OHL: Análisis fundamental y Técnico

[djausin]

Yo ya lo comente ayer. Entre Dia y OHL me generan una buena pérdida. El mantener las 2 o venderlas ya la verdad es que me va a resolver el problema que me han generado. OHL la llegue a tener con un beneficio brutal no hace mucho y no supe ver nunca la torta que se iba a dar. Lo mismo que con DIA. Lo que me pide el cuerpo es vender Ferrovial y Repsol y compensar las ganancias de ambas con estas perdidas.

No se como lo veis vosotros. Vista la noticia de hoy de Ferrovial me da miedo que me pase lo mismo que con OHL y no aprenda la leccion de nuevo.

[rocky]

En mi caso la participación tiene un valor actual de 1300 euros. La perdida es de un 70%.
Llegados hasta aquí esperaré a final de año y entonces decidiré. Tengo que compensar las plusvalías de Abertis, así que venderé todo o parte a final de año.
Mientras tanto a esperar.
Saludos

[sisifo]

Yo me vendido hoy OHL a -80%, representaba el 1,78% de mi cartera, habré perdido unos 2.900 euros, compensaré con Abertis que se le va a hacer,

el sentimiento de desconfianza en el mercado español y de inseguridad jurídica en este país cada vez es más grande en mi.

saludos compañeros

[ReyDu]

Hola,

Marcelo, es como te dice Master.

Ya me han cogido el teléfono en OHL, y dice que no tienen pensado recomprar acciones porque están centrados en reducir los costes y volver a conseguir la rentabilidad en el negocio.

No me convence, la verdad. Le he insistido mucho, y me repetía lo mismo.

Reducir costes y demás es perfectamente compatible con recomprar acciones a estos precios. Y sería una inversión buenísima para los accionistas de OHL, si se cumplieran las previsiones de OHL.

Estas caídas son anormales, y más anormal aún es que con exceso de liquidez de 600 y pico millones que se supone que creen que será mayor a final de año no estén haciendo recompras muy fuertes de acciones.

Visto lo que ha hecho OHL en los últimos años, es posible que en la próxima presentación de resultados anuncie nuevos problemas, y nueva reducción de la liquidez. Y que estén vendiendo los que ya lo saben. No sería la primera vez que pasa esto en OHL en los últimos años.

Los motivos que me han dado en el teléfono de OHL para no recomprar acciones a estos precios no tienen sentido ni lógico, ni económico, ni moral, etc.


Saludos.

OHL desde luego es una caja de sorpresas ,incluso ha conseguido que Gregorio de una visión muy pesimista sobre algo. Yo esto lo veo como una señal para coger el dinero que quede y salir corriendo.

[estudiando]

Con un -70% y un 4,28% de la cartera....lo sigo viendo desde la barrera. La situación es extrañisima (por el tema de la caja), pero claro si falsean la información así es muy difícil tomar decisiones acertadas.

[Rales]

Hola.

Pues a mí OHL también me escuece. Vendí la parte que tenía para largo cuando alcanzó los 5 euros (-40%) y ahora llevo un pequeño paquete que compré y voy a mantener (éste sí para especulación pura y dura) a 2.8.

Para mí, lo mejor es lo que he aprendido para el futuro. Estudiando comentaba hace poco en el foro de BME que no tenía muy claro la aplicación práctica del famosos mantra "deterioro permanente del negocio". Es cierto, la frase parece obvia pero su aplicación práctica no es nada fácil en absoluto.

Pues bien, creo que con OHL he hecho un master acelerado de este “deterioro permanente del negocio”:

1. Negocio extremadamente difícil de desentrañar, fácil de realizar ingeniería contable.
2. Deterioros trimestre sí, trimestre también.
3. Flujo de caja de reir y no parar.
4. Escándalos y tufillo a podrido.

Y no digo que fuera obvio darse cuenta de que la empresa era un pufo pero sí que la próxima vez que se dé esta combinación tengo pensado no darle ni un milímetro de margen de maniobra.

Saludos y ánimo!

