info/historicodividendos/empresa/henkel

tu dices que te ha dado una rentabilidad anualizada estupenda. Yo digo que si esa rentabilidad anualizada que tienes no está justificada por los números, me genera dudas de que sea sostenible y que tal vez habría que buscarla en otros motivos coyunturales, como una QE, unos bajos tipos de interés, etc. Y esperar una corrección que haga que se te esfume esa anualidad que has calculado. Comomparece que está ocurriendo ahora. Así que agarra los machos si compraste estas empresas a PER 25, por lo que te pueda venir.

y no te empeñes. No hay debate. Empresas buenas donde las haya a precios razonables. Empresas de consumo hay muchas más en Europa y USA así que hay que buscarlas allí. En cualquier caso debatiríamos sobre el momento para comprarlas. Y como para mí es ahora, pues prefiero dedicarle el tiempo a eso que no a debatir sobre un pique de si mejor lo nacional o lo de fuera.

Y hablo de empresas de consumo estable, no de pelis ni de conexiones a internet. Que entiendo que es a lo que se refiere Gregorio cuando abre el hilo y de lo que se habla aquí.

te repito que esto es una cuestión de utilidad individual. Si para ti es útil mirar desde los mínimos de 2008 porque ya estabas comprando consumo en 2008 o comprar a múltiplos más exigentes y consideras que no ha habido sobrevaloracion, esa es tu utilidad individual. No se trata de tener razón, ni de debatir para tener la razón. Se trata de conversar para sacar ideas útiles para tu cartera.

Asi que no no tengo ningún interés en demostrarte nada. Tengo interes en sacar cosas útiles de la conversación. Y no veo nada útil en abrir ahora un pique de españolas vs extranjeras. Menos cuando alguien trata de poner a Disney en el mismo saco de JJ. De eso ya se ha hablado mucho y suele terminar más o menos asi. Con personas enconadas desviando el tema del tema principal.

y repito que asumo el error de haber mencionado el tema. Porque hay gente picada esperando para sacar el eterno debate.

Esto no va de maporritos con tu guante con bandera USA, y que te la devuelvan con uno de bandera española. Va de empresas de consumo estable y si los precios antes eran razonables o no y si lo son ahora. Y para mí, salvo excepciones, no lo ha sido. Por los motivos que comento. Y para ti puede serlo porque estás contento con que la cotización corra para arriba aunque estén estancadas.

[Underhill]

No, no quiero entrar al debate porque no aporta nada, y suele terminar en posiciones encontradas y buscadas. Es como ahora, que has metido a telecos y Disney en el mismo grupo de Coca, Pepsi, PG o JJ. Es como que en tu cabeza esta la discusión americanas vs españolas y has aprovechado este hilo para sacarlo. Hablamos de empresas de consumo estable, no de telecos, ni de si hay una lucha americanas vs españolas. Que es lo que sacas a relucir.

Las empresas como Coca Cola, Pepsi, PG, GM o JJ están por regla general con ventas estancadas, con recompra de acciones a múltiplos altos y con aumento de dividendos por payout. Esto es descriptivo, no opinable. Si tú quieres ver un sesgo, hazlo, pero se te quita sin irte muy lejos. Gregorio te da los números de los últimos cinco años en su base de datos.

Y si en alguna una de estas te da una divergencia entre sus ventas, su dividendo y la rentabilidad esa anualizada que pones, que no aclaras muy bien de dónde la sacas, ni como la calculas, y que incluye, me preguntaría a que se debe y si es sostenible.

Y por favor, no saques las excepciones, que se que las hay y que alguna ha crecido bien. Te pongo yo una, y así te evitó el trabajo.

http://www.invertirenbolsa.info/historicodividendos/empresa/henkel

tu dices que te ha dado una rentabilidad anualizada estupenda. Yo digo que si esa rentabilidad anualizada que tienes no está justificada por los números, me genera dudas de que sea sostenible y que tal vez habría que buscarla en otros motivos coyunturales, como una QE, unos bajos tipos de interés, etc. Y esperar una corrección que haga que se te esfume esa anualidad que has calculado. Comomparece que está ocurriendo ahora. Así que agarra los machos si compraste estas empresas a PER 25, por lo que te pueda venir.

y no te empeñes. No hay debate. Empresas buenas donde las haya a precios razonables. Empresas de consumo hay muchas más en Europa y USA así que hay que buscarlas allí. En cualquier caso debatiríamos sobre el momento para comprarlas. Y como para mí es ahora, pues prefiero dedicarle el tiempo a eso que no a debatir sobre un pique de si mejor lo nacional o lo de fuera.

Y hablo de empresas de consumo estable, no de pelis ni de conexiones a internet. Que entiendo que es a lo que se refiere Gregorio cuando abre el hilo y de lo que se habla aquí.

te repito que esto es una cuestión de utilidad individual. Si para ti es útil mirar desde los mínimos de 2008 porque ya estabas comprando consumo en 2008 o comprar a múltiplos más exigentes y consideras que no ha habido sobrevaloracion, esa es tu utilidad individual. No se trata de tener razón, ni de debatir para tener la razón. Se trata de conversar para sacar ideas útiles para tu cartera.

