ETF's para largo plazo.

[Solfe]

De nada, Solfe.

El índice de referencia es el FTSE ASFA Australia High Dividend Yield Index que se revisa trimestralmente.
La RPD sí que la dan en la fact sheet (a 31/07) : 7.7% (grossed-up dividend yield).

Si coges la tabla de dividendos de la pestaña "prices & distributions" y sumas los 4 últimos trimestres hasta 30/06/2016, me salen las cuentas:

CPU (cents per unit) = 79.19 + 43.38 + 80.74 + 111.61 = 314.92 AUD

El Gross Yield lo saco aplicando el "franking" level del 89% que indican según la fórmula:

GY = CPU * ( 0.89*100/70 + 0.11) / NAV = 435 / 56.90 = 7.64% (56.90 AUD precio de hoy que ha subido un 1.25%)

Si te vas al enlace "distribution tax estimates" te lo desglosan. Hay bastantes conceptos, pero más o menos me cuadran los números tal y como lo he descrito.
Lo de la fiscalidad si ya es engorroso de entender en nuestro país, al salir fuera pues más lío porque cada sistema tiene sus particularidades. Pero la de Australia parece bastante mejor como comenté para empresas e inversores que distribuyen dividendo, y por eso sospecho que pueden repartir tanto. La retención en origen siempre se puede recuperar íntegra si es 15% o menor.

Yo para esto usaría DeGiro que he ya he visto que lo tiene y las comisiones de compra son 10eur + 0.05%. No es más de lo que pago en ING en BME así que sí que permite diversificación temporal. Es un poco más complicado por técnico por que también hay que valorar el tipo de cambio. Pero con esas rentabilidades, muchas empresas de las llamadas "blue chips" con buena representación por sectores y siendo un país con ordenamiento jurídico estable, me parece atractivo para una cartera diversificada.

Saludos

De acuerdo, lo había visto pensé que era el crecimiento anual por ser tan elevado.. el concepto grossed up = extrapolado, ok.

He preguntado en DeGiro y para este ETF o cualquier otro la comisión es de 2€+0,02%, no es la intención hacerles tanta publicidad pero ahora los veo bastante útiles (los 10€ eran para compra directa de acciones) lo que vuelve a hacer atractivo este ETF para poder hacer compras de 200-300€.

El seguimiento del cambio Eur / dólar austr. se me hace cuesta arriba, busco máxima simplicidad, por lo que si me lanzo a este u otro Etf espero el DCA haga su trabajo también en ese terreno..

Única "Pega" que le veo, por buscar alguna, es el peso del sector financiero (que efectivamente controlan a un límite del 40%), ante lo que algunos apuntan como una probable crisis global iniciada en sector financiero por la burbuja en renta fija, etc.. en cualquier caso si se diera tocaría ponderar y seguir comprando, ahora se me ocurre interesante ver cómo se comporto dicho sector en Australia en 2008.

Lo revisaré con más calma, excelente tu explicación que puede servir a muchos para perder el miedo a diversificar, incluso con un 15% en origen (si llega) la RPD me parece muy elevada (>5%).

Saludos!

[kokomen]

Gracias Calbot. Una pena que no esté entre los gratuitos de DEGIRO. Últimamente he decidido hacer una aportación mensual a ETFs de poca cuantía pero mantenido en el tiempo para diversificar en zonas donde mi cartera no llega (australasia y otras emergentes como india), pero en este caso mis pequeñas aportaciones se verían muy mermadas por las comisiones...
Saludos

[calbot]

De nada, Solfe.

El índice de referencia es el FTSE ASFA Australia High Dividend Yield Index que se revisa trimestralmente.
La RPD sí que la dan en la fact sheet (a 31/07) : 7.7% (grossed-up dividend yield).