[smh]

Si juntamos ohl con el bajón que lleva el Ibex la verdad que cuesta tomar decisiones

[Skipper]

Hola a todos,

Yo debo de andar por -80% más o menos e incluso estando decidido a vender la muy cabr*** no me lo pone fácil... Tenía pensado vender sobre los 1,96 y desde que lo decidí na ha parado de caer a plomo... esto de vender lo llevo fatal

A ver si hay suerte y conseguimos salvar algunos euros más.

Saludos!

[apalacip]

Yo también he perdido como el 80%. 4200€. Ya para lo que me queda no pienso vender a estos precios porque tengo poco más que perder. Creo que nos quieren echar a todos de la acción para quedarsela a precio de saldo, como en Dia, popular y muchas otras antes. Los resultados que presentaron eran hechos a proposito para sembrar el miedo y desconfianza. Nunca había visto un informe de ohl tan negativo y con extraordinarios tan difíciles de entender. Tardará en salir del agujero uno o dos años, pero creo que lo hará y como es una empresa muy cíclica, subirá otra vez atraída por un montón de especuladores, aunque yo y muchos nunca más nos volveremos a fiar de ella y venderé cuando considere que he recuperado un mínimo.

[etsmes]

Yo también tengo OHL para medio plazo
¿Qué recomendáis hacer? ¿Vender todo?

[yoe]

En este tipo de situaciones y bajo tu experiencia Gregorio o cualquier compañero, ¿ qué estáis pensando ? porque ya puede dar lo mismo esperar a que quiebre y perder algo más, pero no mucho más; o esperar que suceda otras cosa cualquiera. Pues lo siguiente me temo que será una AK porque la caja no da cubrir sus "legacy"
.

Hola Mike, para mí el mayor riesgo a día de hoy no es recuperar el mayor capital, sino que no se puedan declarar las pérdidas. Si OHL quiebra, cosa que pienso que no es descartable, creo que no va a ser nada sencillo poder declarar las pérdidas antes de final de año.

Por cierto. Hay algo de lo que no se está hablando. Estos tenían los títulos pignorados si no recuerdo mal. Estas caídas le deben estar generando nuevos problemas.

Es muy extraño que nadie esté entrando a estos precios. Por ahí leía declaraciones de alguna gestora que estaban hasta los mismísimos de esta gente. Para que lleguen a ese punto, lo que tienen que haber visto.

Puede que ni siquiera este quebrada. Seguramente el mayor problema es que le ven los números apetitosos pero les genera duda los VM. Son el problema.

[yoe]

Hola.

Pues a mí OHL también me escuece. Vendí la parte que tenía para largo cuando alcanzó los 5 euros (-40%) y ahora llevo un pequeño paquete que compré y voy a mantener (éste sí para especulación pura y dura) a 2.8.

Para mí, lo mejor es lo que he aprendido para el futuro. Estudiando comentaba hace poco en el foro de BME que no tenía muy claro la aplicación práctica del famosos mantra "deterioro permanente del negocio". Es cierto, la frase parece obvia pero su aplicación práctica no es nada fácil en absoluto.

Pues bien, creo que con OHL he hecho un master acelerado de este “deterioro permanente del negocio”:

1. Negocio extremadamente difícil de desentrañar, fácil de realizar ingeniería contable.
2. Deterioros trimestre sí, trimestre también.
3. Flujo de caja de reir y no parar.
4. Escándalos y tufillo a podrido.

Y no digo que fuera obvio darse cuenta de que la empresa era un pufo pero sí que la próxima vez que se dé esta combinación tengo pensado no darle ni un milímetro de margen de maniobra.

Saludos y ánimo!

Hola Rales, he estado pensando sobre esto (que compartía) de ver cuál es la moraleja a sacar, y tras darle vueltas creo que ni siquiera podemos sacar estas conclusiones. En muchas inversiones, sino en todas, se va muy a ciegas. Aquí había 'capacidad gestora contrastada' y 'empresa familiar'.

Lo que quiero decir es que se ha dado una situación muy especial, y es que son unos trileros de mucho cuidado. Tienen todo su patrimonio a deuda, son pésimos gestores. Es algo creo yo inaudito y excepcional.

Asi que ni siquiera creo que podamos llegar a la enseñanza de que esos cuatro puntos (que comparto contigo), puedan ser señal de nada. Aquí la clave era, puesto que se confiaba en la capacidad gestora y la empresa familiar,haber estudiado muy bien a los gestores/dueños.

