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Mas bien a corto plazo, cortisimo

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    Hola, en primer lugar comentaros que soy totalmente nuevo en esto de la bolsa, pero cansado del poco rendimiento que sacaba a mi dinero en renta fija, he decidido invertir en bolsa.

    Llevo un mes mas o menos dedicandole un par de horas o incluso mas al dia, a la evolucion de las acciones de la bolsa española y, quisiera que me dijérais si la estrategia que he pensado utilizar es demasiado arriesgada y mas teniendo en cuenta que me guio unicamente por la intuicion.

    Esto ha sido lo que he hecho hasta ahora:

    En principio compre 10.000€ en acciones de telefónica, al ver que subían como la espuma, decidí comprar otros 20.000€ y mas tarde 10.000€ mas. Los otros 8.000€ los he invertido un poco a lo loco donde yo creía que podría sacar rendimiento rápidamente. Efectivamente, en 10 días he conseguido ganar 220€ limpios, después de comisiones (por cierto, lo hago a través de la web mi banco). Quizá para algunos esto no sea demasiado, pero si nos basamos en una regla de tres, si por cada 10 días saco 200€, a final de mes sacaría 600€, lo que tal y como esta la cosa no lo veo nada mal.

    Justo ahora mismo acabo de vender los 40.000€ de telefonica y he obtenido un beneficio limpio de 500€. Teniendo en cuenta el volumen de dinero que poseo (48.000€), ¿Seria demasiado arriesgado comprar y vender varias veces en el día teniendo en cuenta estas variaciones?

    Gracias a todos!

  • #2
    Hombre, pues nos comentas mas bien poca cosa de tu estrategia... Con lo único que me quedo es que arriesgas mucho dinero para tener un beneficio mas bien escaso.

    No nos hablas de la gestión monetaria, de los objetivos marcados para tu estrategia, de como te marcas los stop loss... Para tu tipo de estrategia (cortisimo plazo) estas cosas son aun mas importantes que la operación es si misma.

    Preguntas si nos parece arriesgada... En mi opinión, es una estrategia suicida. En cualquier mala operación (Siempre las hay, tenlo en cuenta) vas a perder todo lo ganado y, posiblemente, parte de tu capital.

    Ponle remedio cuanto antes, que aun estas a tiempo. En esta misma sección hay un hilo donde puedes ver como plantear operaciones. Sobre la gestión monetaria hay muchos libros escritos.

    Saludos

    Comentario


    • #3
      Originalmente publicado por RudeReD Ver Mensaje
      Hombre, pues nos comentas mas bien poca cosa de tu estrategia... Con lo único que me quedo es que arriesgas mucho dinero para tener un beneficio mas bien escaso.

      No nos hablas de la gestión monetaria, de los objetivos marcados para tu estrategia, de como te marcas los stop loss... Para tu tipo de estrategia (cortisimo plazo) estas cosas son aun mas importantes que la operación es si misma.

      Preguntas si nos parece arriesgada... En mi opinión, es una estrategia suicida. En cualquier mala operación (Siempre las hay, tenlo en cuenta) vas a perder todo lo ganado y, posiblemente, parte de tu capital.

      Ponle remedio cuanto antes, que aun estas a tiempo. En esta misma sección hay un hilo donde puedes ver como plantear operaciones. Sobre la gestión monetaria hay muchos libros escritos.

      Saludos
      Me encantaria poder comentarte acerca de como me marco los stop loss, de la gestion monetaria, pero es que soy nuevo en todo esto. Lo unico que se es que entre la semana pasada y esta he ganado 700€...

      Comentario


      • #4
        Originalmente publicado por Berserkr214 Ver Mensaje
        Me encantaria poder comentarte acerca de como me marco los stop loss, de la gestion monetaria, pero es que soy nuevo en todo esto. Lo unico que se es que entre la semana pasada y esta he ganado 700€...
        Entonces no necesitas ninguna ayuda, si ganas 700€ todas las semanas ni hace falta que trabajes. Felicidades!

