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Encuesta: Inviertes en el sector que trabajas?

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  • Rales
    respondió
    Originalmente publicado por Manu73 Ver Mensaje
    Buenas Hilfinguer,

    Sí, me identifico con mucho de lo que dices y cómo estás planteándote la estrategia.


    Hilfinguer, me parecería muy interesante si, cuando puedas en el futuro, te pasas por el hilo de Talgo y/o CAF para que desarrollaras más tu valoración sobre el sector que te lleva a no invertir en sus empresas. Gracias anticipadas.

    Más allá de la cuestión de OHL y las licitaciones, me quedo con su primer párrafo, que coincide con lo que estamos comentando:

    "Voy a hablar sobre OHL y en consecuencia, el análisis está relacionado con el sector de la construcción. Aunque no he publicado prácticamente nada sobre el sector y no tengo ninguna constructora en cartera, este es mi sector; supongo que no invierto en él porque cuando más conoces algo, más cuenta te das de lo poco que sabes y la verdad es que tengo cierto temor a invertir en constructoras." José Manuel Durbá (21/07/2015).

    A ver qué visión tiene más gente sobre este asunto.

    Saludos, y suerte en las inversiones.
    Hola, muy interesante el hilo...

    No es coincidencia que el mejor consejo de inversión de Buffet a su mujer sea , que a su falta, invierta todo su dinero en un fondo indexado al SP500 y Parames recomiende en su libro, antes que nada, la inversión en fondos.

    Creo que la elección y seguimiento de acciones individuales sólo es satisfactoria si disfrutas con ello y sólo será rentable si puedes dedicarle, con dedicación, el tiempo suficiente. (Aún así dudo mucho que te acerques a la rentabilidad obtenida con la recomendación de Buffet y Paramés. De forma que el verdadero motivo para invertir directamente es la satisfacción personal)

    No estoy de acuerdo en que ante las limitaciones del AF, la mejor opción sea la copia.

    Primero, porque siempre es mejor tener el original que la copia. Si me gusta y confío plenamente en el gestor del fondo X ¿por qué motivo voy a comprar las posiciones de su cartera y no el propio fondo? Acaso soy tan osado para pensar que voy a conocer mejor que ellos lo que vale esa empresa. La empresa que ellos mismos, los mejores profesionales del sector, llevan no se cuanto tiempo estudiando y me han hecho conocer.

    De copiar a otros, mejor ni hablamos. Qué sabemos de su competencia, de sus carteras, de sus compras, de sus trayectorias…

    De ambas fuentes podemos extraer ideas pero si quieres comprar directamente acciones no queda otra que empezar a mirar por nosotros mismos. Si no, mejor hacer los que nos aconseja Buffet y Paramés.

    Tenemos históricos de cuentas auditadas (con todas sus limitaciones, pocas cosas más claras en este mundo) , pero es que también tenemos la historia de la propia empresa, sus compras, su manera de tratar a los accionistas y trabajadores, el comportamiento de sus CEOS, la trayectoria de sus dueños y un sinfín de hechos, no opiniones, con las que nos vamos haciendo nuestra opinión, tanto más sólida, cuanto mejor sea nuestro estudio.

    Pensemos en nuestros amigos. No los conocemos (de hecho no nos conocemos ni nosotros mismos, pero eso es otra historia). Invalida eso que califiquemos a unos pocos como nuestros mejores amigos y tengamos una idea sólida de cómo son. De vez en cuando, alguno nos defrauda y nos demuestra que estábamos equivocados, pero, eso no es lo normal. Entre 100 personas donde figuran tus 5 mejores amigos, ¿si tuvieras que elegir personas que te acompañaran en la vida, elegirías los que alguien que no conoces te señalara, elegirías al azar o confiarías en la historia que has pasado con ellos y en lo que imaginas que está por venir?

    El AF no es una herramienta infalible, ni perfecta (nada humano lo es). Ni el nuestro ni el de los mejores profesionales. Hace poco TEVA reconocía que había comprado una empresa que valía 6000M menos de lo que pensaba que valía. Lo bueno del AF es que te da un punto de vista privilegiado, un puntito por encima, que no depende de nadie, que se perfecciona con el tiempo, que te hace estar más tranquilo.