Si coges la tabla de dividendos de la pestaña "prices & distributions" y sumas los 4 últimos trimestres hasta 30/06/2016, me salen las cuentas:

CPU (cents per unit) = 79.19 + 43.38 + 80.74 + 111.61 = 314.92 AUD

El Gross Yield lo saco aplicando el "franking" level del 89% que indican según la fórmula:

GY = CPU * ( 0.89*100/70 + 0.11) / NAV = 435 / 56.90 = 7.64% (56.90 AUD precio de hoy que ha subido un 1.25%)

Si te vas al enlace "distribution tax estimates" te lo desglosan. Hay bastantes conceptos, pero más o menos me cuadran los números tal y como lo he descrito.
Lo de la fiscalidad si ya es engorroso de entender en nuestro país, al salir fuera pues más lío porque cada sistema tiene sus particularidades. Pero la de Australia parece bastante mejor como comenté para empresas e inversores que distribuyen dividendo, y por eso sospecho que pueden repartir tanto. La retención en origen siempre se puede recuperar íntegra si es 15% o menor.

Yo para esto usaría DeGiro que he ya he visto que lo tiene y las comisiones de compra son 10eur + 0.05%. No es más de lo que pago en ING en BME así que sí que permite diversificación temporal. Es un poco más complicado por técnico por que también hay que valorar el tipo de cambio. Pero con esas rentabilidades, muchas empresas de las llamadas "blue chips" con buena representación por sectores y siendo un país con ordenamiento jurídico estable, me parece atractivo para una cartera diversificada.

Saludos

[Solfe]

Calbot gracias por las explicaciones, realmente aclaradoras, apenas empiezo a ver estos productos pero da la sensación de ser una de las RPD más altas que puedan encontrarse, no he encontrado webs que permitan seleccionar ETF por rpd.

Me surgen dudas:

1- Indicas RPD 7,56% pero no la encuentro señalada en esta web, ni en la fact sheet ¿cómo la has calculado? he encontrado en esta página los dividendos del 2015 = 4,541AUD que extrapolados al NAV de cierre de hoy = 56,2AUD daría una rpd de 8,08%, si bien los pagos de 2.015 parecen superiores a 2016.

2- Impuestos: soy novato en el extranjero, he accedido al tratado de doble imposición, indica lo que comentas, máximo un 15% en origen.. en dicho caso nos los retienen automáticamente y en la siguiente declaración pagamos el 19% restante ¿es así?

En caso afirmativo pagamos límite 15% en Australia, que suele ser una media bastante menor por lo que has explicado del "franking level" + el 19% español. Si calculamos una media del 10% en Australia, un total del 29% de impuestos sobre el dividendo.

Sería correcto restar ese 29% al 7,56% de RPD? quedando 5,36% rpd neta.. me parece altisima teniendo en cuenta que se invierte en la otra punta del planeta con un riesgo algo controlado.

La única pega son las comisiones del broker, que impiden diversificar temporalmente en compras pequeñas..

Saludos

[calbot]

He encontrado este ETF de Vanguard que me parece muy interesante:
Vanguard Australian Shares High Yield ETF (VHY)

Básicamente es una selección (38 valores) de las empresas con mayor RPD de la bolsa Australiana. Parte de las 200 que forman el índice S&P/ASX 200 y desecha las que no pagan dividendo. De las que quedan, ordena de mayor a menor RPD estimada para los próximos 12 meses (valor mediano) y añade a la cesta hasta que la suma de capitalización de los valores llega al 50% del total (de las que pagan dividendo).

2 limitaciones: ninguna empresa sobrepasa el 10% y no más de 40% por sector. Esta segunda condición parece exagerada pero en realidad la aplica porque el sector financiero (bancos + aseguradoras + gestoras de fondos) pesa bastante más que eso en el S&P/ASX 200. Esto le hace perder un poco de RPD pero está mejor diversificado.

