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Proteccion del Fondo de Reserva

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  • #21
    Y en el mismo vídeo, 1 hora y 11 minutos: cuando un cliente nos llega, le preguntamos si necesita algo para el próximo año. Ese dinero se aparta en renta fija y no se invierte.

    Parames no hace nada ni recomienda nada que no diga el sentido común en la inversión a largo plazo. A lo largo del vídeo lo deja entrever sin hablar explícitamente de este tema que tratamos aquí: a largo plazo la moneda es un riesgo. A corto plazo es el activo financiero de mayor liquidez y menor volatilidad. Ergo, ten el ahorro destinado a consumo a corto plazo en moneda, y ten el ahorro a largo plazo en activos reales: empresas, oro, inmuebles, etc.

    Comentario


    • #22
      Buenas

      Yo voy por el medio..... Ni mucho fondo de reserva (mas bien escaso), ni tampoco limpio de liquidez. Me explico. En nuestro caso tenemos unos ingresos fijos mensuales correspondientes a los salarios, con los que podemos contar para cualquier imprevisto futuro. Siempre tenemos en la cuenta de los ingresos, una cantidad fija e igual a los gastos del mes siguiente, para cubrir retrasos de nóminas sin nervios, etc.
      El coche lo cambiamos cada 15 años aprox. por lo que no me preocupa; lo vemos venir y nos vamos preparando. Las averías son muy escasas y no suelen ser muy cuantiosas, por lo que no preciso de M€. para este menester. No tengo intención de comprar nunca mas coches nuevos.
      Para las vacaciones, viajes, regalos y otros gastos habituales, usamos otra cuenta con ahorro distribuido mensual. Si hay otros gastos como dentistas o similares, pues los solemos prever el mes en curso o anterior, o si no, tiramos de tarjeta de crédito, (uso esporádico, lo que nos permite hacer pagos adelantados al ingreso de la nómina, sin falta de tirar de ahorros o pagar comisiones (siempre sin fraccionar). Y cuándo surge algún imprevisto de este tipo, siempre reducimos del dinero previsto para invertir al me siguiente, y lo cubrimos.

      Sí vamos guardando algo para posibles oportunidades de compra de activos, pero cada poco la mermo.....

      De momento nos va bien.
      saludos

      Comentario


      • #23
        Originalmente publicado por xuanxo Ver Mensaje
        Buenas

        Yo voy por el medio..... Ni mucho fondo de reserva (mas bien escaso), ni tampoco limpio de liquidez. Me explico. En nuestro caso tenemos unos ingresos fijos mensuales correspondientes a los salarios, con los que podemos contar para cualquier imprevisto futuro. Siempre tenemos en la cuenta de los ingresos, una cantidad fija e igual a los gastos del mes siguiente, para cubrir retrasos de nóminas sin nervios, etc.
        El coche lo cambiamos cada 15 años aprox. por lo que no me preocupa; lo vemos venir y nos vamos preparando. Las averías son muy escasas y no suelen ser muy cuantiosas, por lo que no preciso de M€. para este menester. No tengo intención de comprar nunca mas coches nuevos.
        Para las vacaciones, viajes, regalos y otros gastos habituales, usamos otra cuenta con ahorro distribuido mensual. Si hay otros gastos como dentistas o similares, pues los solemos prever el mes en curso o anterior, o si no, tiramos de tarjeta de crédito, (uso esporádico, lo que nos permite hacer pagos adelantados al ingreso de la nómina, sin falta de tirar de ahorros o pagar comisiones (siempre sin fraccionar). Y cuándo surge algún imprevisto de este tipo, siempre reducimos del dinero previsto para invertir al me siguiente, y lo cubrimos.

        Sí vamos guardando algo para posibles oportunidades de compra de activos, pero cada poco la mermo.....

        De momento nos va bien.
        saludos
        Hola, compras a crédito o pago a fin de mes?...el resto lo veo bien...aunque un pequeño colchón tendría...hay gastos que no pueden preveerse y llegan...
        "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos"

        Platón, hace 2400 años.

        Comentario


        • #24
          Compras con tarjeta de crédito, pero pago a fin de mes. Tengo alergia a las comisiones desde que firmamos la hipoteca.

