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Análisis de Carbures

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  • Arturo
    respondió
    Qué identificado me siento al leerte, Amura. Yo tampoco tengo una naturaleza ahorradora, y veo la inversión como una forma de desahogar mi lado consumista ahorrando. Gracias a Dios me he dado cuenta de esto a los 22 años, por lo que no es muy grave.

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  • Amura
    respondió
    Joooo Orégano, no seas tan malo conmigo jijiji. Y a pesar de que ya no te vas a preocupar más, gracias por haberte preocupado antes.
    Es cierto todo lo que dices y te doy la razón. La galleta o galleton, lo asumo y la espero.

    De mi cartera las que serán mi futuro son SAN, BBVA, TELEF, IBE, más adelante iré incrementando estas y entrando en alguna más del ibex.

    Para medio, o más bien como apuesta o dinero con el que no cuento tengo DBK (que no creo que me deje desplumada del todo) y Carbures. Lingotes aún no he comprado pero estoy casi segura que lo haré. Estas las quiero tener ya, para olvidarme del MAR (muy buen símil) durante un par de años o para siempre, según salga de escaldada.

    Igual ha sonado un poco mal la frase de, lo que hago se porque lo hago. Pero no me refiero a que yo sepa más que nadie sobre ese valor o lo que va a ocurrir, con el, sino que no tengo ningún problema en perder en esto y por eso se lo que hago.

    Bueno no te canso más jaja

    Gracias de todos modos
    Un saludo

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  • Argos
    respondió
    Creo que ya conté cuando empecé en este foro, que mi visión de la inversión era diferente porque partia de la base de ser una persona NO ahorraradora, mejor dicho NADA ahorradora. Jamás he sido capaz de guardar dinero, mi forma de ahorrar ha sido tener hipotecas, fíjate. Si tenía la obligación de pagar una hipoteca podría así, poco a poco tener un patrimonio, imagínate, de hecho tengo 4, muerete. Hasta que conocí este foro y el mundo de la bolsa, estaba yo tan contenta con mi método jijiji. Todo el ingreso que entra en mi cuenta se destina a pagar las hipotecas, los recibos de vivir y esas cosas, y el resto sea lo que sea, me lo fundo. Da igual si me sobran 1000 como si me sobran 4000, ya me encargo yo de comprar la última pijada, redecorar la terraza, una reformita o lo que sea, ya te digo que soy una artista, me desaparece.
    Ahora desde que conozco este foro he conseguido que algo me guste tanto como un hobby y cada mes ese dinero de sobra que jamás guardaría, con el pues me voy de compras, he cambiado unas compras por otras. De hecho eso de las compras esparcidas en el tiempo, yo no lo cumplo, estoy en ello, pero de momento compro antes de gastarlo jijiji, todavía estoy en proceso de cambio, pero no te creas, me cuesta.
    Por eso aunque perdiera el 60% de todo lo invertido no lo veria como una pérdida, sino como que me he encontrado un 40% de la nada. Porque ahorrando jamás lo hubiera tenido.
    Hola Amura,

    Muy interesante lo que comentas, es curioso lo diferentes que somos cada uno, y aún así todos hemos venido a parar a este foro. A mi casi que me ocurre lo contrario, si un mes no soy capaz de ahorrar e invertir algo, por poco que sea, estoy completamente fuera del agua.

    Lo de "ahorrar" usando la hipoteca conozco a bastante gente que lo lleva haciendo así muchos años y gastándose lo que le sobre después, no me parece una cosa nada rara. También creo por lo que cuentas que no vas a notar tener menos dinero disponible por usar una parte para invertir, y que probablemente eso que inviertas te dará más de una alegría en el futuro, aunque cierto es como comenta oregano que las que has elegido probablemente requieran de un estómago bien asentado.

    Saludos.
    Editado por última vez por Argos; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/1824-argos en 21-05-2015, 11:04 PM.