Asi que no no tengo ningún interés en demostrarte nada. Tengo interes en sacar cosas útiles de la conversación. Y no veo nada útil en abrir ahora un pique de españolas vs extranjeras. Menos cuando alguien trata de poner a Disney en el mismo saco de JJ. De eso ya se ha hablado mucho y suele terminar más o menos asi. Con personas enconadas desviando el tema del tema principal.

y repito que asumo el error de haber mencionado el tema. Porque hay gente picada esperando para sacar el eterno debate.

Esto no va de maporritos con tu guante con bandera USA, y que te la devuelvan con uno de bandera española. Va de empresas de consumo estable y si los precios antes eran razonables o no y si lo son ahora. Y para mí, salvo excepciones, no lo ha sido. Por los motivos que comento. Y para ti puede serlo porque estás contento con que la cotización corra para arriba aunque estén estancadas.

Veo que sigues dando vueltas y vueltas sobre lo mismo pero prefieres no contestar a ninguna de las preguntas que te he planteado. El concepto de consumo defensivo es relativo, de hecho la única empresa que se menciona en el hilo (3M) está generalmente catalogada como industrial y no como consumo.

Únicamente he tomado una muestra en el cálculo de los 10 años, pero puedes sacar muchas más:

Hormel (14,87%)
Hershey (13,07%)
Clorox (11,89%
Brown Forman (13,49%)
Costco (12,05%)
CVS (5,48%)
Kellogg (5,40%)
Mondelez (9,99%)
Philip Morris (10,93%)
Walgreens (8,52%)

Por cierto, he utilizado una calculadora de cálculo de rentabilidad de las muchas que existen en usa, concretamente ésta:

https://dqydj.com/stock-return-calculator-dividend-reinvestment-drip/

Por desgracia ya no parece estar operativa longrundata que permitía lo mismo con acciones de otros países.

La crisis comenzó en 2008 y he tomado 10 años, pero incluso en un plazo de 5 años, la rentabilidad de una cartera media con dividendos ha sido bastante razonable. Obviamente, si lo que buscas es decir que alguien que compró cualquiera de las empresas en su punto máximo de cotización no ha tenido una buena rentabilidad, eso es obviamente así, tanto en estas como en cualquier otro negocio.

La cuestión es que aseguras que invertir en estas empresas no ha sido buena inversión durante la crisis, pero claro, para afirmar eso tendrás que compararlo con el resto de alternativas que estaban disponibles.

La primera alternativa es estar en liquidez, cosa que hay muchas personas que han hecho durante estos años esperando a que cayeran las cotizaciones. Parece claro que para esas personas ha sido peor inversión estar en liquidez todos estos años.

La segunda alternativa serían inversiones no asimilables, bitcoin, empresas tecnológicas tipo Amazon o Netflix, etc. Claramente esta alternativa ha sido mejor, pero probablemente una persona que siga una estrategia B&H no hubiera tenido como alternativa estas dos opciones.

La tercera alternativa es invertir en otras acciones. Como indicas que ha sido un acierto no invertir en estas empresas, pienso que consideras que hacerlo en otras es lo que sí ha sido un acierto, pero no indicas en cuales. En la medida que son las acciones más compradas y seguidas en el foro, me planteo si una inversión en las empresas más habituales del B&H en España ha sido mejor inversión (Banco Santander, Telefónica, BBVA, Mapfre, Iberdrola, Enagas, Red Eléctrica, Gas Natural, ACS, Abertis, BME... tal vez me deje alguna). Sinceramente, no he hecho un cálculo al respecto, pero creo que una composición agregada de todas estas acciones no habrá generado una rentabilidad espectacular muy superior a la de las empresas indicadas anteriormente.

Si entramos a hablar de dividendos, el panorama es bastante más desolador; un porcentaje muy elevado (Telefónica, Santander, BBVA, Mapfre, ACS, BME, seguro, tengo dudas con Gas Natural), han congelado o reducido su dividendo durante los últimos años. Del resto, como mínimo Red Electrica y Enagas llevan varios años subiendo su payout (justo lo que criticas de empresas americanas), por lo que sus subidas tienen exactamente el mismo riesgo de ser o no sostenibles.

La realidad es que muchas de estas empresas americanas tienen este año un payout inferior al que tenían hace 3 ó 4 años. Johnson and Johnson tiene un payout del 53%, Altria del 75%, Coca Cola del 78%, Procter & Gamble 72%, Colgate 53%, etc.

Pero nuevamente, te planteo (que entiendo que prefieras no contestar a las preguntas), qué niveles de payout y endeudamiento tienen esas opciones de inversión que tú has considerado que han sido un acierto estos años y si esos niveles son inferiores a los de las empresas americanas que aquí estamos discutiendo.

Y, por último, si ahora mismo mucha gente (incluyendo Gregorio), considera que ahora es buen momento para invertir en estas empresas, ¿cómo es posible que haya sido mala idea comprarlas a precios similares o incluso más baratas durante los últimos años?

Un saludo.

[npe]

Y, por último, si ahora mismo mucha gente (incluyendo Gregorio), considera que ahora es buen momento para invertir en estas empresas, ¿cómo es posible que haya sido mala idea comprarlas a precios similares o incluso más baratas durante los últimos años?

Un saludo.