Y pienso que era harto difícil saber de ellos todo lo que se ha descubierto a posteriori.

La cuestion es que han engañado a ilustres gestoras, que incluso a los bancos se han llevado por delante en su lío. Si vendieron una parte de OHL hacen nada.... ¿quien le compro??

Es muy probable que haya sido algo inevitable y que hay que asumirlo, sin más, y sin sacar moralejas. Era un título con mayor riesgo que la media, y como cualquier título más arriesgado debe llevar menos capital.

lo de la caja, lo de la experiencia gestora, lo de la empresa familiar, la final es todo nada. Es simplemente aceptar que comprar cuando cae tiene una componente muy alta de ir a ciegas. Y esto le pasa también a bancos y a gestores.

[yoe]

Yo también tengo OHL para medio plazo
¿Qué recomendáis hacer? ¿Vender todo?

depende de la situación de cada uno y de los objetivos que uno tenga. No es lo mismo tenerla comprada a 1 euro que a 8. A 8, para mi prima poder declarar pérdidas, y comprada a 1 y a medio plazo se puede especular más.

[SAG]

Ohl ha llegado a un punto bastante delicado. Con OHL pueden pasar dos cosas: o funciona el plan que tienen previsto, o se va a la quiebra. Y para que funcione el plan, necesitan tiempo. Y me refiero a que ese plan debe de comenzar a dar sus frutos pronto. El tiempo va contra OHL.
QUien la tenga comprada a precios muy superiores, puede esperar y ver cómo se suceden los acontecimientos. Por si la empresa comienza a dar esos frutos. Y si comienza a dar esos frutos, volver a ser una empresa rentable le va a llevar mucho, pero mucho tiempo. Va a ser lento el proceso. Pero debe comenzar a dar signos de que es posible hacerla una empresa rentable. Y siempre teniendo presente que el riesgo es muy alto. Los próximos dos o tres trimestres van a ser fundamentales. Si en esos períodos se ve un cierto giro del negocio, puede tener esperanzas. Si sigue dando pérdidas, mal camino.
Eso sí, a nadie le recomendaría invertir en OHL. Ni para especular, ni para promediar a la baja. OHL ahora mismo es ir al casino. Es un rojo o negro. O sale adelante, o no. No va a tener término medio.
El plan presentado puede ser viable. Ahora está haciendo lo que debe hacer: Reducir gastos, vender activos, enfocar el negocio en áreas rentables, etc. El problema es que al hacerse más pequeña, va a provocar cierto temor en las administraciones, que se fijan mucho en las grandes constructoras, tipo ACS, por considerarlas más seguras. A nadie le gusta que le dejen una obra a medias.
Pero como digo, el tiempo es el que va a acabar con OHL o el que le va a dar la vida. No hay términos medios del tipo: La pueden comprar. Porque nadie va a comprar OHL. Lo valioso de OHL eran las concesiones y ya las vendieron. OHL es una constructora más. Y punto. Lo que tiene OHL ya lo tiene ACS, o Ferrovial, o Sacyr. El know how lo tienen otras constructoras, y no OHL; por eso está contratando gente de ACS o de otras constructoras a ver si les aporta una vía de resurrección del negocio.
Como es una ruleta, ningún fondo, o inversor institucional va a entrar en algo que no sabrían o no podrían valorar. ¿Cúanto vale OHL? Es algo dificilísimo de responder. Además, resulta curioso que las pérdidas fueran mayores que la propia capitalización bursátil de la propia empresa. Eso no ayuda a valorarla. Habiendo un mundo de empresas en las que invertir, OHL queda para los del trading, o buscan ganancias con las posiciones a corto.
Ya se ha comentado mucho por aquí: Invertir y especular no son lo mismo. OHL entra en el campo de la especulación, no es para un inversor de Largo Plazo.
Un saludo,

[mike07]

Hola Mike, para mí el mayor riesgo a día de hoy no es recuperar el mayor capital, sino que no se puedan declarar las pérdidas. Si OHL quiebra, cosa que pienso que no es descartable, creo que no va a ser nada sencillo poder declarar las pérdidas antes de final de año.

