Dividendos en épocas de crisis

[pepeco85]

Planteo una pregunta que, si bien de novato, me parece muy pertinente. ¿Qué casos conocéis de empresas españolas o de USA que en épocas de crisis hayan bajado el dividendo en efectivo?

Uno de los motivos que nos anima a seguir estrategia de inversión es la de percibir una rentabilidad más o menos constante independientemente del valor de la acción y de las vicisitudes del mercado. Es cierto que vamos a largo plazo y que al final todo compensa, ¿pero qué ocurre en épocas de crisis? ¿suelen seguir abonando con normalidad las empresas los dividendos?

Gracias y disculpad por la pregunta tan obvia.

[Tamaki]

En las cotizadas españolas ha habido una gran cantidad de empresas que han usado el scrip y que han recortado dividendo en esta ultima crisis.

[mtlc2017]

Planteo una pregunta que, si bien de novato, me parece muy pertinente. ¿Qué casos conocéis de empresas españolas o de USA que en épocas de crisis hayan bajado el dividendo en efectivo?

Uno de los motivos que nos anima a seguir estrategia de inversión es la de percibir una rentabilidad más o menos constante independientemente del valor de la acción y de las vicisitudes del mercado. Es cierto que vamos a largo plazo y que al final todo compensa, ¿pero qué ocurre en épocas de crisis? ¿suelen seguir abonando con normalidad las empresas los dividendos?

Gracias y disculpad por la pregunta tan obvia.

Hay empresas que en épocas de crisis han dejado de repartir dividendos, otras han pasado a dar acciones.

Es un hecho real, y por tanto tiene su riesgo. Hablamos de Independencia financiera, pero no es totalmente cierto. Dependemos de la entrega de dividendos. Lo realmente bueno es que repartes el riesgo. No dependes de una única pensión publica (que también puede dejar de pagarse, véase el caso griego). Si tienes 20 empresas que reparten dividendos, el riesgo de dejar totalmente de recibir algún ingreso es menor que si solo tienes una empresa.

[oregano]

Diría que existen muy pocas empresas que no hayan bajado nunca el dividendo y las pocas que hay casi siempre están muy caras.

No hay nada mejor que disponer de mucha liquidez cuando el mercado cae a plomo pq es entonces cuando es posible comprar joyas para toda la vida a precio de baratija y sin tener conocimientos ni de contabilidad ni de A.F. ni casi de nada, solo hay que mirar gráficos de muy largo plazo para ver esto.

Saludos

[luscofusco]

Opinión totalmente personal:

Creo que se sobrevalora el tema de los dividendos crecientes, he visto más de una gran empresa aumentando el payout hasta niveles insostenibles, llegando incluso a endeudarse para mantenerlos (pagando intereses y costes financieros, un despropósito...) y no "quedar mal" con sus accionistas, con esto me refiero a que el "historial de dividendos crecientes" es solo parte de la ecuación y hay que valorar todo en conjunto, para mi es mucho más importante centrarse en la asignación de capital de la empresa (que % va a crecimiento, cuando va a dividendos) y qué retorno sobre el capital está obteniendo (ROCE).

[steelix]

Si hablamos de España durante la crisis lo bajaron casi todas. Según la base de datos de Gregorio las que aguantaron fueron BME, Zardoya, REE, Enagás, Ebro Foods, Catalana Occidente, Viscofan... No todas están caras, por cierto.

En USA aguantaron la crisis mejor que en España, pero solo tuvieron 2 años verdaderamente malos así que no se si se puede comparar.

[pepeco85]

Entonces, pregunto, realmente no es del todo cierto eso de la independencia financiera a través del cobro de dividendos. En épocas de crisis uno no va a cobrar el dividendo esperado, luego la rentabilidad es relativa.

Aunque también es cierto que a largo plazo todo se compensa y quizá con la posible plusvalía generada y el cobro continuo de dividendos puedes suplir el impago puntual de los mismos.

[steelix]

La independencia financiera a través de dividendos es cierta si diversificas bien. Si un país va mal otro puede ir bien y compensar. Por ejemplo, si en 2012 tenías toda la cartera en España estabas jodido, pero si tenías parte en USA o en algún país emergente no te iba tan mal. Lo mismo con las empresas; en la crisis reciente fallaron sobretodo bancos y constructoras, pero otros sectores apenas lo notaron.

De todos modos las crisis mundiales generalizadas son algo muy poco común. En los últimos 100 años solo han habido 3 (1929, 1973 y 2008).

[Tamaki]

Javi121 es IF,tenia toda su cartera en España y ha pasado la crisis sin muchos problemas

[rafa]

Eso es muy discutible.