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  • oregano
    respondió
    Originalmente publicado por Amura Ver Mensaje
    ........... pero lo que hago se porque lo hago.
    Y deseamos que te salga muy bien,

    pero me gustaría comprendieras que llama mucho la atención que alguien recién llegado se meta de cabeza en el MAB (yo le llamo MAR, Mercado de Altísimo Riesgo solo apto para expertos con pasta a buen recaudo que se permiten dedicar una parte a experimentos)

    justo después de meterse en DBK

    y a continuación quiera entrar en Lingotes, valor del m.c. cerca de máximos históricos que ha casi doblado en menos de 5 meses y, aunque sigue alcista está sobrecomprado, tiene poca capitalización y escaso volúmen, poco líquido y fácilmente manipulable.

    Si además andas diciendo que tienes alergia a las grandes empresas (Ibex) ....... nos preocupa que te des una galleta o más bien un galletón, no es más que eso.

    Pero como dices que lo que haces sabes por que lo haces, pues ya no nos preocuparemos más.

    Un saludo.

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  • Amura
    respondió
    Originalmente publicado por Cassiopea Ver Mensaje
    Como dice Argos, no creo que quieras convencer a nadie, pero aparte de no gustarme el MAB en particular, tampoco me gusta Carbures por cosas que he ido leyendo mirando el hilo de Carbures en Rankia, he ido viendo que han aparecido distintos problemas, etc.

    Por mi parte cierro el "debate" y lamento si te ha sentado mal, no era mi intención.

    Saludos.

    Para nada me ha sentado mal Cassiopea, a veces las palabras escritas parecen más duras de lo que en realidad son. Puedes opinar aquí lo que quieras y cuando quieras, faltaría más.
    Esta inversión está hecha y "olvidada", puede salir bien y probablemente mal, pero desde que comencé sabia que un 20% lo destinaria a este tipo de valores y de hecho en mi mente ya no existe ese dinero.

    Creo que ya conté cuando empecé en este foro, que mi visión de la inversión era diferente porque partia de la base de ser una persona NO ahorraradora, mejor dicho NADA ahorradora. Jamás he sido capaz de guardar dinero, mi forma de ahorrar ha sido tener hipotecas, fíjate. Si tenía la obligación de pagar una hipoteca podría así, poco a poco tener un patrimonio, imagínate, de hecho tengo 4, muerete. Hasta que conocí este foro y el mundo de la bolsa, estaba yo tan contenta con mi método jijiji. Todo el ingreso que entra en mi cuenta se destina a pagar las hipotecas, los recibos de vivir y esas cosas, y el resto sea lo que sea, me lo fundo. Da igual si me sobran 1000 como si me sobran 4000, ya me encargo yo de comprar la última pijada, redecorar la terraza, una reformita o lo que sea, ya te digo que soy una artista, me desaparece.
    Ahora desde que conozco este foro he conseguido que algo me guste tanto como un hobby y cada mes ese dinero de sobra que jamás guardaría, con el pues me voy de compras, he cambiado unas compras por otras. De hecho eso de las compras esparcidas en el tiempo, yo no lo cumplo, estoy en ello, pero de momento compro antes de gastarlo jijiji, todavía estoy en proceso de cambio, pero no te creas, me cuesta.
    Por eso aunque perdiera el 60% de todo lo invertido no lo veria como una pérdida, sino como que me he encontrado un 40% de la nada. Porque ahorrando jamás lo hubiera tenido.

    Ya sé que soy rara, pero bueno es lo que hay jajaja.
    Y si, se que está mal, muy mal, pero por más que me digan, no creo que eso se pueda cambiar, serán costumbres muy arraigadas, digo yo.

    Un saludo, ya me irás conociendo, a veces soy muy vehemente cuando hablo y mu animal, pero en el fondo soy poquita cosa.

    Un saludo

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  • Cassiopea
    respondió
    Originalmente publicado por Amura Ver Mensaje
    Entiendo que no te guste el mab, no seré yo quien critique las inversiones de nadie y mucho menos recomendar que comprar. Dicho esto a mi la empresa si me gusta y me gustan sus cuentas ahora independientemente de sus expectativas, más que descontadas en su cotización, cotiza por un valor inferior a su valor contable y fue castigada por problemas en la presentación de las cuentas, cuentas por cierto doblemente auditadas.