No me gustaría entrar en toda la discusión, solo quería matizar este último punto que comentas, Underhill. El PER de muchas empresas americanas que comentáis en el hilo empieza a tener múltiplos más atractivos (15-16) que hace algunos años, y la RPD de la que se parte es también mayor.

Es el mismo debate que tengo con Inditex. Me gusta la empresa? Sí. Me gusta a PER actual? No. El día que llegue a los múltiplos que busco (si es que lo hace), entraré. Sino, hay otras tantas empresas con las que me siento cómodo tanto en su BPA, crecimiento, etc.

Gran parte de esta estrategia consiste en esperar el momento adecuado para comprar. No creo que sea necesario afinar al céntimo, pero hay mucha diferencia entre haber comprado una empresa a PER 25 y hacerlo a PER 15.

Para hacer una comparación más justa entre las empresas mencionadas habría que ver la evolución del BPA y del payout (para asegurarnos que no haya inflado el payout para poder mantener el dividendo).

[yoe]

Veo que sigues dando vueltas y vueltas sobre lo mismo pero prefieres no contestar a ninguna de las preguntas que te he planteado. El concepto de consumo defensivo es relativo, de hecho la única empresa que se menciona en el hilo (3M) está generalmente catalogada como industrial y no como consumo.

Únicamente he tomado una muestra en el cálculo de los 10 años, pero puedes sacar muchas más:

Hormel (14,87%)
Hershey (13,07%)
Clorox (11,89%
Brown Forman (13,49%)
Costco (12,05%)
CVS (5,48%)
Kellogg (5,40%)
Mondelez (9,99%)
Philip Morris (10,93%)
Walgreens (8,52%)

Por cierto, he utilizado una calculadora de cálculo de rentabilidad de las muchas que existen en usa, concretamente ésta:

https://dqydj.com/stock-return-calculator-dividend-reinvestment-drip/

Por desgracia ya no parece estar operativa longrundata que permitía lo mismo con acciones de otros países.

La crisis comenzó en 2008 y he tomado 10 años, pero incluso en un plazo de 5 años, la rentabilidad de una cartera media con dividendos ha sido bastante razonable. Obviamente, si lo que buscas es decir que alguien que compró cualquiera de las empresas en su punto máximo de cotización no ha tenido una buena rentabilidad, eso es obviamente así, tanto en estas como en cualquier otro negocio.

La cuestión es que aseguras que invertir en estas empresas no ha sido buena inversión durante la crisis, pero claro, para afirmar eso tendrás que compararlo con el resto de alternativas que estaban disponibles.

La primera alternativa es estar en liquidez, cosa que hay muchas personas que han hecho durante estos años esperando a que cayeran las cotizaciones. Parece claro que para esas personas ha sido peor inversión estar en liquidez todos estos años.

La segunda alternativa serían inversiones no asimilables, bitcoin, empresas tecnológicas tipo Amazon o Netflix, etc. Claramente esta alternativa ha sido mejor, pero probablemente una persona que siga una estrategia B&H no hubiera tenido como alternativa estas dos opciones.

La tercera alternativa es invertir en otras acciones. Como indicas que ha sido un acierto no invertir en estas empresas, pienso que consideras que hacerlo en otras es lo que sí ha sido un acierto, pero no indicas en cuales. En la medida que son las acciones más compradas y seguidas en el foro, me planteo si una inversión en las empresas más habituales del B&H en España ha sido mejor inversión (Banco Santander, Telefónica, BBVA, Mapfre, Iberdrola, Enagas, Red Eléctrica, Gas Natural, ACS, Abertis, BME... tal vez me deje alguna). Sinceramente, no he hecho un cálculo al respecto, pero creo que una composición agregada de todas estas acciones no habrá generado una rentabilidad espectacular muy superior a la de las empresas indicadas anteriormente.

Si entramos a hablar de dividendos, el panorama es bastante más desolador; un porcentaje muy elevado (Telefónica, Santander, BBVA, Mapfre, ACS, BME, seguro, tengo dudas con Gas Natural), han congelado o reducido su dividendo durante los últimos años. Del resto, como mínimo Red Electrica y Enagas llevan varios años subiendo su payout (justo lo que criticas de empresas americanas), por lo que sus subidas tienen exactamente el mismo riesgo de ser o no sostenibles.

La realidad es que muchas de estas empresas americanas tienen este año un payout inferior al que tenían hace 3 ó 4 años. Johnson and Johnson tiene un payout del 53%, Altria del 75%, Coca Cola del 78%, Procter & Gamble 72%, Colgate 53%, etc.

Pero nuevamente, te planteo (que entiendo que prefieras no contestar a las preguntas), qué niveles de payout y endeudamiento tienen esas opciones de inversión que tú has considerado que han sido un acierto estos años y si esos niveles son inferiores a los de las empresas americanas que aquí estamos discutiendo.

Y, por último, si ahora mismo mucha gente (incluyendo Gregorio), considera que ahora es buen momento para invertir en estas empresas, ¿cómo es posible que haya sido mala idea comprarlas a precios similares o incluso más baratas durante los últimos años?

Un saludo.

No, no te voy a hacer los cálculos que tú no te has molestado en hacerte. Menos con el chantaje moral de que si no te los hago yo es que no tengo argumentos. Porque es bastante extraño que estés constanmente con esa dicotomía de valores españoles vs valores USA, y no te hayas molestado en hacerte los cálculos.