    Saludos

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  • ignatius
    respondió
    Muy interesante este post.
    La verdad es que teneis toda la razon.

    Cuando descubri que no era capaz de analizar correctamente el sector en el que supuestamente soy "experto", me di cuenta que tenia que relativizar mas los analisis que hacia y en vez de plantear los resultados como verdades, hacerlo como posibilidades. Es decir, mayor o menor posibilidad de que se de un escenario determinado para decidir si entro al valor o no. Punto pelota.
    A partir de ahi, como decis, es un acto de fe.

    En realidad hay solo unos determinados sectores y empresas que son aptas para la estrategia que seguimos. Todos sabemos cuales son y en esta web estan mas que analizadas. Dando esas empresas por buenas, en realidad solo tiene sentido pulir un sistema que nos de señales para abrir y ampliar posiciones intentando conseguir mayores rentabilidades por dividendo con nuestras compras.

    Y como nuestra estrategia es un acto de fe en el futuro de cada una de las empresas en las que tenemos posiciones, cada vez estoy mas convencido de que hay que tener una cartera con un minimo de 30 o 40 valores, con 2 o 3 valores por sector, y a poder ser, diversificando paises, regiones y divisas.

    Por otro lado, pese a que el AF no es un metodo infalible, porque nada lo es en esta vida, debo reconocer que me ha ayudado a expandir mi cultura financiera.

    Solo por eso, ha merecido la pena.
    Editado por última vez por ignatius; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/10848-ignatius en 20-09-2017, 10:12 AM.

    Dejar un comentario:


  • Lander
    respondió
    Yo añadiría a todo lo que comentáis, con lo que estoy muy de acuerdo, mi incapacidad para predecir que empresas lo van a hacer mejor en el futuro. Y supongo, que todos los inversores amateurs como yo estan igual (me atrevería a decir que tampoco los profesionales pueden estimar de manera precisa que va a suceder), por lo que, cuando compramos una empresa, efectivamente, hacemos un acto de fe.

    Dejar un comentario:


  • Manu73
    respondió
    Buenas Hilfinguer,

    Sí, me identifico con mucho de lo que dices y cómo estás planteándote la estrategia.

    Originalmente publicado por Hilfinguer Ver Mensaje
    Trabajo desde hace casi 20 años en un sector donde creo que muchos compañeros tienen invertido parte de su capital. Se trata del sector ferroviario: Talgo, CAF, etc.
    ¿Tengo yo acciones de estas empresas? No.
    ¿Los compraré en un futuro? Lo dudo mucho.

    Conozco bien estas empresas y cuanto más lo conozco, menos me gusta como inversión. Sin entrar en detalles, vivimos de las licitaciones públicas, es decir, del papa Estado. Con eso ya te lo digo todo.
    Hilfinguer, me parecería muy interesante si, cuando puedas en el futuro, te pasas por el hilo de Talgo y/o CAF para que desarrollaras más tu valoración sobre el sector que te lleva a no invertir en sus empresas. Gracias anticipadas.

    Originalmente publicado por Hilfinguer Ver Mensaje
    Hay un artículo muy bueno de Durbá: https://www.rankia.com/blog/invirtie...r-construccion. Habla de OHL y del sector de construcción, pero por mi experiencia es extensible a cualquier licitación pública en España y otros mercados como Latinoamérica.
    Más allá de la cuestión de OHL y las licitaciones, me quedo con su primer párrafo, que coincide con lo que estamos comentando:

    "Voy a hablar sobre OHL y en consecuencia, el análisis está relacionado con el sector de la construcción. Aunque no he publicado prácticamente nada sobre el sector y no tengo ninguna constructora en cartera, este es mi sector; supongo que no invierto en él porque cuando más conoces algo, más cuenta te das de lo poco que sabes y la verdad es que tengo cierto temor a invertir en constructoras." José Manuel Durbá (21/07/2015).



