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  • Padawan
    respondió
    Originalmente publicado por pepe41 Ver Mensaje
    Hoy he estrenado Renta4, vendiendo un par de put de tef marzo-18 strike 8.4 y prima 0.31€.

    Por si alguien le interesa, el coste ha sido 2,5€ en vez de los 2€ que me hubieran cobrado en degiro, pero es un broker español (con las ventajas que eso supone) y , en caso de adjudicacion, el coste de traspaso a ING (o a cualquier otro broker sin custodia) es 0,4%, cosa que es muy variable y mucho mas cara en Degiro
    Hola pepe41,

    El coste de la comisión lo regularizan al final del día, no es el que ves inmediatamente.

    En sus hojas de tarifas está claro, y por un par de puts vendidas a través de internet te cobran 1.05*2+2 (de MEFF) = 4.10€.

    Los 2.50€ que ves, vienen de que la comisión de MEFF es de 0.20€ por opción con un mínimo de 2€. Este mínimo se aplica por día y por cliente (no por operación/orden), y como MEFF no sabe si venderás más opciones a lo largo del día, la comisión que ves inmediatamente es 1.05*2+0.20*2=2.50€.

    Yo también uso renta4, es más caro que DeGiro o IB, eso está claro, pero en el año que llevo con ellos, estoy muy contento con su servicio, no tengo quejas, y la app funciona muy bien (incluso para vender opciones, cuando la del SAN no me deja ni comprar derechos).

    Un saludo

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  • pepe41
    respondió
    Hoy he estrenado Renta4, vendiendo un par de put de tef marzo-18 strike 8.4 y prima 0.31€.

    Por si alguien le interesa, el coste ha sido 4,1€ en vez de los 2€ que me hubieran cobrado en degiro, pero es un broker español (con las ventajas que eso supone) y , en caso de adjudicacion, el coste de traspaso a ING (o a cualquier otro broker sin custodia) es 0,4%, cosa que es muy variable y mucho mas cara en Degiro
    Editado por última vez por pepe41; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7341-pepe41 en 18-10-2017, 10:06 PM.

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  • Blixter
    respondió
    Buenas Husky, magistral, como siempre.


    Originalmente publicado por Husky Ver Mensaje
    ... No sé si te habrás dado cuenta de esto que te voy a comentar ...

    Lo tenía en el punto de mira. La cuestión es que tengo que hacer los deberes con la TWS por delante por la tarde/noche y la cosa no va tan rápida como quisiera, pero poco a poco la operativa va tomando forma.


    Originalmente publicado por Husky Ver Mensaje
    Además las garantías de junio van a ser inferiores o, al menos, no van a ser superiores a las de marzo.

    He simulado la orden con la TWS Mobile y las garantías de la PUT 2.500 de Junio '18 se me van a unos 450€, unos 200€ más que la de Marzo, lo cual tiene sentido, ya que hay más tiempo de exposición y por tanto más incertidumbre y el broker debe pedir más garantías entiendo. No he echado cuentas, pero parece que en este caso está ahí-ahí si lo miramos en relación a las garantías aportadas. Aún así entiendo que la theta mayor favorece a la posición con vencimiento Junio '18.


    Originalmente publicado por Husky Ver Mensaje
    Se debe a la theta. Yo tengo sacadas la delta, la theta y la Vega en la cadena de opciones de IB. La theta de la put-2500 de marzo es 0,089 mientras que la de junio es 0,145. La theta mide la pérdida de valor temporal diario de una opción. Cuando más alta, más pérdida diaria de valor temporal tiene la opción. En este caso la de junio pierde más valor temporal que la de marzo por cada día que pasa. De ahí que la rentabilidad a 2 o 3 meses sea superior.

    Con esto creo que ahora todos nos hemos enterado de la importancia de la theta


    Seguramente abra esa posición en estos días. El viernes me expiran unos pocos de spreads todos OTM y a ver cuánto margin se libera. El margin es la clave aquí, hay que sacarle el máximo rendimiento posible dentro de unos límites razonables.