Si te están entrando las dudas de dónde hubiera sido mejor que colocaras tu capital estos años atrás, hazte tu los cálculos, y si quieres preséntalos en un hilo y pide opinión. Pero no me pidas a mí que te haga el trabajo. Menos para un tema que no va con lo que he querido expresar, por mucho que te empeñes y que llegas a ensanchar hasta tal punto que metes a Disney o a una teleco en el mundo de las empresas de consumo estable.

[Underhill]

No, no te voy a hacer los cálculos que tú no te has molestado en hacerte. Menos con el chantaje moral de que si no te los hago yo es que no tengo argumentos. Porque es bastante extraño que estés constanmente con esa dicotomía de valores españoles vs valores USA, y no te hayas molestado en hacerte los cálculos.

Si te están entrando las dudas de dónde hubiera sido mejor que colocaras tu capital estos años atrás, hazte tu los cálculos, y si quieres preséntalos en un hilo y pide opinión. Pero no me pidas a mí que te haga el trabajo. Menos para un tema que no va con lo que he querido expresar, por mucho que te empeñes y que llegas a ensanchar hasta tal punto que metes a Disney o a una teleco en el mundo de las empresas de consumo estable.

Yo no te pido nada, me da igual lo que hagas. Simplemente hiciste una afirmación incorrecta y me he visto obligado a corregirte. Entiendo que prefieras zanjar el asunto, pero hay mucha gente puede leer el hilo y no me gustaría que se llevasen una idea equivocada leyéndote.

Un saludo.

[yoe]

Yo no te pido nada, me da igual lo que hagas. Simplemente hiciste una afirmación incorrecta y me he visto obligado a corregirte. Entiendo que prefieras zanjar el asunto, pero hay mucha gente puede leer el hilo y no me gustaría que se llevasen una idea equivocada leyéndote.

Un saludo.

Has falseado los datos para introducir un elemento que no tenía nada que ver. Introduciendo ATT, Walmart, Disney y oponiendo como unica solución alternativa invertir en empresas nacionales. De tal manera que transformaste un comentario sobre empresas de consumo estable en el el discurso que querías sostener. Que era todas las empresas americanas vs las españolas. Así que dudo mucho que tu interés sea ayudar a nadie.

[Underhill]

Has falseado los datos para introducir un elemento que no tenía nada que ver. Introduciendo ATT, Walmart, Disney y oponiendo como unica solución alternativa invertir en empresas nacionales. De tal manera que transformaste un comentario sobre empresas de consumo estable en el el discurso que querías sostener. Que era todas las empresas americanas vs las españolas. Así que dudo mucho que tu interés sea ayudar a nadie.

He añadido muchas más empresas después (y podría incluir aún muchas más, de hecha AT&T no es que tuviera la mejor rentabilidad), si quieres seguir con eso para intentar distraer la atención del asunto de fondo me parece bien. Por cierto, Walmart está encuadrada en consumer staples.

[chat]

Tal como vaticino Gregorio ya están empezando las noticias elevando las marcas blancas, en resumen en España Mercadona es el líder indiscutible de las marcas blancas y en Europa tienen una implementación mas fuerte que en otras regiones del mundo, y seguirán aumentando cuota de mercado.

https://www.msn.com/es-es/dinero/empresa/mercadona-acapara-casi-la-mitad-de-las-ventas-de-marca-blanca-en-espa%C3%B1a/ar-AAx41pl

[estudiando]

Me parece muy interesante este hilo. Particularmente pienso que es momento de empezar a seguirlas, pero no se si de empezar a comprar. Si ahora puede ser el inicio de la corrección, ¿por que no ser paciente y esperar que bajen los múltiplos?

Si Gregorio recomienda que es buen momento de comprar ADM, GIS, KHC, 3M...evidentemente será así y es una buena oportunidad. Yo particularmente no conozco a ninguna persona que se pronuncie a favor de comprar valores (en casi todos los sitios ponen la coletilla "esto no es una recomendación de compra) y sobretodo su experiencia es su mejor "moat", puesto que los números son importantes pero saber contextualizarlos aún más.

No quiero decir que porque lo diga Gregorio tenemos que lanzarnos a comprar (él mismo tampoco quiere eso, el quiere "involucrarnos", que aprendamos por nosotros mismos y tomemos nuestras propias decisiones), pero siempre se preocupa en anticiparse e intentarnos ayudar (fijaros el tiempo que lleva hablando de la corrección del sector consumo y de las marcas blancas y cuando ha visto que es un buen momento para iniciar compras, ha abierto un hilo especifico. Como siempre, un 10 para él)

Dicho todo, a mi me cuesta mucho decidirme a comprar sector USA consumo. Y probablemente es por mi ignorancia, falta de conocimiento y no saber contextualizar los números. Soy tan simplón que veo:

Ticker RPD PER

MMM 2,2 25,14

PG. 3,7. 19,88

ADM. 3 14,66

GIS 4,5. 14,4

De KHC no tengo datos

Y siendo aún más simplón, pues me fijo en lo que llegaría a mi bolsillo y miro la RPD y veo que la única que me ofrece un cierto atractivo es GIS con ese 4,5%..

Pero claro, luego miro aquí y veo muchas por encima de ese 4,5%: REE, ELE, ENG, IBE, etc...