        Comentario


        • #5
          No me he explicado bien por lo que veo, a lo que te voy es que no tengo ni idea de la bolsa, en ningun caso he querido hacerme de más diciendo lo de los 700€, solo lo he dicho porque es el beneficio que he obtenido en ese tiempo, precisamente lo que busco en este foto es la ayuda para no tener que arriesgar mi dinero....

          Comentario


          • #6
            Originalmente publicado por Berserkr214 Ver Mensaje
            No me he explicado bien por lo que veo, a lo que te voy es que no tengo ni idea de la bolsa, en ningun caso he querido hacerme de más diciendo lo de los 700€, solo lo he dicho porque es el beneficio que he obtenido en ese tiempo, precisamente lo que busco en este foto es la ayuda para no tener que arriesgar mi dinero....
            Los consejos ya te los he dicho. No tienes estrategia, porque utilizar la intuición y comprar barato y vender caro no es una estrategia. Evidentemente cuando las operaciones salen bien, la estrategia no parece importante, pero tener un buen método te puede salvar de perder-lo todo en una sola operación mala.

            El mayor problema que veo es que has empezado ganando, y cuando pasa esto pareces invencible. No eres el primero al que le pasa y mucho me temo que no seras el ultimo.

            Si has leído un poco el foro, veras que este no es un foro de traders de corto plazo, así que esta no es nuestra especialidad, pero lo que te aconsejo es que no sigas "jugando" con todo tu capital sin antes aprender un poco como funciona esto. En la sección de libros del foro tienes algunos dedicados al trading.

            De todas formas, tienes un buen capital, ¿Has pensado en utilizar una estrategia a mas largo plazo para formarte un buen patrimonio para el futuro? Por tu forma de hablar pareces una persona joven, piensatelo bien... Incluso puedes separarlo y combinar las dos estrategias.

            Saludos
            Editado por última vez por RudeReD; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/2699-rudered en 02-01-2012, 01:15 PM.

            Comentario


            • #7
              100% de acuerdo con el compañero Rudered,
              Yo, hace 3 años empecé con esto de la bolsa de forma similar, pero con menos capital. Me pasó lo mismo, gané. Eso fue lo que me forzó a repetir, y volví a ganar. A la tercera la cosa no fue bien, 3 años mas tarde aún estoy "pillado" en ese valor. No es muy importante porque son 3.000€ de los 40.000 que tengo invertidos y la compañia no tiene pinta de ir mal, aunque las minusvalias son importantes.
              Ganar al principio puede ser malo. Tu dices que has ganado 700€ apostando unos 40.000€. Pues yo te comento que invirtiendo progresivamente estos 40.000€ en 3 años me he sacado más sólo con divis, acciones a parte.
              Me parece que apostar 40.000€ sin saber muy bien porque es una decisión incorrecta.
              Fórmate y aprendre, lee mucho e intenta practicar. Decide la estrategia que te parezca mejor y adelante, suerte y saludos.

              Comentario


              • #8
                Bajo mi punto de vista el dinero que has ganado lo podrias haber ganado en el casino con las mismas probabilidades.

                Como hemos dicho muchas veces, teniendo suerte, es probable que las operaciones te salgan bien al principio pero ten por seguro que es cuestión de tiempo que te salga mal. Le pasa a todo el mundo a si que imagino que a ti también
                Invirtiendo a largo plazo desde 2011. Mi Twitter: https://twitter.com/IsaacInvertirLP

                Comentario


                • #9
                  Esta claro que cuento con la suerte del principiante por eso me gustaría aprender a invertir. La verdad que soy bastante impulsivo y me he calentado al ver que ganaba dinero fácil. Al leer en otros mensajes que la gente quería jugar 1000-2000€ y ver que yo tenía 40.000 pensé que a poco porcentaje de beneficio que obtuviera saldría una buena cantidad de dinero al mes. He visto muy buena publicidad del libro que se anuncia en este foro, me gustaría que me dijerais los que lo habéis leído sin puede ser útil para alguien como yo que parto desde cero totalmente

                  Gracias a todos por vuestros consejos

                  Comentario


                  • #10
                    Varios puntos, aquí nadie "juega" en bolsa, si a caso, invertimos. Otro, te puedo asegurar que hay mucha gente que tiene bastante mas de 1000 o 2000 euros invertidos en bolsa.