T.E.R = 0.25%

Como comenté en este hilo sobre invertir en Australia, la fiscalidad es muy favorable para el inversor (y para la empresa que reparte dividendos). En este caso, “Franking level” en 2016 = 89%, es decir, la retención en origen ha sido como mucho un 30% (impuesto) del restante 11%, es decir 3.3% únicamente. De los últimos años siempre por encima del 60% de forma que la retención en origen nunca sobrepasó el 15% que marca el convenio bilateral y que tanta lata da en Alemania, Suiza, Francia etc:

2016 2015 2014 2013 2012
89.0% 62.7% 69.1% 73.8% 79.8%

Al NAV actual de $56.20 (dólares AUD), RPD aproximada 5.5%
5yr total return 10.8% anual (a 31/07/2016)

Os dejo el gráfico mensual. El MACD está en buena posición, pero parece posible que vaya a hacer un doble suelo a la zona de $52, donde la RPD sería >8%



He visto otro de Blackrock iShares S&P/ASX 20 ETF que está dando algo más de RPD incluso, pero éste sigue el índice de las 20 large cap y lo que decía antes, concentra 59% en sector financiero.

Saludos.

[Danielph]

Yo me he abierto recientemente tambien la cuenta para ETF y el que voy a entrar al final seguramente sea el de LU0380865021 - Euro Stoxx 50® UCITS ETF (DR). Aunque no sea de los gratuitos, es de acumulación y así de momento no paso por caja por los dividendos.
Quería uno que replicara el Euro Stoxx 50 y de acumulación, pero no lo encontre en los gratuitos, asi que para entrar en un uno gratuito que no me convence por el hecho de ser gratuito, entro en en este, y además, las comisiones son aceptables.

[kokomen]

Buenas tardes, inicio mi andanza en ETFs después de abrirme cuenta en DeGiro.
El caso es que quiero entrar en algun otro ETF extranjero para no aumentar el numero de empresas en la cartera. Actualmente estaba viendo para entrar en el mercado inglés:
He mirado IE0005042456 (ISHARES) UCITS que replica el índice FTSE, el problema que le veo es que en la variante de Euronext Amsterdam (el gratis para Degiro) aparece con Volumen de 0, cuando su variante LSE ( bolsa londinense) es de casi dos millones.
Qué quiere decir ésto? Que no voy a poder vender?... No entiendo a qué se debe esta diferencia, suponiendo que es el mismo ETF.

A ver si alguien me lo puede aclarar.
Gracias

[amen]

Estoy convencido como varios compañeros de salir al extranjero con ETFs. Me gustaría seguir con este hilo a ver si llegamos a la conclusión de que etf es el más correcto para invertir, me gustaría tener uno reflejando.

Usa
Europa
Emergentes.

Hemos quedado que mejor que reparta dividendos. Me he hecho una cuenta en degiro para este tema y mi bróker normal ing.

[calbot]

Hola,

Dejo enlace a artículo describiendo 5 ETF´s que encajan con la estrategia principal para los usuarios de este foro para el mercado USA.
http://seekingalpha.com/article/3989...fs-summer-2016

El VIG ya está comentado en post anteriores así que lo voy a obviar. Señalo los otros 3 que también pueden ser interesantes para largo plazo (traduzco del artículo que es en inglés básicamente).

1- Vanguard High Dividend Yield ETF (NYSEARCA:VYM)
Mientras que el VIG está orientado más hacia empresas de calidad y crecimiento, el VYM busca rentabilidad (REITs excluídos) y value. El riesgo lo controla a través de la capitalización de cada holding, pondernado más las “large cap”, y con mucha diversificación (427 valores). Comisiones muy bajas, 0.09%. A 18/07/2016, RPD 3.1%.