Me sé la teoría, se lo de diversificar y seguramente con el paso de los años estoy cogiendo malos vicios.,..pero mi forma de pensar es que si compro un 4,5% de RPD pudiendo comprar un 6-7%, estoy haciendo una infrautilización de mis recursos.

Sería diferente si esas empresas que me ofrecen un 6-7% de RPD estuvieran completas en mi cartera, entonces la forma en que actuaría sería diferente

Soy consciente de que una RPD inicial del 4,5% es muy buena, pero me cuesta mucho lanzarme por:

1. Poder comprar mejores RPD
2. Ser una empresa extranjera que no podré llegar a conocer tanto como una española (noticias, día a día, etc)
3. El idioma me parece una barrera en mi caso
4. Pensar que ya empieza a ser atractiva pero quizás pueda comprarse más abajo

En resumen, que no veo claro empezar a comprar consumo USA por todo lo comentado y es por ello que iré siguiendo este hilo para escuchar argumentos, ver empresas mejor posicionadas, aprender de ellas y de esta forma ser menos ignorante en esta materia y aumentar más mis conocimientos para poder tomar mejores decisiones

Gracias a todos!

[yoe]

He añadido muchas más empresas después (y podría incluir aún muchas más, de hecha AT&T no es que tuviera la mejor rentabilidad), si quieres seguir con eso para intentar distraer la atención del asunto de fondo me parece bien. Por cierto, Walmart está encuadrada en consumer staples.

Estas poniendo muchas empresas que no son de consumo estable. No solo esas. Por ejemplo , Abbott que hacen dispositivos medicos, y no parece que se puedan valorar igual que Pepsi o Coca Cola. Luego, otras de consumo que has puesto, me da la impresion que son muy 'localizadas' en el sentido que tienen poca diversificacion de productos y/o venden unicamente en USA. A dia de hoy, el universo de empresas de consumo estable que considero invertibles son aquellas que esten muy diversificadas en productos (que sean bastante grandes) y que esten bastante diversificadas por zonas.

Otro tipo de empresas que consideraria invertibles son aquellas que sean de pocos productos, pero muy especializadas, de tal forma que fueran faciles de seguir y que sea fácil valorar que tienen cierta ventaja competitiva o que su mercado puede crecer facilmente. Es decir, o grandes y diversificadas que tengan posibilidades de optimizacion por costes o consolidacion por adquisicion de otras empresas mas pequeñas o pequeñas y muy especializadas que sean faciles de seguir y valorar. Pero no grandes y localizadas en un unico mercado.

Cuando dije que en mi opinion, habia sido un acierto esperar, estaba hablando de las empresas de consumo estable que he monitorizado , que son las de este universo mas alguna mas como Kraft.

http://www.invertirenbolsa.info/historico_dividendos.htm?filter-pais=0&filter-sector=14

En la mayoria de casos, han estado con ventas estancadas, y con ingenieria financiera para aumentar el BPA, pero recomprando a multiplos muy altos. Si en estos casos, te sale que en los ultimos 5 años ha habido revalorizacion total, para ti puede ser buena señal, pero para mi la interpretacion es que hay cierta sobrevaloracion por el tema coyuntural. Asi que yo esperaba que esa revalorizacion infundada se corrigiera en algun momento para entrar. Y eso es lo que creo que esta ocurriendo. Que hoy, no se paga prima por los QE ni por los tipos de interes bajos. O se paga menos prima.

Y por ilustrarlo con un ejemplo:


A ti te sale que Pepsi habia tenido una revalorizaicon compuesta de 7,68% estos ultimos 5 años. Entiendo que es compuesta, considerando reinversion. Para ti puede ser buena señal, para mi, ni se corresponde con la evolucion del BPA (+1.56%), ni las ventas (-1.14%). Asi que viene de la expansion de multiplos e ingenieria financiera, y en algun momento hay que esperar su correccion.


Esto graficamente tambien se puede ver (linea roja). En 2012 comienza una linea mas ascendente de la que ha llevado habitualmente, coincide con el comienzo del ultimo QE americano y la intensificaicon de las compras de la FED. Se produce una divergencia entre los fundamentales (ventas estancadas y BPA), con una intensificacion en la pendiente de la cotizacion.



Para mi, esa revalorizacion que te ha salido del 7.68% compuesta, no es sana, porque no esta apoyada en fundamentales, y si hay bastantes sospechas que tenga que ver con la situacion coyuntural macro.

En conclusion, segun mi interpretacion, Pepsi es una buena empresa a LP, con tendencia ascendente, pero estos ultimos años, su cotizacion se ha disparado sin corresponderse con los fundamentales, sino por factores externos que ademas son coyunturales. Asi que comprar estos ultimos cinco años, para mi, no era buena opcion hasta que no se corrigiera.

Y cuando alguna de ellas ha estado creciendo, como Adidas, los multiplos de entrada, me parecen demasiado exigentes.


Y esperar por considerar que han estado sobrevaloradas por temas que no tienen que ver con sus fundamentales, no quiere decir que la alternativa fuera españolas. Porque el dinero se podria haber destinado a muchas otras, como algunas de las que has metido en este grupo. Ya te digo que no me interesa ningun debate americanas vs nacionales, y en todos tus comentarios, intencionada o no, se ha orientado hacia ahi. Hasta tal punto que has metido muchas que para mi no son consumo estable. ATT, Disney (en todo caso consumo ciclico), Abbot, Walmart podria estar, segun se considere. Para mi, es mas distribucion que consumo estable, porque creo que no fabrica, sino que distribuye, pero supongo que esta seria mas opinable.