Javi121 durante años ha estado vendiendo los derechos de los ampliaciones liberadas de SAN, BBVA, IBE, etc., descapitalizándose, en empresas que NO recompraban y amortizaban acciones. La mayor parte de sus ingresos eran por esta vía. Eso no es vivir de los dividendos, es vender tus activos.

Según recuerdo, Javi121 compensó esas pérdidas durante la crisis mediante fondos de inversión, pasando de Renta Fija a Renta Variable buena parte de su capital mientras duró el canal bajista de largo plazo

[oregano]

Eso es muy discutible.

Javi121 durante años ha estado vendiendo los derechos de los ampliaciones liberadas de SAN, BBVA, IBE, etc., descapitalizándose, en empresas que NO recompraban y amortizaban acciones. La mayor parte de sus ingresos eran por esta vía. Eso no es vivir de los dividendos, es vender tus activos.

No es en absoluto discutible, aunque no es asunto mío pero Javi121 informó mucho tiempo atrás en su hilo que los dividendos le cubrían, no recuerdo exactamente si eran 2,5 veces sus gastos fijos y además pagaba al menos 1 hipoteca con ellos; aunque fuera menos de 2,5 veces gastos fijos y se haya descapitalizado algo con los scrips de bancos (no los de Ibe), sigue viviendo holgadamente de sus dividendos.

Y sí, es envidiable ; )

Saludos

[Tamaki]

El tema de los scrips es así,si.
Si no hay amortización te descapitalizas.
Pero en la crisis ha estado mucho mas protegido alguien con una cartera diversificada cobrando sus rentas que otra persona cuya única fuente de ingresos provenía de su empleo.

[oregano]

Por cierto, creo que es buena idea mirarse gráficos (incluyendo dividendos) de muy largo plazo de las empresas que acostumbramos a comprar (o las del Ibex)

Mirad a qué precios estaban hace 20 años (en 1998) ACS, BBVA, IBE, ......., SAN, TEF .... prácticamente todas estaban a precios que hoy consideraríamos súper ridículamente bajos inflación incluída.

Que los que empezaron a invertir en el Ibex en los 90 pillaron una época buenísima.... eso es indiscutible, alegrémonos por ellos y más aún siendo tan generosos y buena gente como ha demostrado Javi121 en su hilo.

Hay épocas mejores y peores, hay Ciclos y ciclos, hay buena suerte y no tan buena, hay de todo : )

Buen finde

[rafa]

El tema de los scrips es así,si.
Si no hay amortización te descapitalizas.
Pero en la crisis ha estado mucho mas protegido alguien con una cartera diversificada cobrando sus rentas que otra persona cuya única fuente de ingresos provenía de su empleo.

Tamaki, esto que comentas de los empleos es interesante.

Durante la crisis mucha gente se quedo sin trabajo, y le era casi imposible volver a encontrar otro empleo

Desde luego, prefiero ver reducidos mis ingresos en un 50% (¿¿??), que dejar de ingresar nada

[TyrionLannister]

Por cierto, creo que es buena idea mirarse gráficos (incluyendo dividendos) de muy largo plazo de las empresas que acostumbramos a comprar (o las del Ibex)

Mirad a qué precios estaban hace 20 años (en 1998) ACS, BBVA, IBE, ......., SAN, TEF .... prácticamente todas estaban a precios que hoy consideraríamos súper ridículamente bajos inflación incluída.

Que los que empezaron a invertir en el Ibex en los 90 pillaron una época buenísima.... eso es indiscutible, alegrémonos por ellos y más aún siendo tan generosos y buena gente como ha demostrado Javi121 en su hilo.

Hay épocas mejores y peores, hay Ciclos y ciclos, hay buena suerte y no tan buena, hay de todo : )

Buen finde

Las crisis son una parte esencial para el posterior crecimiento económico. Nosotros tarde o temprano tendremos esas gangas las cuales nos solucionarán la vida en unos años.

[Tamaki]

Si vamos a largo plazo habra que mirar el global.Si en las crisis la cartera merma en las epocas expansivas la cartera y los dividendos creceran.
Lo importante es que la media entre crisis y crecimiento sea positiva.

[oregano]

Las crisis son una parte esencial para el posterior crecimiento económico. Nosotros tarde o temprano tendremos esas gangas las cuales nos solucionarán la vida en unos años.

Precisamente por eso he sugerido mirar a que precios estaban las acciones hace 20 años.

A ver si ahora me explico mejor:

"Ya falta menos para esa gran subida (por ciclo secular alcista) que multiplicará por mucho el valor de nuestras inversiones actuales"

Buen finde

[oregano]

Si vamos a largo plazo habra que mirar el global.Si en las crisis la cartera merma en las epocas expansivas la cartera y los dividendos creceran.
Lo importante es que la media entre crisis y crecimiento sea positiva.