          Comentario


          • #25
            Me he acordado de este hilo, entre otras cosas, porque sigo con la gran duda de que hacer con mi fondo de seguridad y, sobre todo, el "fondo crack" que va adquiriendo un nivel bastante alto en relación a la cartera. Y me he acordado, porque parece que ésta es una nueva polémica entre los gestores de COBAS y AZVALOR.

            Cobas, dice (no sólo en este artículo):
            http://cincodias.elpais.com/cincodia...84_038891.html

            "Añade que los fondos estarán prácticamente invertidos siempre cerca del límite legal del 99%. No estamos dispuestos a asumir los peligros derivados de la renta fija o de la liquidez, por el riesgo de depreciación de moneda que se asume, especialmente en momentos de experimentación monetaria, como el actual."

            Azvalor replica:
            https://www.azvalor.com/news/pdf/b04...13dafacdde.pdf

            "La liquidez
            En azValor hemos mantenido un porcentaje de liquidez de entre el 15%-20% desde elinicio. Nuestra rentabilidad acumulada de sobre el 20% desde que empezamos, hubierasido más alta de haber estado 100% invertidos.


            Sin embargo, ese coste “visible” de la liquidez esconde una ventaja “invisible”: la flexibilidadque nos otorga para aprovecharnos de las oportunidades que surjan de lasmuchas incertidumbres que rodean a las empresas y países en que invertimos. Nosomos originales en este sentido: gestores de la talla de Warren Buffett, Seth Klarman,Tweedy Browne o Southeastern Asset Management (todos ellos con 4 décadas deretornos batiendo al mercado) tienen actualmente más liquidez que nunca en suscarteras.

            Una enorme ventaja del mundo de la inversión es que el conocimiento se acumula, yhemos construido con el tiempo un profundo estudio de muchas empresas que seguimosde cerca: con poco trabajo adicional, estamos listos para comprar nuevas accionessegún vayan alcanzando nuestros niveles de entrada. Y la liquidez es solo laopción por defecto cuando consideramos que el margen de seguridad de una accióncuyo negocio nos gusta no es suficiente. Seremos pues pacientes, esperando tantocomo sea necesario para poner a trabajar la liquidez respetando el margen de seguridadcon el que estamos cómodos.
            "


            Azvalor tiene la liquidez en Letras del Estado Español a corto plazo. Adicionalmente, si mal no recuerdo, tiene 10% en oro (acciones de mineras).

            En cuanto a Buffet, hace unos días leí que disponía actualmente 20 000 M$ en liquidez. Claro, en el caso de Buffet influye una cuestión especial, sus problemas para colocar este nivel de liquidez en algo que le merezca la pena, además de las diferencias que pueden existir entre la situación en EEUU y en Europa.


            Por tanto, parece que la cuestión que aquí debatíamos también parece ser algo que genera duda o, al menos, discrepancia entre los gestores reputados, y, que por cierto, para más inri, dormían en el mismo colchón.

            Las opciones que han ido apareciendo a lo largo de este post son las siguientes:

            - Acciones poco volátiles, tipo Colgate.
            - Fondos de renta fija.
            - Oro vía acciones mineras.
            - Cuenta remuneradas.
            - ....??

            Sigo en un mar de dudas de donde colocar mi fondo de seguridad y especialmente el fondo crack, que, por una parte, sean líquidos de manera inmediata y me permitan hacer cartera en momentos muy convenientes (caídas), y, que, por otra, estén cubiertos en caso de default.

            ¿Cual es el mejor instrumento para conciliar ambos escenarios?

            Agradezco todos los comentarios, opiniones y pensamientos. D. Gregorio, pronúnciese, por favor. Saludos,
            Editado por última vez por Manu73; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7290-manu73 en 22-05-2017, 08:08 PM.
            http://www.invertirenbolsa.info/foro...-FUCK-YOU-quot

            Comentario


            • #26
              Originalmente publicado por Manu73 Ver Mensaje
              Me he acordado de este hilo, entre otras cosas, porque sigo con la gran duda de que hacer con mi fondo de seguridad y, sobre todo, el "fondo crack" que va adquiriendo un nivel bastante alto en relación a la cartera. Y me he acordado, porque parece que ésta es una nueva polémica entre los gestores de COBAS y AZVALOR.