Hacer un calculo como el que quieres de rentabilidad, creo que habria que hacerlo a mano, si no hay ninguna herramienta que los haga. Y entonces si, sacar conclusiones. Pero no conclusiones españolas vs americanas, sino consumo estable (pepsi, coca, pg, jj, etc.) frente a otro tipo de inversiones.

Cuando tenga un momento voy a revisar todas las empresas que has puesto, a ver cuales responden a criterios que para mi son invertibles, y que son de consumo estables. Si tienes un listado de empresas mas amplio del que se maneja en la base de datos de Gregorio que te parecen interesantes, que sean de consumo estable, y no te molesta, subelas y las hablamos.

[AveFenix+20]

Me parece muy interesante este hilo. Particularmente pienso que es momento de empezar a seguirlas, pero no se si de empezar a comprar. Si ahora puede ser el inicio de la corrección, ¿por que no ser paciente y esperar que bajen los múltiplos?

Si Gregorio recomienda que es buen momento de comprar ADM, GIS, KHC, 3M...evidentemente será así y es una buena oportunidad. Yo particularmente no conozco a ninguna persona que se pronuncie a favor de comprar valores (en casi todos los sitios ponen la coletilla "esto no es una recomendación de compra) y sobretodo su experiencia es su mejor "moat", puesto que los números son importantes pero saber contextualizarlos aún más.

No quiero decir que porque lo diga Gregorio tenemos que lanzarnos a comprar (él mismo tampoco quiere eso, el quiere "involucrarnos", que aprendamos por nosotros mismos y tomemos nuestras propias decisiones), pero siempre se preocupa en anticiparse e intentarnos ayudar (fijaros el tiempo que lleva hablando de la corrección del sector consumo y de las marcas blancas y cuando ha visto que es un buen momento para iniciar compras, ha abierto un hilo especifico. Como siempre, un 10 para él)

Dicho todo, a mi me cuesta mucho decidirme a comprar sector USA consumo. Y probablemente es por mi ignorancia, falta de conocimiento y no saber contextualizar los números. Soy tan simplón que veo:

Ticker RPD PER

MMM 2,2 25,14

PG. 3,7. 19,88

ADM. 3 14,66

GIS 4,5. 14,4

De KHC no tengo datos

Y siendo aún más simplón, pues me fijo en lo que llegaría a mi bolsillo y miro la RPD y veo que la única que me ofrece un cierto atractivo es GIS con ese 4,5%..

Pero claro, luego miro aquí y veo muchas por encima de ese 4,5%: REE, ELE, ENG, IBE, etc...

Me sé la teoría, se lo de diversificar y seguramente con el paso de los años estoy cogiendo malos vicios.,..pero mi forma de pensar es que si compro un 4,5% de RPD pudiendo comprar un 6-7%, estoy haciendo una infrautilización de mis recursos.

Sería diferente si esas empresas que me ofrecen un 6-7% de RPD estuvieran completas en mi cartera, entonces la forma en que actuaría sería diferente

Soy consciente de que una RPD inicial del 4,5% es muy buena, pero me cuesta mucho lanzarme por:

1. Poder comprar mejores RPD
2. Ser una empresa extranjera que no podré llegar a conocer tanto como una española (noticias, día a día, etc)
3. El idioma me parece una barrera en mi caso
4. Pensar que ya empieza a ser atractiva pero quizás pueda comprarse más abajo

En resumen, que no veo claro empezar a comprar consumo USA por todo lo comentado y es por ello que iré siguiendo este hilo para escuchar argumentos, ver empresas mejor posicionadas, aprender de ellas y de esta forma ser menos ignorante en esta materia y aumentar más mis conocimientos para poder tomar mejores decisiones

Gracias a todos!

Comparto tus impresiones al 100%.

Y a eso le uno un par de detalles como que para mantener el mismo nivel de comisiones que en las españolas tendría que hacer compras de 2000 € en lugar de 1000 con lo que la diversificación temporal bajaría a la mitad.

Y luego está el apuntar las cosas en mi Excel con el cambio €/$ que aumenta un poco la complejidad. Tampoco mucho pero hace que no puedas ver las cuentas de un vistazo rápido como si fuera en €. Supongo que esto es pasajero y al poco de operar ya lo tendrías asimilado. Pero el tema de la información también es importante. No soy un hacha en inglés pero me defiendo, por escrito, al menos, lo que pasa es que la información de USA llega aquí más filtrada, más lentamente y algunas cosas que en castellano leemos entre líneas, en inglés se pierden. Incluso en el foro se habla mucho menos de las extranjeras. Google me bombardea en el móvil con noticias de españolas y alguna europea pero USA poca cosa por no decir nada.

Esto no quiere decir que no entre en este mercado que me parece el mejor del mundo pero a igualdad de condiciones seguiré con las españolas. Además me propuse, copiando a Tamaki, llegar a 100k en España antes de salir fuera y de paso quizá diversificar en brokers (últimamente estoy mirando IB, con toda la complicación que conllevaría aprender a usar su plataforma y cubrir yo toda la información para Hacienda), aunque me replantearía esto y empezaría a invertir en USA si viera una gran ventaja frente a las españolas, incluso con el broker de ING.