    A ver qué visión tiene más gente sobre este asunto.

    Saludos, y suerte en las inversiones.

    Dejar un comentario:


  • Migl
    respondió
    Hola

    Al poco de conocer el foro me di cuenta de que analizar una empresa lleva su tiempo y exige conocimientos, es decir, hay que estudiar. Además, llegué a la conclusión de que no merece el esfuerzo porque pueden manipular los resultados o hacer cambios en el rumbo de la empresa y anunciarlos tiempo después y que dejen invalidados los análisis que se hayan hecho. En mi opinión, si el análisis fundamental no se toma como un hobbie es mejor leer el de otra gente para hacerse una idea de cómo está la empresa, pero siempre teniendo en cuenta de que la información puede distar mucho de la realidad.

    Digamos que es parecido a la elección de un coche, electrodoméstico, ect. No me voy a poner a estudiar mecánica para saber qué tal es un coche porque es más fácil y rápido escribir en google "modelo tal, averías".

    Leer foros, artículos, ect, también consume tiempo. Incluso llevar el mantenimiento total de la cartera se hace complicado cuando empieza a tener cierto volumen. He perdido derechos de mercado por no poder atender un scrip dividend, no comprar acciones a precios de ganga por no enterarme, ect simplemente por estar de viaje, de camping, ect

    Un saludo

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  • saut77
    respondió
    Muy de acuerdo con tu reflexión.
    Para la mayoría el "seguidismo" es imprescindible para seguir esta estrategia.

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  • Hilfinguer
    respondió
    Hola Manu,

    Continuo por aquí, gracias.

    Me ha gustado mucho tu post.

    Trabajo desde hace casi 20 años en un sector donde creo que muchos compañeros tienen invertido parte de su capital. Se trata del sector ferroviario: Talgo, CAF, etc.

    ¿Tengo yo acciones de estas empresas? No.
    ¿Los compraré en un futuro? Lo dudo mucho.

    Conozco bien estas empresas y cuanto más lo conozco, menos me gusta como inversión. Sin entrar en detalles, vivimos de las licitaciones públicas, es decir, del papa Estado. Con eso ya te lo digo todo. Hay un artículo muy bueno de Durbá: https://www.rankia.com/blog/invirtie...r-construccion. Habla de OHL y del sector de construcción, pero por mi experiencia es extensible a cualquier licitación pública en España y otros mercados como Latinoamérica.

    Con respecto al AF a LP, para eso hay que tener tiempo y ganas, además de talento.

    Al principio, cuando empecé, estaba entusiasmado. Recuerdo que el primero (abertis) era un excel con varias pestañas, todas con sus graficas de evolución y tal. Luego empecé a darme cuenta de que me faltaba tiempo. Al cabo de unos años, también me empezó a faltar ganas. Y ahora, después de varias pifias, estoy seguro de que no tengo ninguna de las 3 condiciones.

    Hay una comidilla que se escucha mucho por aquí: "Invertir en LP es mantener la empresa sin vender, por mucho que caiga su cotización, hasta que se vea que sus fundamentales se deteriorado permanentemente".

    Y yo me pregunto: ¿de verdad seré capaz de detectar cuando ha cambiado de forma irreversible los fundamentales de una empresa, siendo como soy, un inversor totalmente amateur, que saca como puede media hora al día para leer cuatro artículos de blogueros, la mayoría aficionados como yo?

    Si eso fuera posible, ¿qué pasa con OHL? Hay compañeros que ha vendido, otros lo mantienen, algunos amplían, muchos dudan... ¿pero no seguíamos todos una misma estrategia?

    Hay quien dice que Buffet cuando compra un valor, lo mantiene siempre. Se les olvidan que Buffett es Buffett, si un negocio va mal, puede cambiar el CEO (como paso con KO) y endereza el negocio. No le hace falta vender. Yo he intentado llamar a Alierta en numerosas ocasiones cuando era presidente de TEL, pero nunca me devolvió ninguna llamada. A mí no me queda otra que vender.