    Un saludo y gracias.

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  • Husky
    respondió
    Buenos días.

    Yo creo que a fecha de hoy la put-2500 de junio de 2018 tiene mejor perfil de beneficio que la de marzo. De hecho estoy esperando a ver si aumenta un poco la volatilidad para re-comprar las de marzo y vender de junio. No sé si te habrás dado cuenta de esto que te voy a comentar.

    Vendiendo ahora la put-2500 del 16-mar-2018 por 39€ y re-comprándola el 16-dic-2017 se ganarían unos 33€ si la cotización, IV y resto de variables permanecieran constantes. Recomprándola un mes después, el 16-ene-2018, ya se ingresaría casi el 100% de los 39€ ingresados de prima, que es lo máximo que se puede ganar en la operación.

    Pero vendiendo la put-2500 del 15-jun-2018 en vez de la de marzo, se ingresarían unos 140€ de prima. Re-comprándola el 15-dic-2017 se obtendrían unos 70€ de beneficio (siempre a condiciones constantes). Y re-comprando el 16-ene-2018 se ganarían unos 100€.

    Estos datos se pueden sacar del "Performance Profile" de IB, marcándolo cuando se hace una vista previa de una orden, y jugando con las fechas. En este caso parece claro que la de junio ofrece la posibilidad de ganar más del doble que la de marzo con el mismo tiempo de exposición al riesgo. Además las garantías de junio van a ser inferiores o, al menos, no van a ser superiores a las de marzo.

    Se debe a la theta. Yo tengo sacadas la delta, la theta y la Vega en la cadena de opciones de IB. La theta de la put-2500 de marzo es 0,089 mientras que la de junio es 0,145. La theta mide la pérdida de valor temporal diario de una opción. Cuando más alta, más pérdida diaria de valor temporal tiene la opción. En este caso la de junio pierde más valor temporal que la de marzo por cada día que pasa. De ahí que la rentabilidad a 2 o 3 meses sea superior.


    Un saludo.

    Dejar un comentario:


  • Blixter
    respondió
    Buenas.

    Vendidas 4 (naked) PUT sobre el Euro Stoxx 50 en el Strike 2.500 y Vencimiento Marzo '18. La prima ha sido (3,9€ x 10 - 1,5€ de comisión) x 4 contratos = 150€.

    Lo interesante aquí es lo siguiente.

    - El Maintenance Margin es muy bajo, de unos 250€ por contrato para ser naked put. Esto habrá que vigilarlo ya que parece que no es fijo, sino que se mueve acorde se mueva el Euro Stoxx, sobre todo si baja.

    - El mismo strike para Enero '18 (2 meses de diferencia) está a Bid 0,90€ - 1,20€ Ask. No soy de usar calculadora de opciones, yo suelo hacer la cuenta de la vieja mirando el propio Option Chain, con diferentes vencimientos, strikes, etc para hacerme una idea de qué precio tendrán las opciones en el futuro si todo sigue más o menos igual (volatilidad sobre todo, ya me cuido yo de tener en cuenta valor intrínseco y tal). Esto lo interpreto como que dentro de dos meses y en las mismas condiciones, mi posición podría valer eso más o menos y se podría cerrar por 1,20€. En caso afirmativo, la operación vendrá a haber sido de unos (3,90€ - 1,20€) x 10 x 4 contratos - 12€ de comision total = 96€ de beneficio que para un margin de 1.000€ da un ratio beneficio/margin/tiempo de casi 1€ / 10€ / 2 meses que es más o menos el que busco.

    - El riesgo en teoría es muy bajo, ya que está a un 30% OTM en el momento de la apertura y el horizonte temporal es de unos 2 meses, no más. Si todo sale bien, y en dos meses o menos se puede cerrar, no merece la pena tener la operación abierta hasta Marzo '18 para rascar ese 1,20€ bloqueando 1.000€ de margin. Esos 1.000€ pueden dar mejor rendimiento.