Claro, precisamente por eso quienes comenzaron a invertir a largo plazo en los 90 tienen hoy unos resultados que ni de coña se pueden comparar con quienes empezaron en la siguiente década o la otra (y ya ni contemos quienes empezaron en los 80, los 70 con inflación del 20 y pico...)

Dicho de otro modo: pillaron gran parte de una de esas épocas que cambian la vida, que menciona Gregorio a veces.

La España actual tiene muy poquito que ver con la España de hace 40 años y por eso, a modo de ejemplo, hoy SAN es un banco sistémico y unos 45 años atrás era un banquito, el 6º en importancia de los entonces llamados "7 grandes" en un país que en aquel entonces no pintaba nada ni en Europa ni en el mundo

así que por mucho que los Botín hayan diluído en la última quinzena, quienes ya eran accionistas mucho antes lo han notado pero poco (ej. subir de 10 a 200 es multiplicar por 20 mientras que bajar de 200 a 100 es dividir por 2, no se si me explico, por eso Javi121, ya viviendo del dividendo se pudo meter en 2 hipotecas creo recordar)

Buen finde

[rafa]

Claro, precisamente por eso quienes comenzaron a invertir a largo plazo en los 90 tienen hoy unos resultados que ni de coña se pueden comparar con quienes empezaron en la siguiente década o la otra (y ya ni contemos quienes empezaron en los 80, los 70 con inflación del 20 y pico...)

Dicho de otro modo: pillaron gran parte de una de esas épocas que cambian la vida, que menciona Gregorio a veces.

La España actual tiene muy poquito que ver con la España de hace 40 años y por eso, a modo de ejemplo, hoy SAN es un banco sistémico y unos 45 años atrás era un banquito, el 6º en importancia de los entonces llamados "7 grandes" en un país que en aquel entonces no pintaba nada ni en Europa ni en el mundo

así que por mucho que los Botín hayan diluído en la última quinzena, quienes ya eran accionistas mucho antes lo han notado pero poco (ej. subir de 10 a 200 es multiplicar por 20 mientras que bajar de 200 a 100 es dividir por 2, no se si me explico, por eso Javi121, ya viviendo del dividendo se pudo meter en 2 hipotecas creo recordar)

Buen finde

Esa subida, habría que calcularla descontando la inflación.

De aquellas, con 50€ comía una familia todo el mes, hoy con eso no llegas ni a medio carro del súper

[oregano]

Tienes toda la razón rafa, no solo falta la inflación sino rigurosidad. Para hacer bien las cosas habría que poner en cada momento el salario medio, el precio medio de la acción en ese momento de la empresa que estudiamos, la reinversión del dividendo neto, la inflación... con paciencia se pueden buscar datos y hacer estudios.

Lo que quería expresar es que, en los gráficos de muy largo plazo con dividendos veo fases alcistas, planas y bajistas. Obviamente alguien que empiece a invertir a L.P. al inicio de una gran fase alcista tendrá unos resultados mucho mejores que alguien que invierta igual pero al inicio de una fase bajista.

Pones en Prorrealtime por ej. al San desde 1990 hasta hoy y ves que entre 1990 y 1993 uno pudo comprar acciones a un precio medio de aprox. 0,65€. (mínimos en 0,50 y máximos en 0,86). En 1993 ya superó 1€ y subió hasta 1,20€ en 1994 para bajar luego a 0,70 en 1995. A partir de ahí llega a tocar casi el precio actual en 1998 para caer ese mismo año hasta los 2€ y de ahí subir otra vez a los máximos anteriores en el 2000 y..... bueno, cualquiera puede mirarse el gráfico y simular como le habría ido de haber invertido periódicamente en San en la década de los 90.

Parece claro que alguien que en lugar de ahorrar en IPF's de San fué comprando acciones de San desde que costaban de media 65 céntimos hasta 1999 (incluyendo los peores momentos de máximos de 1998 casi a 5€ pues probablemente tiene un precio medio de compra de entre 1€ y 2€ siempre y cuando no vendiera nunca y reinvirtiera dividendos.

Si uno además fue prudente y dejó de comprar cuando subió casi en vertical para poder comprar más cuando cayó también en vertical su precio medio mejora todavía más.

Tal como lo veo, podemos decir que ese alguien que tiene sus accs de BBVA, IBE, SAN, ITX, etc. compradas en esa época se ha descapitalizado vendiendo derechos en los scripts pero como ese alguien tiene un precio medio de compra muy bajo, una vez consiguió la I.F. se puede permitir seguir viviendo del dividendo (incluyendo la fortísima crisis económica desde 2008).

Saludos