    Por lo tanto, como contramedida, tomé las siguientes decisiones de cara a futuro:

    1. Diversificación. Antes pensaba que con una cartera balanceada de 15-20 empresas me valía para jubilarme, pero ahora no quiero poner más de 2.5 - 3% de mi patrimonio en una sola empresa. Jason Fieber (Dividendmantra, Mr Free at 33) tiene una cartera de 107 empresas. No creo que llegue a eso, pero 30 - 40 sería un buen promedio. Mi cartera aún está muy descompensada, pero voy por buen camino.

    2. Margen de seguridad. Nunca me ha gustado compras periódicas. Solo entro cuando el precio me garantiza suficiente margen de seguridad. PER 12-15 para USA. PER 8-12 Para IBEX. Si no entra en precio, no compro. Prefiero esperar. Buffett decía que para ser un buen inversor, muchas veces no hay que hacer nada. En todo el 2017, solo he comprado en una ocasión, fue unas BMW y Daimler (PER 7 aprox). Eso sí, cuando compro lo hago con ganas. Compro y me olvido. Nada de compras parciales a ver si cae un poco más... Eso son ganas de sufrir.

    3. ¿Qué hago con la liquidez mientras espero? Lo divido en tres partes. El 80% lo aprovecho para operar con opciones: ventas PUT, Call, etc. O bien cobro prima, o bien compro acciones a precios que cumpla con mi margen de seguridad. Es divertido y me entretiene. Un 10% lo invierto en fondos de autor y otros 10% en inversiones de MP (aquí lo que hago es copiar las primeras posiciones de los fondos: http://elinversorprudente.blogspot.t...un-copion.html)

    Por cierto, muy de acuerdo con tu visión sobre caídas sectoriales, como los bancos y lujo. Yo añadiría también las aseguradoras. Creo que fue un momento histórico para comprar estas empresas. Hay mucho ruido entorno a ambos sectores, pero cuando todos tienen miedo, es cuando debemos ser atrevidos (esta afirmación no vale para OHL, Abengoa & co.). Últimamente la gente está vendiendo algunos bancos. Y yo me pregunto: has aguantado todos estos años, con la crisis, intereses del 0%, regulación cambiante, etc. Ahora que parece que estamos saliendo, ¿lo vendes? Y cuando digo saliendo, me refiero a todo el sector a nivel mundial, no solo España. No creo que SAN vaya mejor por ser SAN, sino por estar en un sector maltrecho que se esta recuperando y que empieza a presentar oportunidades interesantes. Es (o fue) momento de comprar, no de vender.

    Un saludo y un placer leerte.

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  • Manu73
    respondió
    Al hilo de este post pero relacionado con a intención al abrir esta encuesta, aprovecho para contestar aquí y así no desviar el otro hilo:

    http://www.invertirenbolsa.info/foro...%E9cnico/page1

    Originalmente publicado por Hilfinguer Ver Mensaje
    Hola Manu,

    Muy interesante tus observaciones. De hecho, llevaba tiempo dándole vueltas a este tema, y ya no me refiero solo a los AF caseros que hagamos nosotros, sino incluso a los estudios que puedes ver por allí en diferentes blogs, foros, webs, los informes de los analistas de fondos, ect.
    ¿Realmente tiene validez?. ¿Que sentido tiene que yo, una persona que nunca ha visto una planta petroquimica, me ponga a analizar los resultados de BASF (o de cualquier otra empresa)?, ¿Que validez tiene mis conclusiones?.

    Yo tengo mi trabajo como todo el mundo. El año pasado eché cuentas de las horas que llevo metidas con este tema de las inversiones, salia a más de 15 hora al mes de media (seguir a diferentes blogs, prensa económica, actualizar mis excels, etc.).

    Empece en esto para tener ingresos pasivos, pero se ha convertido casi en un segundo trabajo.

    Que si, que a mi me gusta esto, y me entretiene leer informes y cuentas de resultados de las empresas, pero a veces me agobio, y mucho.
    Gracias por tu mensaje y reflexiones Hilfinguer,

    Pues, ahora mismo, siento responderte a tus tres preguntas con una sola palabra: Ninguna; al menos lo tengo claro en mi caso.