                    Sobre el libro, yo creo que es ideal para la gente que parte desde cero y que no tiene una buena formación financiera. Te será muy útil, estoy seguro.

                    Saludos

                    Comentario


                    • #11
                      Veo que tu y yo no nos entendemos, para nada quiero decir que yo tenga mas dinero que nadie. Lo que yo decia es que si habia gente que sin saber, pretendia obtener beneficios inviertiendo 1000 o 2000€, yo con 40.000€ a poco que obtuviera en mi idea inicial de comprar y vender a muy corto plazo, iba a sacar un rendimiento interesante dada mi inexperiencia en la materia.
                      Gracias por tu consejo sobre el libro, lo compraré.

                      Saludos!

                      Comentario


                      • #12
                        El libro es muy interesante, sobretodo si partes desde cero, particularmente va dirigido a educación financiera, como, errores que solemos cometer en nuestra vida (económicamente hablando), y además te instruye sobre temas relacionados con activos financieros (acciones entre ellos). A mí lo que más me gustó es que está bastante ejemplificado y es muy fácil de entender. Si quieres aprender un poco más: entra en los foros, lee y pregunta lo que no entiendas, hay usuarios con mucho conocimiento sobre el tema.
                        Operar a corto puede dar muy buenos rendimientos, pero hay que saber muchísimo y aún así las probabilidades de perder son muy altas. Un consejo que te puedo dar respecto a esto es el siguiente: coge DE FORMA FICTICIA tus 40 mil euros y haz lo que hacías anteriormente, anota los resultados que obtengas y cuando hayas realizado unas 20-30 operaciones, comprueba cuanto dinero has ganado o has perdido, te darás cuenta que no es tan fácil como parece y menos para hacerlo con 40 mil euros.

                        Suerte!!

                        Comentario


                        • #13
                          De acuerdo, muchas gracias. Probaré a hacerlo.

                          Un saludo y Feliz Año!

                          Comentario


                          • #14
                            Cuidado con las pruebas en papel que no es lo mismo que operar de verdad. Cuando hay tu dinero de por medio la psicología juega un papel MUY MUY importante!

                            Yo te seguiría insistiendo en que con tu capital empezaría con una estrategia mixta entre el largo y corto/medio plazo, pero es tu decisión.

                            Y para aportar algo nuevo, si quieres empezar a operar a corto plazo, es imprescindible que le eches una ojeada al Curso de Análisis Técnico, luego otro libro que me han recomendado pero aun no he leido es Vivir del trading (Alexander Elder) y otro libro que me acabo de terminar y me ha parecido muy útil es Análisis Técnico Profesional (José Francisco Llinares). Con todo esto ya tienes de sobra trabajo para hacerte una base solida y empezar a operar con conocimientos suficientes.

                            Saludos y no dudes en seguir comentando!

                            Comentario


                            • #15
                              Hola,

                              Gracias, Rudered y Aitor.

                              Berser, bienvenido al foro. Lo que te ha pasado, ganar esa cantidad con ese capital, es algo que le puede pasar a cualquiera. Pero la forma de ganarlo no ha sido correcta. Si sigues operando así, es lo que hace mucha gente, lo más probable es que dentro de un tiempo tengas bastante menos de los 48.000 euros que tienes ahora.

                              Operar a corto plazo es extremadamente difícil, pero cualquiera puede ganar dinero así en un momento dado. Este contrasentido es lo que ha hecho que mucha gente se arruine.