Sólo con las españolas ya tengo una diversificación de entre 22-27 entre las que tengo y las que vigilo para entrar. Tampoco descarto quedarme sólo en España y que diversifiquen geográficamente mis empresas por mi o tener una pequeña parte de USA. No se, pero tengo que ver una gran ventaja para que me lance y de el paso.

[yoe]

Bueno, pienso que antes o despues hay que entrar, si se quiere este sector. Salvo momentos puntuales, como alguna crisis, en estas empresas creo que es esperable pagar una prima por la estabilidad de sus ventas.

Ojala den oportunidades de comprar a PER < 15 y RPD´s en torno al 6% sin que le pase nada a las empresas, mas que alguna caida general de mercado. Pero creo que eso es muy dificil, aunque se podria dar.

Pagar sobre PER 15 (analizando el caso concreto) y dejar de comprar por o sobre PER 20, cuando no tienen crecimiento, considero que es entrar a precios razonables. Siempre claro, considerando que a la empresa sector no le pasa nada grave.

Cuando estas empresas han estado creciendo, los multiplos tambien se han disparado. Asi que tal vez, a LP, y esto es un especulacion, comprar a multiplos cercanos a 15, cuando sus ventas están estancadas, creo que puede ser una de las pocas ventanas de entrada que pueden dar. Si es que se quieren en cartera.

Por que si no es asi, parece que tienden a cotizar altos. Cuando crecen porque crecen, y cuando hay dudas mundiales, porque son seguras.

Lo que me planteo, es si llegado el momento, me interesa mas tener pequeñas posiciones diversificadas en todas o concentrar en aquellas que vea la oportunidad mas clara. Es decir, Pepsi + Coca + PG + JJ + ... o de ellas, la que de mejor oportunidad de entrada.

Por el tipo de negocio y sector, creo que me voy a decantar por la primera opcion. No lo se todavía. Un poco la filosofia de Mannel, que decia en su hilo que por que iba a querer Coca Cola, si podia estar presente en todos los cumpleaños comprando Coca + Pepsi.

No lo sé. Espero ir definidiendo mi estrategia en este sector conforme vaya analizandolo.

[estudiando]

Y luego está el apuntar las cosas en mi Excel con el cambio €/$ que aumenta un poco la complejidad.

Esto no lo veo o quizás no me lo he planteado por mi ignorancia.... Yo compro una USA en ING, evidentemen la orden la lanzo a precio acción en dolares, pero en mi excel apunto número de acciones compradas y el coste total en euros que me ha cargado ING y ya estaría todo, no?

Que se me escapa?

[yoe]

Esto no lo veo o quizás no me lo he planteado por mi ignorancia.... Yo compro una USA en ING, evidentemen la orden la lanzo a precio acción en dolares, pero en mi excel apunto número de acciones compradas y el coste total en euros que me ha cargado ING y ya estaría todo, no?

Que se me escapa?

Creo que Avefenix se refiere a cuando se tiene cuenta en otras monedas y se recibe en esa moneda. Ahi hay que llevar la contabilidad del cambio de divisa y todo esto.

[Tamaki]

Estoy en la linea de estudiando y Avefenix
Voy a ir siguiendo este tema pero de momento continuo mi hoja de ruta hacia mi objetivo actual.

[AveFenix+20]

Yo decía lo del €/$ porque en mi Excel apunto todo y tendría que apuntar tipo de cambio del día de la compra, comisiones pagadas y % de comisión sobre la compra. Porque las comisiones dependen del tipo de cambio pues no son sólo los 20$ sinó el 0,5% a mayores de la conversión de moneda.

No se, a lo mejor soy yo que me quiero complicar mucho la vida y no hace falta. Quizá tendría que replantearme mi Excel para el caso de otras monedas.

Me da pereza porque aún tengo trabajo atrasado desde diciembre. A ver si me pongo las pilas que en junio quiero presentar la renta.

[Chris]

Yo decía lo del €/$ porque en mi Excel apunto todo y tendría que apuntar tipo de cambio del día de la compra, comisiones pagadas y % de comisión sobre la compra. Porque las comisiones dependen del tipo de cambio pues no son sólo los 20$ sinó el 0,5% a mayores de la conversión de moneda.

No se, a lo mejor soy yo que me quiero complicar mucho la vida y no hace falta. Quizá tendría que replantearme mi Excel para el caso de otras monedas.

Me da pereza porque aún tengo trabajo atrasado desde diciembre. A ver si me pongo las pilas que en junio quiero presentar la renta.