2- Schwab U.S. Dividend Equity ETF (NYSEARCA:SCHD)
Empieza con las 2500 acciones de mayor capitalización, elimina las que no pagan dividendo y los REITs y se queda con el top 50% del resto por yield. La población de acciones restante se clasificaa través de 4 criteros con mismo peso: RPD, Flujo de caja / deuda, crecimiento de RPD y ROE. Sobre estos 4 parametros, el fondo se queda con las mejores 100 acciones y las ponderas acorde a su capitalización. El resultado es un ETF de rentabilidad elevada pero con empresas de calidad. Coste 0.07%, el más bajo de todos. A 18/07/2016, RPD 2.9%

3- iShares Core High Dividend ETF (NYSEARCA:HDV)
En este el nombre es algo engañoso, porque no se basa en la búsqueda de alta rentabilidad por dividendo per se, sino que selecciona acciones mediante la combinación de análisis cualitativo y cuantitativo de su calidad (también sin REIT). Por un lado, selecciona empresas que disfrutan de “moat” según Morningstar y que por tanto cuentan con ventaja competitiva. Por otro lado, da prioridad a empresas con riesgo bajo de quiebra, una medida cuantitativa de la deuda y volatilidad. Baja deuda y baja volatilidad suelen ser sinónimo de empresas de calidad.

Las empresas que cumplen las dos condiciones anteriores se clasifican según RPD, componiéndose el ETF con las 75 mejores. El resultado es una cartera concentrada, dónde el 58% de activos está en el top 10, cuando en el SP500 es el 18% o en el resto de ETF´s recogidos en el artículo es un 33%. Comision del 0.12%. A 18/07/2016, RPD 3.5%

Aunque la metodología varía en cada ETF, resulta que en el top 10 se repiten en buena medida las mismas empresas, lo cual tiene bastante sentido. A mi me ha parecido interesante en tanto guía para filtrar en ese océano inmenso de empresas que es el SP500. Ahora mismo tengo tiempo de estudiar y comprar las acciones una por una evitando el inconveniente de que, cuando compras el ETF, hay muchas que están especialmente caras. No obstante, me parecen todos buenos instrumentos de diversificación para el que tenga menos tiempo para dedicarle a esto de la inversión. Todos tienen un retorno total anual medio alrededor del 13% los últimos 5 años.

Un saludo.

[Novato Novicio]

¿Alguno que haya mirado un poco el tema de emergentes para invertir? ¿Cómo veis el timming actual? Únicamente miré VWO, el de Vanguard, que tiene un coste muy reducido y lo veo como una buena forma de diversificar en esos mercados tan complicados como los emergentes.

[Skipper]

En DeGiro acabo de comprobar que lo puedes comprar. Aunque, como comentas, no está incluido en la oferta sin comisiones.

Muchas gracias tink !

Un saludo

[tink]

En DeGiro acabo de comprobar que lo puedes comprar. Aunque, como comentas, no está incluido en la oferta sin comisiones.

[Skipper]

Hola a todos,

¿Alguien me podría indicar un broker en el que se pueda comprar este ETF?

DB X-TRACKERS DAX® UCITS ETF (DR) - Income 1D

ISIN	LU0838782315

En ING y en SAN no me aparece y en la oferta sin comisiones de DeGiro tampoco lo veo ...

Gracias

[pedroMM]

Recordad que para que os devuelvan la doble retención del VIG debéis tener en regla el W8BEN. Os lo tramita el propio DeGiro. Yo prefiero ETFs con normativa UCITS.

Un abrazo

Efectivamente, a parte del hecho de que el mercado americano está caro, está el tema de la doble retención, cambio de divisa, etc...

Por eso me he interesado por otro ETF, el Vanguard S&P500 UCITS ( VUSA)
Cotiza a unos 34 euros, y tiene en Morningstar 5 estrellas. Es bastante barato ( 0,07%) y tiene una rentabilidad creo que buena.
Que opináis de él?

Un saludo a todos!

[spas]

Recordad que para que os devuelvan la doble retención del VIG debéis tener en regla el W8BEN. Os lo tramita el propio DeGiro. Yo prefiero ETFs con normativa UCITS.