                              Yo te recomiendo más en largo plazo:

                              Beneficios de la inversión a largo plazo buscando la rentabilidad por dividendo
                              Empresas para invertir a largo plazo

                              Si el largo plazo no te gusta puedes hacerlo también a medio plazo (en Estrategias de inversión tienes muchas estrategias que te podrían gustar).

                              Pero no te recomiendo que sigas operando como hasta ahora. En estos enlaces puedes ver algo de lo que es el trading y su dificultad:

                              Empezar un trader
                              Diseñando un sistema de trading 1
                              Diseñando un sistema de trading 2
                              Diseñando un sistema de trading 3

                              Un saludo.


                              Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                              "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                              "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                              "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                              "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                              "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                              "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                              "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                              "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                              Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                              "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                              "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"


                              Gregorio Hernández Jiménez en Facebook
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                              • #16
                                Salvo un par de empresas "a mi aire" en las que he invertido muy poco dinero, todas las demás han sido empresas que después de ver en infinidad de publicaciones, foros y medios de comunicación, considero fuertes. Qué quiero decir con esto, que invierto en empresas fuertes cuando veo que están a un precio considerablemente bueno, pero como veo que están constantemente subiendo y bajando, cuando compruebo que puedo sacar un beneficio, después de pagar comisiones, de unos 300€ (invirtiendo alrededor de 10.000€) las vendo. Si esto pasa en unos pocos días considero que he ganado una buena cantidad en poco tiempo, volviendo a comprar cuando están mas bajas de la primera vez que las compre. Si por el contrario, el valor de la acción no sube, al ser "grandes empresas" y no tener necesidad de disponer del dinero a corto/medio plazo, lo considero como una inversión de plazo mas largo.

                                Resumiendo, que mi idea es invertir a largo plazo, pero si en pocos días puedo sacarme un dinerito extra pues bienvenido sea...

                                Este es mi caso personal...

                                Comentario


                                • #17
                                  En mi opinión lo que haces tiene su lógica, no creo que te metas en un valor porque esté barato sino lo has estudiado antes. El fallo creo que está en que no fijas una estrategia, si has comprado un buen valor a bajo precio, porque no mantenerlo más tiempo en vez de vender para ganar un dinerillo? Si ese dinero invertido (como dices) no lo necesitas y crees que es una buena empresa, porque no aprovechas el buen precio de compra para quedarte en el valor para sacar dinero del dividendo o de la revalorización futura de la empresa?

                                  Yo personalmente apruebo que operes a cp pero te aconsejas que cojas más formación ya que 10 mil euros son palabras mayores. De todos modos, si el beneficio que sacas ,es el que has comentado en tu comentario, es un 3% aproximadamente, crees que te merece la pena en comparación con el riesgo de quedar atrapado en un valor? Si la respuesta es que si solo espero que quedes atrapado en una grande :P

                                  El otro día te recomendé que hicieras la prueba de apuntaras lo que ganes y pierdas, pero con dinero ficticio. Aunque ese dinero no sea real, si tu crees que lo meterías si fueran €, te puede servir para que tengas una media aproximada de lo que puedes ganar o perder, sería un dato orientativo y cuantas más muestras hicieras más se asemejaría a la realidad.

                                  Un saludo!

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Mi "problema" es que a parte de ser algo impulsivo, y al no estar trabajando actualmente, tengo todo el tiempo del mundo. Es por esto por lo que dedicándole varias horas al dia a la bolsa me he dado cuenta de los constantes altibajos que sufren, sobre todo las empresas grandes. Te voy a poner un caso reciente que he tenido. EL dia 5 de este mes compre 700 acciones de Repsol a 23,6710€ teniendo en cuenta que a los 5 dias, el dia 10 se cobraban los dividendos. Al llegar este dia (ya habia calculado el beneficio neto de los dividendos) y ver que tenia 318€ en mi cuenta corriente, decidí ponerlas en venta antes de que su valor disminuyera vendiendolas a 23,8100€ (realmente de la compra venta solo conseguí 68€, pero que sumados a los 318 de los dividendos hacen un total de 386€ en 5 dias). Casualidades de la vida, ayer dia 11, la CNMV colocó las acciones de repsol a 22,30€ (aprox. creo recordar). Esto me ha servido para confiar mas en mi propia teoria que si puedes sacar ahora 300-400€ (mas o menos mi objetivo marcado) y encima recuperar tu dinero invertido, no seas abaricioso y no tenses mas de la cuerda que al final se rompe. Además lógicamente he vuelto a comprar Repsol, pero esta vez a 22,2386€. Me he quedado con la frase que me dijo mi amigo que me recomendó que invirtiese en bolsa que era: "El último Euro que se lo lleve otro".