    Pues nada, vamos afinando la estrategia. Un saludo.
    Editado por última vez por Blixter; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/2701-blixter en 17-10-2017, 11:20 AM.

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  • calbot
    respondió
    Vendidas call cubiertas
    1x IDR, 13,00€, DIC17, prima 0.45€
    3x OHL, 3,20€, DIC17, prima 0.16€

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  • Morgan C Hoax
    respondió
    Muchas gracias a todos por vuestra ayuda!

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  • Padawan
    respondió
    Originalmente publicado por Dr. Seldon Ver Mensaje
    Para deshacer la posición, debes comprar la Put 17.00 del mismo vencimiento.







    El broker te ingresa la prima íntegra, sin retención. En el IRPF del año que viene tendrás que declarar la ganancia íntegra, descontando la comisión.



    Lo mejor es verlo en MEFF, sí.

    Yo también utilizo la calculadora de opciones de MEFF (la encontrarás en su página) para ver el valor teórico de la Put, y lo comparo con el precio al que está cotizando: si más o menos concuerdan o cotiza más alto, abro la posición; si está más bajo, espero un mejor momento para hacerlo.

    Cuidado con usar la calculadora del MEFF porque va con retraso de un día o así. Normalmente da igual, pero días en los que la cotización ha variado mucho, las primas cambian mucho. A mi me funciona fijar el precio en la mitad de la horquilla de los creadores de mercado. Aquí cuento un poco más.

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  • dale
    respondió
    Originalmente publicado por Morgan C Hoax Ver Mensaje
    Quizás podría haber sido más exigente con la prima, pero quería verme dentro y así ir descubriendo qué se puede mejorar de cara a futuras operaciones.

    Saludos,
    Es mi lema: si lo veo lo entiendo, pero si lo hago lo aprendo. Yo también soy de los que se lanzan a actuar para ver cómo funcionan las cosas. Enhorabuena por tu primera operación.

    Dejar un comentario:


  • Dr. Seldon
    respondió
    Originalmente publicado por Morgan C Hoax Ver Mensaje
    Hoy he vendido mi primera put con Degiro.

    La verdad es que aún me tengo que familiarizar con la forma de proceder en este tipo de operaciones.

    He vendido 1 PUT Gas Natural 17,00 cobrando 0,16€ de prima por acción (en total 16€ que con las comisiones se me quedan en 14,5€) vencimiento diciembre 2017.

    He visto que inicialmente no había contrapartida (es decir, nadie tenía puesta una orden de compra de put para ese precio), sí que había ordenes de venta con primas de 0,22€ pero pendiente de ejecutar.

    Ahora me surgen varias dudas, que espero me podais resolver:

    1- En caso de que quisiera deshacer posición (que no lo quiero), simplemente con comprar una put de Gas Natural para ese mismo precio, ya sería suficiente?
    Para deshacer la posición, debes comprar la Put 17.00 del mismo vencimiento.

    2-Debería ser con el mismo vencimiento?


    3-Fiscalidad. De los 14,5€ de la prima cobrada, cuánto y cuando me retiene Hacienda?
    El broker te ingresa la prima íntegra, sin retención. En el IRPF del año que viene tendrás que declarar la ganancia íntegra, descontando la comisión.

    4- Estado de las ordenes en Degiro, me cuesta bastante hacerme una idea de la probabilidad de que se cruce una orden. Lo que suelo hacer es acudir a la web del MEFF y ver para que puts y vencimientos hay ordenes de compra y venta, y si están relativamente cercanas. No se sí los que tenéis más experiencia me podéis dar algún consejo al respecto.
    Lo mejor es verlo en MEFF, sí.

    Yo también utilizo la calculadora de opciones de MEFF (la encontrarás en su página) para ver el valor teórico de la Put, y lo comparo con el precio al que está cotizando: si más o menos concuerdan o cotiza más alto, abro la posición; si está más bajo, espero un mejor momento para hacerlo.