Un abrazo

[gorrion1978]

Perdona, creo que el VIG cotiza a 82 dólares, con un PER de 18 según he leído en Morningstar, ahí le dan 3 estrellas sobre 5, hace poco rumbo a los 100k compró una acción de este ETF con Degiro, el post me encantó. Es un activo interesante, también me gusta el ETF de Vanguard S&P 500, que cotiza a 192 dólares con un PER 20, a este Morningstar le da una puntuación de 5 estrellas, las rentabilidades anuales rondan el 2,2% y hay reparto trimestral de dividendos, la verdad es que quiero incorporar esos 2 ETF a mi cartera pero poco a poco porque el mercado americano está caro, compras semestrales con dinero de ahorros más dividendos cobrados.

[pedroMM]

Hola a todos.
Llevo un tiempo leyendo acerca de invertir a largo plazo mi capacidad de ahorro mensual ( de momento aproximadamente unos 100 Euros sin apurarme mucho).
De todas las opciones que he analizado, la de las ETF's me ha parecido bastante interesante por el hecho de diversificar de manera automática.
Mi idea es, aprovechando lo que ya se ha comentado de la operación mensual gratuita de DeGiro, empezar a meter mis 100 Euros mensuales en una ETF de las que ofrecen, usando una técnica DCA o Twinvest, en función del precio de compra en relación con mi capacidad de ahorro mensual.
El ETF por el que me he interesado en cuestión es el Vanguard Dividend Apreciation ( VIG) porque de los que están en el listado gratuito de DeGiro es de los que más he podido leer aspectos positivos.
Como punto negativo, cada participación del VIG está sobre 82 Euros, por lo que mensualmente sólo podría comprar una participación, y aunque aumente el periodo de compra a cada 3 meses y utilce un sistema Twinvest, con un valor tan alto, no va a modificar el número de participaciones compradas, por lo que el sistema sería al final simplemente un DCA, al menos mientras mantenga ese ritmo.
Mi pregunta es simple, os pido consejo sobre si consideráis esta opción viable para ahorrar y sacar rentabilidad a largo plazo, teniendo en cuenta la ausencia casi total de comisiones con este broker.

Un saludo y muchas gracias a todos!

[JMF]

ETF degiro sin comisiones

Hola a todos! desde ayer 18 de abril 2016 parece ser que el broker Degiro no cobra comision por la compra de algunos ETF. En teoria es una compra/venta mensual sin comisiones. Estoy empezando y creo conocer las desventajas de los ETF, pero veo los retornos de algunos de ellos y practicamente no tienen comisiones que me hacen reconsiderar la estrategia ahora mismo. El vanguard de S&P500 tiene un coste del 0,07% anual. Me planteo una aportacion mensual con Degiro. Soy novato, alguna opinion os merece? en la Web del broker hay un pdf con los ETFs incluidos. Saludos.

[evaristo]

http://www.gurusblog.com/archives/me...tf/25/08/2015/
Ojito con poner stop de pérdidas en según qué Etf's.
Un saludo.

Desde enero y mi corta experiencia con etf,s (comprados en la bolsa de madrid). Veo que la horquilla es el peaje que hay que pagar por entrar en ese producto. Los fondos te cobran un peaje anual de entre un 0,50% y 2% superior. A cambio los ETF,s te hacen pagar esa especie de "comision de entrada" que podria llamarse, que es la horquilla (tambien ellos tienen que comer, pobres). Las horquillas he visto que peuden variar entre 0,2 y el 3 %, osea que es un dato nada despreciable.

Desde mi punto de vista, eso hace que para mejorar las condiciones de los fondos indexados normales tienes que tener el ETF al menos 3 o 4 años (yo con los ETF,s espero ir a muy largo plazo).

un saludo

[packor]

http://www.gurusblog.com/archives/me...tf/25/08/2015/
Ojito con poner stop de pérdidas en según qué Etf's.
Un saludo.