Bueno, esto no creo que sea tan complicado. Yo en mi excel apunto lo que compro en USD o en CHF (las otras dos monedas que utilizo) y, cuando tengo que declararlo a hacienda tomo el cambio oficial de BCE en

https://www.ecb.europa.eu/stats/policy_and_exchange_rates/euro_reference_exchange_rates/html/index.en.html

En esa pagina, mas abajo hay un link a un fichero CSV con todos los cambios oficiales por dia, con lo cual no me cuesta nada saber a que cambio declaro los dividendos o las compra/ventas (aunque de estas ultimas no tengo, por ahora)

[Underhill]

Estas poniendo muchas empresas que no son de consumo estable. No solo esas. Por ejemplo , Abbott que hacen dispositivos medicos, y no parece que se puedan valorar igual que Pepsi o Coca Cola. Luego, otras de consumo que has puesto, me da la impresion que son muy 'localizadas' en el sentido que tienen poca diversificacion de productos y/o venden unicamente en USA. A dia de hoy, el universo de empresas de consumo estable que considero invertibles son aquellas que esten muy diversificadas en productos (que sean bastante grandes) y que esten bastante diversificadas por zonas.

Otro tipo de empresas que consideraria invertibles son aquellas que sean de pocos productos, pero muy especializadas, de tal forma que fueran faciles de seguir y que sea fácil valorar que tienen cierta ventaja competitiva o que su mercado puede crecer facilmente. Es decir, o grandes y diversificadas que tengan posibilidades de optimizacion por costes o consolidacion por adquisicion de otras empresas mas pequeñas o pequeñas y muy especializadas que sean faciles de seguir y valorar. Pero no grandes y localizadas en un unico mercado.

Cuando dije que en mi opinion, habia sido un acierto esperar, estaba hablando de las empresas de consumo estable que he monitorizado , que son las de este universo mas alguna mas como Kraft.

http://www.invertirenbolsa.info/historico_dividendos.htm?filter-pais=0&filter-sector=14

En la mayoria de casos, han estado con ventas estancadas, y con ingenieria financiera para aumentar el BPA, pero recomprando a multiplos muy altos. Si en estos casos, te sale que en los ultimos 5 años ha habido revalorizacion total, para ti puede ser buena señal, pero para mi la interpretacion es que hay cierta sobrevaloracion por el tema coyuntural. Asi que yo esperaba que esa revalorizacion infundada se corrigiera en algun momento para entrar. Y eso es lo que creo que esta ocurriendo. Que hoy, no se paga prima por los QE ni por los tipos de interes bajos. O se paga menos prima.

Y por ilustrarlo con un ejemplo:
[ATTACH=CONFIG]11411[/ATTACH]

A ti te sale que Pepsi habia tenido una revalorizaicon compuesta de 7,68% estos ultimos 5 años. Entiendo que es compuesta, considerando reinversion. Para ti puede ser buena señal, para mi, ni se corresponde con la evolucion del BPA (+1.56%), ni las ventas (-1.14%). Asi que viene de la expansion de multiplos e ingenieria financiera, y en algun momento hay que esperar su correccion.
[ATTACH=CONFIG]11412[/ATTACH]

Esto graficamente tambien se puede ver (linea roja). En 2012 comienza una linea mas ascendente de la que ha llevado habitualmente, coincide con el comienzo del ultimo QE americano y la intensificaicon de las compras de la FED. Se produce una divergencia entre los fundamentales (ventas estancadas y BPA), con una intensificacion en la pendiente de la cotizacion.

[ATTACH=CONFIG]11413[/ATTACH]

Para mi, esa revalorizacion que te ha salido del 7.68% compuesta, no es sana, porque no esta apoyada en fundamentales, y si hay bastantes sospechas que tenga que ver con la situacion coyuntural macro.

En conclusion, segun mi interpretacion, Pepsi es una buena empresa a LP, con tendencia ascendente, pero estos ultimos años, su cotizacion se ha disparado sin corresponderse con los fundamentales, sino por factores externos que ademas son coyunturales. Asi que comprar estos ultimos cinco años, para mi, no era buena opcion hasta que no se corrigiera.

Y cuando alguna de ellas ha estado creciendo, como Adidas, los multiplos de entrada, me parecen demasiado exigentes.


Y esperar por considerar que han estado sobrevaloradas por temas que no tienen que ver con sus fundamentales, no quiere decir que la alternativa fuera españolas. Porque el dinero se podria haber destinado a muchas otras, como algunas de las que has metido en este grupo. Ya te digo que no me interesa ningun debate americanas vs nacionales, y en todos tus comentarios, intencionada o no, se ha orientado hacia ahi. Hasta tal punto que has metido muchas que para mi no son consumo estable. ATT, Disney (en todo caso consumo ciclico), Abbot, Walmart podria estar, segun se considere. Para mi, es mas distribucion que consumo estable, porque creo que no fabrica, sino que distribuye, pero supongo que esta seria mas opinable.

Hacer un calculo como el que quieres de rentabilidad, creo que habria que hacerlo a mano, si no hay ninguna herramienta que los haga. Y entonces si, sacar conclusiones. Pero no conclusiones españolas vs americanas, sino consumo estable (pepsi, coca, pg, jj, etc.) frente a otro tipo de inversiones.

Cuando tenga un momento voy a revisar todas las empresas que has puesto, a ver cuales responden a criterios que para mi son invertibles, y que son de consumo estables. Si tienes un listado de empresas mas amplio del que se maneja en la base de datos de Gregorio que te parecen interesantes, que sean de consumo estable, y no te molesta, subelas y las hablamos.

El caso de Pepsi es bastante interesante de hecho. Gracias por aportar esa información, mañana o el lunes, cuando esté en el ordenador, detallaré un poco mi opinión sobre ella en concreto.