    Mi reflexión, como comentado, es que si yo en mi sector, me reconozco incapaz de extraer conclusiones DETERMINANTES sobre el futuro de una empresa y del mismo sector, ni que decir tiene de otras compañías de otros sectores. Está clara mi reflexión respecto al inversor no profesional, pero, es que voy más lejos, tampoco creo que esté al alcance del inversor profesional "generalista". En mayor y menor medida respectivamente, mi impresión es que, haciendo estos AF, caemos sistemáticamente en claros sesgos de confirmación, y, por tanto, en la mayoría de casos, en actos de fé, lo cual tiene consecuencias, entre otras muchas, la que comentas, de provocar agobio o ansiedad e incluso una peor, hacer dudar de iniciar o seguir la estrategia.

    Me ha sorprendido el resultado de la encuesta: Esperaba un menor % de personas que estuvieran invirtiendo en su sector, y, con ello, quería ver si lo que me pasa a mí era extensivo a la mayoría de la gente: por hacerlo corto, cuando más se domina un sector se es consciente que menos se sabe, y, por tanto, te lleva a no invertir en él.

    Pero, ojo, con este argumento no quiero hacer dudar, en ningún caso, de la estrategia, ni invalidar en su totalidad la conveniencia de servirse del AF para ciertas decisiones; eso sí, le resto bastante validez de lo que le daba con anterioridad; algunas conclusiones que extraigo, esperando que no sean equivocadas:

    - La estrategia es válida por pura necesidad.
    - Diversificación en activos, y en lo que se refiere a B&H, diversificación en número muy amplio de empresas de un número variado de sectores aquellos con las mayores barreras de entrada, y, por tanto, válidos para el LP.
    - Dejar a un lado medianías, y apostar sólo por las más grandes compañías y con un mejor historial confiando en que la mayoría de ellas siga bien en el LP; como en la mayoría de los casos, estas compañías suelen estar caras, al final se reduce a un acto de confianza por el que adquirimos acciones de las mismas cuando están en precio, y por tato, cuando el mercado las infravalora, sin saber normalmente distinguir si hay un deterioro claro del negocio o se trata un problema coyuntural. Lo dicho, un acto de fé, eso sí, soportado por la buena trayectoria pasada de la empresa.
    - Ser aún más conservador en los puntos de entrada, y, por tanto, intentar que el margen de seguridad sea mayor; ¿que es limitado, mi dinero o el número de empresas susceptibles de formar mi cartera y que van dando oportunidades de entrada? Está claro, mi dinero, por tanto, ser pacientes y, por poner un ejemplo a efectos prácticos, si el AF y AT nos dan varios puntos de entrada, determinar nuestra entrada en el más conservador de ellos; que se escapa la compañía, ya la pillaremos en otra ocasión, o pillaremos otra compañía; insisto, es mi dinero el factor limitante, no el número de compañías.
    - Aprovechar las grandes caídas generales del mercado, donde el mercado penaliza a todas las empresas, sean mejores o peores. No veo otro mejor momento para hacer cartera.
    - Aprovechar también las caídas generales de sectores (siendo el sector válido para el LP), para adquirir alguna de las líderes. Ejemplo: Bancos: Por ahora sigo creyendo que ha sido un momento histórico para adquirir bancos; otros ejemplos: Lujo que dieron oportunidades de entrada hace cosa de un año; en estos momentos, esperemos que lleguemos aún a tiempo, alguna Farma.
    - La válidez del AF se circunscribe, en primera instancia, a la selección de esas grandes empresas con las mayores ventajas competitivas para formar tu cartera, y, en segundo lugar, para estar pendiente por si hubiera un caso evidente y continuado de deterioro del negocio, para salir con las menores pérdidas posibles.
    - El esfuerzo de realizar tu propio AF entiendo que merece la pena a muy pocos con capacidad, conocimientos y tiempo suficientes; los demás, pienso que debemos parasitar y copiar de las fuentes más válidas - ésto, aunque pudiera parecer que no, también exige de un esfuerzo intelectual y de tiempo -, pero, así optimizaremos nuestra energía y evitaremos caer en situaciones de estrés. Sé que ésto es contrario a lo que, desde este foro mayoritariamente, se viene intentando promover, pero, como comentado, me parece que está al alcance de muy pocos; en cualquier caso, me remito a lo que me parece ver, una gran mayoría de los participantes y, entiendo que también la masa silenciosa que sigue este foro pero no participa, lo que hace es principalmente copiar. Por favor, corregidme si me equivoco. Gracias.