              Cobas, dice (no sólo en este artículo):
              http://cincodias.elpais.com/cincodia...84_038891.html

              "Añade que los fondos estarán prácticamente invertidos siempre cerca del límite legal del 99%. No estamos dispuestos a asumir los peligros derivados de la renta fija o de la liquidez, por el riesgo de depreciación de moneda que se asume, especialmente en momentos de experimentación monetaria, como el actual."

              Azvalor replica:
              https://www.azvalor.com/news/pdf/b04...13dafacdde.pdf

              "La liquidez
              En azValor hemos mantenido un porcentaje de liquidez de entre el 15%-20% desde elinicio. Nuestra rentabilidad acumulada de sobre el 20% desde que empezamos, hubierasido más alta de haber estado 100% invertidos.


              Sin embargo, ese coste “visible” de la liquidez esconde una ventaja “invisible”: la flexibilidadque nos otorga para aprovecharnos de las oportunidades que surjan de lasmuchas incertidumbres que rodean a las empresas y países en que invertimos. Nosomos originales en este sentido: gestores de la talla de Warren Buffett, Seth Klarman,Tweedy Browne o Southeastern Asset Management (todos ellos con 4 décadas deretornos batiendo al mercado) tienen actualmente más liquidez que nunca en suscarteras.

              Una enorme ventaja del mundo de la inversión es que el conocimiento se acumula, yhemos construido con el tiempo un profundo estudio de muchas empresas que seguimosde cerca: con poco trabajo adicional, estamos listos para comprar nuevas accionessegún vayan alcanzando nuestros niveles de entrada. Y la liquidez es solo laopción por defecto cuando consideramos que el margen de seguridad de una accióncuyo negocio nos gusta no es suficiente. Seremos pues pacientes, esperando tantocomo sea necesario para poner a trabajar la liquidez respetando el margen de seguridadcon el que estamos cómodos.
              "


              Azvalor tiene la liquidez en Letras del Estado Español a corto plazo. Adicionalmente, si mal no recuerdo, tiene 10% en oro (acciones de mineras).

              En cuanto a Buffet, hace unos días leí que disponía actualmente 20 000 M$ en liquidez. Claro, en el caso de Buffet influye una cuestión especial, sus problemas para colocar este nivel de liquidez en algo que le merezca la pena, además de las diferencias que pueden existir entre la situación en EEUU y en Europa.


              Por tanto, parece que la cuestión que aquí debatíamos también parece ser algo que genera duda o, al menos, discrepancia entre los gestores reputados, y, que por cierto, para más inri, dormían en el mismo colchón.

              Las opciones que han ido apareciendo a lo largo de este post son las siguientes:

              - Acciones poco volátiles, tipo Colgate.
              - Fondos de renta fija.
              - Oro vía acciones mineras.
              - Cuenta remuneradas.
              - ....??

              Sigo en un mar de dudas de donde colocar mi fondo de seguridad y especialmente el fondo crack, que, por una parte, sean líquidos de manera inmediata y me permitan hacer cartera en momentos muy convenientes (caídas), y, que, por otra, estén cubiertos en caso de default.

              ¿Cual es el mejor instrumento para conciliar ambos escenarios?

              Agradezco todos los comentarios, opiniones y pensamientos. D. Gregorio, pronúnciese, por favor. Saludos,
              Hola,

              Desde mi punto de vista no deberíamos comparar un fondo y su exposición (% acciones/liquidez) con nuestro fondo de reserva. Siempre debemos tener un colchón si pasa algo inesperado en nuestras vidas pero la cantidad del mismo sí es algo muy individual. Depende mucho de la estabilidad laboral y la tranquilidad de cada uno. Pero eso ya sabes, Manu

              Eso de un "fondo crack" también se puede debatir. A mí no me hace falta, (casi) siempre encuentro algo comprable. El riesgo que veo con dinero apartado esperando, es que no habrá ningún crack o tardará mucho tiempo en llegar. Creo que es mejor dejar el dinero trabajar inmediatamente en vez de esperar. No sé, pero creo que los últimos años han sido un poco "raros" con fuertes caídas cada x tiempo. Dudo que esto sea normal (pienso en USA).