    En resumen, que con esta put vendida en caso de que se me ejecutara antes del 20 de diciembre, estaría comprando Gas Natural a 17,00-0,145€ lo cual considero un gran precio.
    Si no se me ejecuta estaría sacando un TAE bruto del 3,5%, asumiendo creo, que bastante poco riesgo. Quizás podría haber sido más exigente con la prima, pero quería verme dentro y así ir descubriendo qué se puede mejorar de cara a futuras operaciones.

    Saludos,

    Dejar un comentario:


  • Morgan C Hoax
    respondió
    Hoy he vendido mi primera put con Degiro.

    La verdad es que aún me tengo que familiarizar con la forma de proceder en este tipo de operaciones.

    He vendido 1 PUT Gas Natural 17,00 cobrando 0,16€ de prima por acción (en total 16€ que con las comisiones se me quedan en 14,5€) vencimiento diciembre 2017.

    He visto que inicialmente no había contrapartida (es decir, nadie tenía puesta una orden de compra de put para ese precio), sí que había ordenes de venta con primas de 0,22€ pero pendiente de ejecutar.

    Ahora me surgen varias dudas, que espero me podais resolver:

    1- En caso de que quisiera deshacer posición (que no lo quiero), simplemente con comprar una put de Gas Natural para ese mismo precio, ya sería suficiente?

    2-Debería ser con el mismo vencimiento?

    3-Fiscalidad. De los 14,5€ de la prima cobrada, cuánto y cuando me retiene Hacienda?

    4- Estado de las ordenes en Degiro, me cuesta bastante hacerme una idea de la probabilidad de que se cruce una orden. Lo que suelo hacer es acudir a la web del MEFF y ver para que puts y vencimientos hay ordenes de compra y venta, y si están relativamente cercanas. No se sí los que tenéis más experiencia me podéis dar algún consejo al respecto.

    En resumen, que con esta put vendida en caso de que se me ejecutara antes del 20 de diciembre, estaría comprando Gas Natural a 17,00-0,145€ lo cual considero un gran precio.
    Si no se me ejecuta estaría sacando un TAE bruto del 3,5%, asumiendo creo, que bastante poco riesgo. Quizás podría haber sido más exigente con la prima, pero quería verme dentro y así ir descubriendo qué se puede mejorar de cara a futuras operaciones.

    Saludos,

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Rafa, es como te dice Blixter, y como tú crees.

    Esa operación que quieres hacer funciona como has descrito. Al llegar el vencimiento, puede que tengas el doble de acciones que ahora, o ninguna.

    Comprueba que los contratos de OHL que vendas sean de 100 acciones, no recuerdo en este momento si aún queda algún vencimiento de más de 100 acciones (por la ampliación de capital), pero en el broker y Meff lo verás.


    Saludos.

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  • Blixter
    respondió
    Buenas.

    Originalmente publicado por Dr. Seldon Ver Mensaje
    Pues pensaba que si me ejercen la Put y me asignan las acciones, vendo otra Call. Si me ejercen la Call y me compran mis acciones, vendo otra Put, no?

    O repito la operativa.
    Es que estas abriendo dos operaciones. Si te ejercen la put tendrás 200 acciones, si te ejercen la call no tendrás ninguna.

    Ten en cuenta eso. Saludos.

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  • Dr. Seldon
    respondió
    Originalmente publicado por Blixter Ver Mensaje
    Buenas Dr. Seldon.

    Yo no le veo ningún inconveniente, si tienes claro que te da igual vender o aumentar la posición en OHL.

    Un saludo.
    Pues pensaba que si me ejercen la Put y me asignan las acciones, vendo otra Call. Si me ejercen la Call y me compran mis acciones, vendo otra Put, no?

    O repito la operativa.

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  • Blixter
    respondió
    Buenas Dr. Seldon.

    Yo no le veo ningún inconveniente, si tienes claro que te da igual vender o aumentar la posición en OHL.

    Un saludo.

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  • Dr. Seldon
    respondió
    Podrías darme opinión sobre esta operativa con Opciones? Yo sólo veo ventajas, y como estoy seguro de no tener ni idea en esto, agradecería que me indicarais los inconvenientes.