                                    En las dos unicas empresas que he metido dinero sin ser consideradas de las grandes son Sniace, que al ver que bajaban de 2 a 1€ metí 1.000€ pensando en un posible rebote, y en Vueling que me habian dicho que de unos 8€ aprox. que debian estar, habian bajado a la mitad, para poder coger asi otro rebote. En ella que metí 2.200€.

                                    Mis otras "grandes empresas" son Telefonica, Repsol y Endesa...

                                    Tengo familiares que invirtieron dinero en bolsa y no lo miraron en mucho tiempo, ahora la mayoria de sus acciones no valen ni la mitad de lo que pagaron por ellas.

                                    Se que este procedimiento no sera muy tecnico para los que tienen su carrera de economia, empresas, etc y se dedican a la bolsa pero creo que no es mas arriesgado que invertir a largo plazo.

                                    Saludos!!
                                    Editado por última vez por Berserkr214; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/3195-berserkr214 en 12-01-2012, 10:52 AM.

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Desde luego que SI es arriesgado, pero si te funciona sigue con ello.

                                      Lo de salvarte de la bajada del 6% de Repsol de ayer lo achacas a tu estrategia de que "el ultimo euro que lo gane otro", cuando yo veo mas bien que tuviste suerte.

                                      De todas formas, que practiques ahora con esta estrategia tiene menos peligro de lo habitual pues estamos a unos niveles del IBEX en los que quedarse atrapado no es excesivamente peligroso. Pero el día que haya una subida de verdad probablemente tu ganes otros 300€ eurillos y los que vamos a largo ya lo veremos. Ah! Y mientras vamos cobrando dividendos.

                                      La cita de tu amigo no esta mal, te diré otra: "El que en la Bolsa se conforma con poco, no es digno de ganar mucho." André Kostolany

                                      Las operaciones en Sniace y Vueling, pues dependerá de la suerte que salgan o no.

                                      Y sobre los familiares que compraron acciones y se olvidaron, eso no es lo que hacemos aquí. Ni de lejos.

                                      Supongo que parece que quiera "destrozarte", pero nada mas lejos de la realidad, solo pretendo ayudarte, pero aun así quien va a tomar la ultima decisión eres tu. Al menos, de todo lo que te he dicho quédate con lo de leer buenos libros, y así aprovechas de verdad todo el tiempo del que dispones.

                                      Saludos

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                        Esta claro que lo de Repsol fue suerte porque no tenía ni idea de lo que iba a pasar, pero no me dirás que mi teoría no me ayudo...

                                        Partiendo de que soy novato total en esto y por consiguiente en ningún caso me creo saber mas que los demás, pero veo mas rentabilidad en hacer lo que yo hago que lo que tu me dices, porque a parte de que yo también tengo acciones cuando pagan dividendos, me aprovecho de los picos que hay entremedias y siendo el peor de los casos que no coja alguna subida mas me quedaría ya con un buen pellizco.

                                        En cuanto a tu frase, estoy seguro que la aplicaría si tuviera los conocimientos que tenéis vosotros, pero con los míos veo mas apropiada la mía.

                                        También es que yo soy algo cabezon peo creedme que agradezco todos vuestros consejos e intento aprender ello.

                                        Mil gracias!

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