              Saludos!

              Comentario


              • #27
                Me apunto al tema, ya que es algo que me interesa mucho, con los tipos de interés tan bajos desde la última recesión no en cuentro alternativas interesantes.
                Cartera
                Blog personal: Euro Value
                Twitter: @adrivalue

                Comentario


                • #28
                  Originalmente publicado por DLS Ver Mensaje
                  Desde mi punto de vista no deberíamos comparar un fondo y su exposición (% acciones/liquidez) con nuestro fondo de reserva. Siempre debemos tener un colchón si pasa algo inesperado en nuestras vidas pero la cantidad del mismo sí es algo muy individual. Depende mucho de la estabilidad laboral y la tranquilidad de cada uno. Pero eso ya sabes, Manu
                  Gracias DLS. Sí, tienes razón, y, como dije anteriormente, no estoy poniendo en duda el tener o no ese colchón de seguridad, sino cómo o en qué instrumento tenerlo.

                  Al hilo de lo que comentas, para mí un fondo de seguridad debe cubrir al menos 1, conveniente 2 años de gastos, por tanto, no es una cantidad baladí. Pero, es cierto, que la cantidad gordoncha es el "fondo crak", que es la que me más me preocupa.

                  Y, por otra parte, lo que sucede es que no veo mejor ocasión para recurrir a tu fondo de seguridad que cuando vengan muy mal dadas, es decir, la UE se va a tomar saco, corralitos, devaluación de la moneda, guerra,...


                  Originalmente publicado por DLS Ver Mensaje
                  Eso de un "fondo crack" también se puede debatir. A mí no me hace falta, (casi) siempre encuentro algo comprable. El riesgo que veo con dinero apartado esperando, es que no habrá ningún crack o tardará mucho tiempo en llegar. Creo que es mejor dejar el dinero trabajar inmediatamente en vez de esperar. No sé, pero creo que los últimos años han sido un poco "raros" con fuertes caídas cada x tiempo. Dudo que esto sea normal (pienso en USA).
                  Lo que comentas es precisamente una de los puntos de vista que me hace mucho dudar; al hilo de ello:

                  https://www.rankia.com/blog/etfs-pm/...ersor-historia

                  Pero, por otra parte, mira: Minuto 10-13:



                  ...y aquí ando intentado encontrar, con vuestra inestimable ayuda, respuesta a esta gran duda.
                  Editado por última vez por Manu73; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7290-manu73 en 22-05-2017, 11:05 PM.
                  http://www.invertirenbolsa.info/foro...-FUCK-YOU-quot

                  Comentario


                  • #29
                    +1 realmente la liquidez me está quemando. Sé que invertirlo en acciones ahora no es el método que he elegido seguir, pero ver que está parado me hierve la sangre, jeje

                    Comentario


                    • #30
                      Hola,

                      Gracias por los enlaces, Manu, muy interesante. De lo que dice Jaume Puig pienso que hay un par de cosas que dan para pensar.

                      Está claro que la situación política en Europa nos ha hecho bajar más que las bolsas americanas pero también es cierto que las empresas europeas más grandes están bastante más cíclicas que las americanas más grandes. Me refiero sobre todo a la industria alemana pero también a nuestros bancos, aseguradoras etc. Eso hace que tenemos movimientos mucho más bruscos que por ejemplo el Dow Jones. Las empresas europeas "defensivas" (consumo, alimentación etc) han tenido un comportamiento parecido a las americanas si no me equivoco (por lo menos en €). Por eso pienso que lo que dice Jaume Puig no es totalmente correcto, sobre todo para nuestra estrategia en la que queremos pagadores de dividendos muy estables.