Por cierto. Hay algo de lo que no se está hablando. Estos tenían los títulos pignorados si no recuerdo mal. Estas caídas le deben estar generando nuevos problemas.

Es muy extraño que nadie esté entrando a estos precios. Por ahí leía declaraciones de alguna gestora que estaban hasta los mismísimos de esta gente. Para que lleguen a ese punto, lo que tienen que haber visto.

Puede que ni siquiera este quebrada. Seguramente el mayor problema es que le ven los números apetitosos pero les genera duda los VM. Son el problema.

Hola Yoe !!! Gracias por dar opinión.

Puede ser tenido en cuenta el hecho de no poder declarar pérdidas, ese sería el peor de los casos. Creo que hay casos recientes como Gowex que así ha sido, no se si de diera el caso como quedaría la situación. Pero en otro tipo de situaciones como Popular, yo creo si se han podido declarar esas pérdidas, eso creo.

De ahí parte la duda; de que este año que tengo importantes plusvalías por abertis y otras operaciones, el deshacerme de los primeros paquetes, que además son los más caros. Tendré que echar números con el gestor a final de año a ver que me dice; y si para final de año cuadran pues ya veré lo que sucede.

No creo que esté quebrada, pero si que falseada, de ahí mi expresión de "ha petado". Y es por pura lógica, el mercado la está valorando como sino tuviera ni un € en caja. Y a final de año creo que se verá, y esto supone de nuevo empezar de 0 y sin un duro. Así que tendrá que hacer una AK para poder financiar los nuevos proyectos. Y si el mercado no cree en la empresa y los Mir están como están tu me dirás quien va a poner dinero encima de la mesa sino son capaz de cumplir nada de lo que dicen, y no solo eso, que no paran de mentir.

Me toca hacer números a final de año, espero que no se agrave la situación aún más.

Un saludo.

[lolodevigo]

Dada la escasez de noticias acerca de problemas de los VM por las bajadas de cotización (en ocasiones anteriores las pasaron canutas y lo pudimos leer en varias noticias, además de haber ventas forzadas) la impresión que me dá es que están manipulando el valor a la baja, o al menos no haciendo nada positivo, para rehacer sus posiciones comprando barato.

Es la única opción que se me ocurre, porque si la empresa va a estar quemando capital siempre lo lógico es echar el cierre ahora que sale positivo, que los VM no tienen el tirón de Elon Musk, una AK les saldría con una dilución terrible, y que su situación no parezca ser tan angustiosa como el año pasado no quiere decir que puedan acudir a una AK, y después de los bancos, gestoras e inversoras que se han visto sorprendidos después de comprar, ¿quién se va a arriesgar a entrar en una AK?

Yo personalmente venderé para compensar plusvalías, pero con un 10% de la posición ya tengo, el resto esperaré y la veré esfumarse o no, tengo la sensación de que quien me quiere timar es el mayoritario para comprar barato.

[etsmes]

depende de la situación de cada uno y de los objetivos que uno tenga. No es lo mismo tenerla comprada a 1 euro que a 8. A 8, para mi prima poder declarar pérdidas, y comprada a 1 y a medio plazo se puede especular más.

pues ni una cosa ni la otra. Compradas a 4€

Agradezco mucho vuestros comentarios.

[link]

Fitch revisa de negativa a estable la perspectiva de OHL

http://www.expansion.com/mercados/2018/10/19/5bc9dd90268e3eda0d8b460d.html

[yoe]

pues ni una cosa ni la otra. Compradas a 4€

Agradezco mucho vuestros comentarios.

Te puse dos ejemplos extremos. Pienso que cada uno debe decidir según sus circunstancias particulares. Si se tienen plusvalías de ventas para mí no compensa el coste de oportunidad de esperar un año más y pagar. Más si la recuperación de capital por doblar el precio ya es poca.

Poca cantidad de dinero, o con precios bajos, o sin necesidad de aflorar pérdidas, pues se puede especular un poco más. OHL es un valor muy didáctico. Pero es un capital con el que no contaría en recuperar si se mantiene dentro. OHL puede ser cualquier cosa en cualquier momento. Para bien o para mal.

[iban]

Yo estoy por vender las mías y comprarme unas palomitas, ya para poco más me da, y comérmelas mientras sigo la evolución de OHL