    He escrito precisamente en este hilo para intercambiar opiniones y noticias de este valor, no con ánimo de convencer a nadie de nada. Si la inversión sale mal, puedo asumir perder el 100%, mi visión de futuro a la hora de invertir probablemente sea diferente a la de otros, pero lo que hago se porque lo hago.

    Un saludo
    Como dice Argos, no creo que quieras convencer a nadie, pero aparte de no gustarme el MAB en particular, tampoco me gusta Carbures por cosas que he ido leyendo mirando el hilo de Carbures en Rankia, he ido viendo que han aparecido distintos problemas, etc.

    Por mi parte cierro el "debate" y lamento si te ha sentado mal, no era mi intención.

    Saludos.

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  • Argos
    respondió
    Hola Amura,

    A mi me parece genial que nos cuentes cosas sobre la empresa y sobre tus inversiones en ella y te deseo la mejor suerte, no me ha dado en ningún momento la impresión de que intentaras convencer a nadie, y en cualquier caso somos todos mayorcitos.

    Me parecen muy interesantes todos los hilos con ideas y estrategias diferentes de las mias, siempre se aprende algo nuevo.

    Un saludo.
    Editado por última vez por Argos; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/1824-argos en 21-05-2015, 05:14 PM.

    Dejar un comentario:


  • Amura
    respondió
    Entiendo que no te guste el mab, no seré yo quien critique las inversiones de nadie y mucho menos recomendar que comprar. Dicho esto a mi la empresa si me gusta y me gustan sus cuentas ahora independientemente de sus expectativas, más que descontadas en su cotización, cotiza por un valor inferior a su valor contable y fue castigada por problemas en la presentación de las cuentas, cuentas por cierto doblemente auditadas.

    He escrito precisamente en este hilo para intercambiar opiniones y noticias de este valor, no con ánimo de convencer a nadie de nada. Si la inversión sale mal, puedo asumir perder el 100%, mi visión de futuro a la hora de invertir probablemente sea diferente a la de otros, pero lo que hago se porque lo hago.

    Un saludo

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  • Argos
    respondió
    Originalmente publicado por Cassiopea Ver Mensaje
    Pues la verdad es que no me gusta la empresa, creo que cotiza en base a unas expectativas excesivamente irreales y si no voy mal lleva unas caídas bastante importantes por estos temas.

    A mí me pasa lo contrario que a ti, le tengo una alergia o similar al MAB (en su momento pensé en hacer alguna especulación en Gowex pero nunca me atreví, e incluso para medio / corto plazo escojo empresas con un cierto de un cierto tamaño, historia, etc).

    Tampoco me gusta OHL y similares, en los últimos años primo la calidad y estabilidad de la empresa por encima de otras cuestiones.

    Saludos.
    Me pasa lo mismo; cada vez que veo los posts de OHL, Cementos Portland, alguna del MAB y similares pienso "seguro que es una oportunidad fantástica para invertir a medio plazo, incluso puede que para el largo" y acto seguido aquello del eslogan del whisky de Diageo "keep walking" que esto no es pa´ti...

    Saludos.

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  • Cassiopea
    respondió
    Originalmente publicado por Amura Ver Mensaje
    Porque será que siempre me fijo en este tipo de empresas, yo no valgo para el Ibex jiji me tira más el mab. Quiero entrar en lingotes si baja un poco y esta me parece interesante tambien, ahora está a 1,84 y sólo por la patente me parece una apuesta arriesgada pero que podría asumir para tenerla para el medio plazo. Creo que sus cuentas no se salen de lo normal a pesar de la caña que le han metido, las de OHL las veo mucho peores, no hablo de resultados sino de principios contables usados, o contabilidad creativa como queramos llamarlo.
    Un saludo
    Pues la verdad es que no me gusta la empresa, creo que cotiza en base a unas expectativas excesivamente irreales y si no voy mal lleva unas caídas bastante importantes por estos temas.

    A mí me pasa lo contrario que a ti, le tengo una alergia o similar al MAB (en su momento pensé en hacer alguna especulación en Gowex pero nunca me atreví, e incluso para medio / corto plazo escojo empresas con un cierto de un cierto tamaño, historia, etc).