                      Un "fondo crack" no lo tengo y nunca lo tendré. Me explico; si hay una bajada fuerte tipo Brexit será muy fácil reconocerlo (el crack), pero lo que no sabremos es lo que pasará después. Podríamos tener meses o un par de años con los mercados bajando poco a poco, un típico mercado bajista. Entonces, ¿cuándo emplearé mi fondo crack? Y lo peor, tendría que tener este dinero apartado, sin remuneración ninguna, esperando algo que no sé si va a suceder algún día. Tampoco sabemos de qué nivel tendremos el próximo crack. Si baja un 20% y vuelve a los precios de hoy, por ejemplo. Para mí eso es demasiada "especulación" y sería complicarme la vida. Por eso prefiero ir comprando todo el tiempo, a veces más, a veces menos, buscando acciones que parecen estar baratas.

                      Just my two cents!

                      Saludos

                      Comentario


                      • #31
                        Los gestores europeos, en máximos de liquidez de 14 años: Así se posicionan los españoles

                        https://www.finect.com/grupos/fondos..._los_espanoles
                        http://www.invertirenbolsa.info/foro...-FUCK-YOU-quot

                        Comentario


                        • #32
                          Originalmente publicado por DLS Ver Mensaje
                          Un "fondo crack" no lo tengo y nunca lo tendré. Me explico; si hay una bajada fuerte tipo Brexit será muy fácil reconocerlo (el crack), pero lo que no sabremos es lo que pasará después. Podríamos tener meses o un par de años con los mercados bajando poco a poco, un típico mercado bajista. Entonces, ¿cuándo emplearé mi fondo crack?
                          Hola DLS, ahora veo que este mensaje no lo ví en su día.

                          Personalmente, aunque me queda una cuestión a resolver y a decidir (justamente lo que comentas y copio más abajo), personalmente lo que he decidido es, por una parte, ir haciendo mis compras periódicas con aproximadamente el 35-45% del ahorro: Esto me permite "estar dentro" aunque no se produzca una gran caída en unos años (aunque considerando lo acontecido históricamente, yo creo que todos tenemos claro que producirse se va a producir antes o después); el resto, guardándolo para cuando lleguen gandes correciones o el crash y aplicar también "diversificación temporal"; este "fondo crack" me he fijado ciertas referencias; hablo de memoria: - Caída del 10%, uso 10% de fondo crack (aparte de concentrar montante de compras periódicas); -si cae un 20%, utilizo otro 15% de lo guardado; - si cae un 30%, meto 50%; - si cae un 40% sea inmediatamente o durante una tendencia bajista durante un tiempo , voy con el resto, 25% + considerare apalancarme moderadamente y/o vender algunos otros activos que tengo para meterlo en bolsa. Más o menos así es el planteamiento.

                          El asunto es que ésta es la única manera que se me ocurre de hacer una cartera robusta con esos grandes valores que todos queremos pero que "casi siempre" están caros. Si hay otra manera, agradecido si me la hacéis ver.


                          Originalmente publicado por DLS Ver Mensaje
                          Y lo peor, tendría que tener este dinero apartado, sin remuneración ninguna, esperando algo que no sé si va a suceder algún día. Tampoco sabemos de qué nivel tendremos el próximo crack. Si baja un 20% y vuelve a los precios de hoy, por ejemplo. Para mí eso es demasiada "especulación" y sería complicarme la vida. Por eso prefiero ir comprando todo el tiempo, a veces más, a veces menos, buscando acciones que parecen estar baratas.

                          Que va a suceder, la historia nos dice que es probable. Que caiga a niveles (considerando PER y RPD) por debajo del que se encuentra cuando decidimos ir acumulando, algunas veces ha pasado, otras no.

                          Esta es la primera pega, el coste de oportunidad, y que yo aún no he sido capaz de resolver. La segunda pega es que ese montante, que debería ser gordo, en caso de catacrack (corralito, intervenciones, ruptura del EURO,...), estaría desprotegido. Asi que, ¿un activo que en caso de cracks, no caiga en la proporción que la bolsa y que en caso de catacrack te mantenga protegido, sin esperar, mientras tanto, una gran revalorización - ya que no es su objetivo ppal -? A ver si se me hace la luz.
                          http://www.invertirenbolsa.info/foro...-FUCK-YOU-quot

                          Comentario


                          • #33
                            Originalmente publicado por Manu73 Ver Mensaje
                            Los gestores europeos, en máximos de liquidez de 14 años: Así se posicionan los españoles

                            https://www.finect.com/grupos/fondos..._los_espanoles
                            pues y dónde está el informe que mencionan. Por más que busco no lo encuentro. Ni en la página de bank of América.