    Saludos,
    Editado por última vez por Manu73; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7290-manu73 en 16-09-2017, 07:59 PM.

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  • Castor
    respondió
    En mi caso es el sector de la educación. Personalmente creo que no hay mejor inversión que la que se invierte en formación continua y adquisición de nuevas capacidades para adelantarse o adaptarse a los retos que nos presenta el futuro.

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  • Lander
    respondió
    Pues imagina lo que vemos los que trabajamos en el sector público... En mi caso, no invierto en el sector en el que trabajo (sanidad), porque no es uno de los negocios recomendados por el jefe para el largo plazo básicamente.

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  • SR FEUDAL
    respondió
    Personalmente no soy partidario de invertir en lo mismo en que se trabaja, pero de todos modos en mi caso si podría hacerlo ya que cotiza en la Bolsa suiza, y aún así es mas Value que reparto de dividendos. Así que paso.

    https://www.dufry.com/en

    Como dice un forero mas arriba, en las multinacionales ves cosas y modos de operar que muchas veces uno se pregunta como es que funciona la empresa....
    Editado por última vez por SR FEUDAL; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/747-sr-feudal en 29-08-2017, 12:02 AM.

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  • Migl
    respondió
    Sí, invierto y además soy cliente (Mapfre).

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  • End_fdz
    respondió
    De momento las tecnológicas no me llaman, pero se que alguna caerá en su momento cuando vaya ampliando cartera, sobretodo por saber de su negocio algo.

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  • pepus
    respondió
    Si, es un sector mas aunque no el mas indicado para el largo plazo pero bien para una pequena porcion de la cartera.

    Trabajo en el sector de ingenieria aerospacial.

    Es mas, tengo acciones de mi antigua empresa y voy a comprar proximamente acciones de mi empresa actual. La razon es simple: ofrecen programas de incentivos para comprar acciones de las empresas en cuestion. Poder comprar acciones de empresas solidas a mitad de precio es algo que no se deja pasar.

    Dejar un comentario:


  • JEliz
    respondió
    Yo estuve invertido en mi sector pero me salí a tiempo. No me gusta porque dependes casi exclusivamente del capex de expansión de
    los clientes.

    Hablo de ingeniería. Me salí de DF justo antes del desplome.

    Dejar un comentario:


  • saysmus
    respondió
    Yo no invierto en el sector en donde trabajo. Primero porque no lo considero óptimo para el largo plazo. Y segundo porque, como muy bien han comentado ya un par de compis, ya recibo la mayoría de mis ingresos de ahí.

    Un saludo!!

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  • Goldman
    respondió
    Yo si, aunque es solo un 5% de mi cartera

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  • Melandru
    respondió
    Originalmente publicado por Sig Ver Mensaje
    Muchas veces trabajando para una empresa multinacional se pueden ver cosas que parecen falta de organización o problemas de todo tipo en el día a día.

    Esto te hace por lo menos a mi, ser mucho más estricto con los sectores que conozco. Además es una forma de diversificar no invertir en un sector donde vienen la mayoría de tus ingresos
    Asi lo veo yo también.

    Dejar un comentario:


  • Zoudan
    respondió
    Sector tecnológico, ni de coña

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  • Sig
    respondió
    Muchas veces trabajando para una empresa multinacional se pueden ver cosas que parecen falta de organización o problemas de todo tipo en el día a día.

    Esto te hace por lo menos a mi, ser mucho más estricto con los sectores que conozco. Además es una forma de diversificar no invertir en un sector donde vienen la mayoría de tus ingresos

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