    Tampoco me gusta OHL y similares, en los últimos años primo la calidad y estabilidad de la empresa por encima de otras cuestiones.

    Saludos.

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  • Amura
    respondió
    Me he metido en Carbures, con 1037 títulos. La voy a valorar para el largo, pero de momento la dejo para el medio. Ya veremos como me sale el tema.
    Un saludo

    Dejar un comentario:


  • Amura
    respondió
    Porque será que siempre me fijo en este tipo de empresas, yo no valgo para el Ibex jiji me tira más el mab. Quiero entrar en lingotes si baja un poco y esta me parece interesante tambien, ahora está a 1,84 y sólo por la patente me parece una apuesta arriesgada pero que podría asumir para tenerla para el medio plazo. Creo que sus cuentas no se salen de lo normal a pesar de la caña que le han metido, las de OHL las veo mucho peores, no hablo de resultados sino de principios contables usados, o contabilidad creativa como queramos llamarlo.
    Un saludo

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola Kyle,

    La confirmación de la pantente del RMCP es importante.

    Sí que es difícil estima el beneficio neto a partir de esas cifras, porque de hacerlo se trataría de llegar a una cifra precisa, no a una cifra ambigua de cualquier forma.

    Pero sí se puede utilizar el EBITDA. A 2 euros tiene una capitalización de 150 millones de euros, lo que supone 7,5 veces el EBITDA estimado de 2017.

    No me parece barato, porque para mí la idea de invertir en el MAB es hacerlo pensando que si las cosas van bien puedes tener una revalorización importante, no que tiene que ir muy bien en los próximos años sólo para justificar el precio que pagas ahora.

    En la Base de datos históricos de empresas españolas y extranjeras podéis mirar las veces su EBITDA que cotizan diferentes tipos de empresas.

    Por ejemplo, Iberdrola cotiza a unas 5 veces su EBITDA actual. Puede parecer que no hay mucha diferencia con las 7,5 veces de Carbures, pero es que el caso de Iberdrola es lo que ya sabemos y es real, y el de Carbures es lo que sería si todo va muy bien los próximos años.

    Imaginarium, por poner otro ejemplo del MAB, cotiza a 3 veces su EBITDA actual, no el que tendría dentro de unos años si le va muy bien.

    Esta es la primera pega importante que le sigo viendo a Carbures, que se está pagando un precio que sólo se justifica si las cosas van muy bien los próximos años. Por eso creo que no se valora o justifica el riesgo de invertir en este tipo de empresas.

    El segundo inconveniente importante es la deuda de Carbures. Si las cosas no van muy bien también puede tener problemas de este tipo.

    Yo de momento creo que la relación riesgo / potencial de revalorización sigue sin ser favorable. Creo que en las empresas del MAB hay que comprarlas por lo que son hoy, esperando que les vaya muy bien, no comprarlas por lo que valdrán en unos años si todo les va muy bien.

    La idea de la fibra me sigue pareciendo muy buena, pero el riesgo de invertir en Carbures es alto para lo que es la empresa hoy y lo que piden por sus acciones. También hay que tener en cuenta que valorar este tipo de negocios es muy difícil, y si le va muy bien sus acciones pueden subir mucho, y de forma sólida. Pero siendo prudentes, creo que habría que pagar hoy por las acciones de Carbures bastante menos de los 2 euros actuales.


    Saludos.

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  • Kyle
    respondió
    Hola,

    Parece que a principios de año finalmente consiguieron que se aprobara la patente de RMCP que llevaban persiguiendo bastante tiempo ya.

    Además, han publicado unas estimaciones (no auditadas, avisan) según las cuales en 2017 prevén facturar unos 160 millones de euros y tener un EBITDA de unos 20 millones.

    http://www.eleconomista.es/economia/...ku87cLIgSqFpS8

    Supongo que es difícil estimar a partir de esa información cuánto podría ser el beneficio neto ordinario (o lo más parecido a eso) para poder estimar el PER a precios actuales, ¿no?

    En general, y si la auditora no altera sensiblemente los resultados que presenten y sus estimaciones para los próximos años, ¿se puede volver ya a confiar en la empresa, o es aún demasiado pronto y conviene ser especialmente exigente con un eventual precio de entrada?