                            Comentario


                            • #34
                              Originalmente publicado por Manu73 Ver Mensaje
                              Los gestores europeos, en máximos de liquidez de 14 años: Así se posicionan los españoles

                              https://www.finect.com/grupos/fondos..._los_espanoles
                              Bueno, pues si me tuviera que creer el grafico, que no encuentro el informe original, yo diría que no dice nada.

                              -Arriba el grafico que citan en el articulo.
                              -Abajo el Eurostoxx 50, trimestral.
                              -Linea azul, linea vertical que atraviesa el maximo de liquidez en europa. Total: 10 veces.

                              - A. Veces que hubiera anticipado un minimo posterior en el Indice. 4 veces.
                              - B. Veces que ha coincidido con un minimo en el Indice. 5 veces.
                              - C. Veces que ha fallado, ni anticipo minimo ni fue minimo. 1 vez.

                              Asi que:
                              - 40% de que veamos un minimo posterior.
                              - 50% probabilidades que estemos en un minimo.
                              - 10% de probabilidades de que no sea nada.

                              2017-08-16_merryl.jpg

                              En lo unico que coinciden es que despues no se ha visto un nuevo maximo en el indice, menos en el caso C. Asi que seria un 90% de probabilidad de no ver un maximo posterior a este dato (si es que este fuera el maximo de liquidez, que esta por ver si puede aumentar).

                              Pero es que ese dato, lateral o ligera correccion dentro de la tendencia alcista, es donde estamos y lo que estamos esperando.

                              Asi que a no ser que en el informe digan algo mas, no dicen nada sustancial que no sepamos ni y/o esperemos.

                              Comentario


                              • #35
                                Hola Manu,

                                Me parece bien tu planteamiento (entrar con 35-45% del ahorro en compras periódicas). Mi "problema" es que siempre encuentro algo para comprar así que sólo me queda el fondo de emergencia.

                                No sabemos lo que harán los mercados en los próximos meses pero he visto muchas advertencias últimamente sobre un más que posible crac. Desde mi punto de vista es mejor no hacerles caso ya que nosotros no compramos indices (donde empresas tipo FANG pesan mucho) sino intentamos comprar lo más barato en cada momento. Además creo que es más cómodo y menos estresante. Si empezamos a aportar dinero para un posible crac creo que es más fácil ponerse nervioso si los mercados continúan subiendo.

                                Saludos!

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                                • #36
                                  Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                  Manu, creo que te estás complicando. No veo manera de estar cubierto ante todo. Es raro. La parte de reserva en moneda en cuentas o depósitos o renta fija a corto y el resto en acciones.

                                  si viene un crack, que no sabemos de qué índole será, esperemos que solo afecte a una parte.

                                  - si es económica no afectará a la moneda y se podrá comprar barato.
                                  - si es política con corralito y todo esto, esperemos que la parte de renta variable compense o disminuya los efectos en la moneda. En este caso, incluso se podría bajar posición en lo que se sobrevalore y rotarlo a lo que caiga más y tenga más potencial.

                                  es difícil lo que buscas, creo yo. El problema principal es que si te cubres del todo corres el riesgo de no tener el dinero disponible cuando lo necesites. No sé si el oro o cosas así, pero no sé si es complicado.

                                  - parte en renta variable.
                                  - parte en moneda.
                                  - asegurarme que en el peor de los casos tengo capacidad para seguir generando liquidez mediante ahorro en la nueva moneda.

                                  En fin, no se. Igual me estoy perdiendo algo, pero es como si el trabajador intentará cubrir el trabajo para una guerra, para un crack, para un default, para una megadevaluacion, para la caída de un meteorito, para el renacimiento de los dinosaurios, y además quisiera estar súper preparado para aprovechar las oportunidades del momento.


                                  Claro, y ahora me dirás que los italianos son ultradefensivos en el fútbol y aún así ganan partidos. Pues si, pero ganaban más en los 90 de los que ganan ahora :-P

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