    Tengo 100 acciones de OHL a 3,30€. Pensaba vender la Put, digamos 3 o 3,10 y al mismo tiempo vender también la Call 3,60 o 3,70€. Ambas con el mismo vencimiento, dos-tres meses.


    Mi idea es no tener que hacer nada haga lo que haga la cotización.


    Si me ejercen la Call, está cubierta por las acciones que ya tengo, y me quedo las dos primas más el diferencial entre mi precio de compra y el de venta.


    Si me ejercen la Put, está cubierta por la liquidez que tengo destinada a esta operacion, y también me quedo las dos primas, más 100 acciones a 3€.


    En este ejemplo no tengo en cuenta los fundamentales. Con la noticia de la posible venta a los chinos no sé si sería el mejor momento para abrir posición.


    Gracias.

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  • Blixter
    respondió
    Buenas.

    En respuesta al post #553 y siguientes interesados en él, comentar que ya he cerrado la posición.

    Originalmente publicado por Blixter Ver Mensaje
    Allá por Abril del año pasado creo, compré unas Calls del BBVA a strike 3,8 con vencimiento el año que viene. En breve las quiero largar, ya que me están dando unas buenas plusvalías (algo más del doble del dinero invertido), pero a pesar de tener tiempo real en el MEFF, no veo contrapartida, el único Open interest es el mío y no quiero ejecutarlas y venderlas en IB, ya que tengo acciones del BBVA en el propio BBVA y no quiero liarme con Hacienda.

    Estoy pensando en ponerlas a la venta, con un poco de regalo, es decir si hoy han cerrado a 7,19€ su valor intrínseco sería de 7,19 - 3,8 = 3,39€ por lo que podría ponerlas a la venta a digamos 3,35€ y esperar que algún arbitrajista me las comprara, ejecutara y vendiera en el mercado ya que teóricamente le saldría rentable.
    En concreto las he vendido por 3,68€ algo menos que su valor intrínseco en el momento, unos 3,73€ cotizando el BBVA a unos 7,53€

    Pues eso, la he cerrado desde el TWS Mobile, y la verdad se me ha olvidado mirar si había contrapartida, que no creo, y no he llegado a hacer el "request for quote" como comentó Husky, pero ha sido mandar la orden y ejecutarse seguramente por algún robot de esos arbitrajistas del market maker, así que con esto, ¡Adiós muy buenas! Recupero cash y margin y si suben más para otro.

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	bbva.jpg
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Size:	522 KB
ID:	391368

    Un saludo.

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  • Savrola
    respondió
    Originalmente publicado por ulrick_psp Ver Mensaje
    No sé hasta que punto es correcto eso de que no se puede operar con opciones internacionales en Degiro. En Febrero de este año vendí puts de Veolia y Engie sin problemas.
    Corrijo, no se puede operar con opciones sobre acciones de Estados Unidos. Sí se puede en algunos otros mercados.

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  • ulrick_psp
    respondió
    Originalmente publicado por Canelafina Ver Mensaje
    Gracias Dr. Seldon ySavrola por vuestros comentarios. Voy a probar la plataforma de simulación de IB a ver que tal y mirare más a fondo degiro, aunque no sabía que no podré operar con opciones internacionales, eso me hecha para atrás porque ya me esta limitando de cara al futuro.

    Un saludo
    No sé hasta que punto es correcto eso de que no se puede operar con opciones internacionales en Degiro. En Febrero de este año vendí puts de Veolia y Engie sin problemas.
    Editado por última vez por ulrick_psp; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7435-ulrick_psp en 20-09-2017, 05:23 PM.

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  • Canelafina
    respondió
    Gracias Dr. Seldon ySavrola por vuestros comentarios. Voy a probar la plataforma de simulación de IB a ver que tal y mirare más a fondo degiro, aunque no sabía que no podré operar con opciones internacionales, eso me hecha para atrás porque ya me esta limitando de cara al futuro.

    Un saludo

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