    Un saludo.
    Editado por última vez por Kyle; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/1867-kyle en 16-03-2015, 02:04 PM. Razón: Errata

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Yo no lo veo, Xurxo. Sin haber pasado todo esto, creo que estaba muy cara para su realidad actual (la anterior). Habiendo pasado todo esto, creo que lo mejor es no meterse en ella, al menos hasta que pase un tiempo.

    El precio al que cotizaba podría ser un precio justo para dentro de unos años si todo le saliera muy bien. No era un precio "justo", ni barato.


    Saludos.

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  • escrildo
    respondió
    Originalmente publicado por Xurxo Ver Mensaje
    Hola. Carbures pierde a mediodía de hoy un 62 % y cotiza a 2 euros la acción. ¿Cómo veis meterse ahora en Carbures a medio plazo? Con el precio actual el potencial de beneficios creo que puede ser alto siempre que las cosas le salgan bien y sean más "transparentes"con sus cuentas.
    Si algún dia cotiza en el MC la volveré a ojear, ahora mismo es puro casino. Hay un entramado de sociedades detras de carbures que dan muy mal rollo( aportaciones inderectas de empresas a nombre de algunos consejeros y un largo etc) Esta tarde me voy a leer con detalle el informe de pwc....promete.

    Como inversión especuladora, puede ser buena oportunidad, para el largo plazo....es una loteria

    Dejar un comentario:


  • Xurxo
    respondió
    Hola. Carbures pierde a mediodía de hoy un 62 % y cotiza a 2 euros la acción. ¿Cómo veis meterse ahora en Carbures a medio plazo? Con el precio actual el potencial de beneficios creo que puede ser alto siempre que las cosas le salgan bien y sean más "transparentes"con sus cuentas.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Ivancico, eso es lo que dicen ellos. De todas formas, en el análisis pongo que hay que contar con que eso debería ser algo temporal, no creo que ninguna empresa vaya a ser la única que haga eso en el mundo. De momento, ellos dicen que han sido los primeros, y eso es algo importante. Pero antes o después eso lo harán más empresas, seguro. Con una tecnoloigía o con otra, pero dejará de ser única. No creo que el atractivo de Carbures esté en esperar que esta tecnología vaya a ser única de forma indefinida,

    escrildo, no sabía que les habían denegado esa patente 2 veces. En la web de Carbures poenen que tienen patentada esta tecnología (RMCP).

    A mí Carbures me parece una de las empresas interesantes del MAB. El problerma que que le veo ahora es el precio. Porque si todo sale como esperan, la rentabilidad que se puede esperar de Carbures es similar a la que se puede esperar de los blue chips. Y creo que en esas condiciones no tiene sentido invertir en capital riesgo, que es lo que es el MAB.

    Creo que el capital riesgo tiene sentido cuando, en caso de las cosas salgan bien, se puede esperar multiplicar el dinero por varias veces. Porque, además, en el capital riesgo lo normal es perder todo el dinero invertido en alguna operación.

    Y por eso a estos precios no veo atractiva a Carbures, porque si todo les sale bien ya no hay un potencial muy grande (dentro de la lógica), pero como a toda empresa que está naciendo las cosas le pueden salir mal.


    Un saludo.

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  • escrildo
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,

    Acabo de colgar el análisis de Carbures:

    Análisis de Carbures


    Un saludo.
    Hola IEB, yo la verdad es que no soy tan optimista con Carbures. El sector es bueno, porque es novedoso y poco "estudiado", pero tengo dudas que una tecnología nacida en una universidad, con una vida muy corta, haya sido capaz de producir una tecnología "única".

    Hay muchas empresas , muy grandes, con más medios, con más vida que llevan años investigando el carbono como material, y no creo que carbures tenga más capacidad que ellas.

    respecto la patente, no está confirmada, de hecho se la han denegado en 2 ocasiones.

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  • ivancico
    respondió
    Me extraña mucho que Carbures tenga una tecnología "única en el mundo" para producir series largas de piezas, habiendo gigantes en el sector, como Toray, o las empresas chinas. De hecho, en Rankia se comenta que esa "patente" en realidad se la han denegado.

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