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  • duke
    respondió
    Me considero medianamente crítico con esta gestora, lo cual no quiere decir que eche pestes de ella, de su equipo o de sus resultados, sino que evalúo las opiniones positivas/negativas que otros vierten e intento ponerles contexto.

    Dicho lo anterior, y como diría el vasco... "andamos a setas o andamos a rolex?" Porque no se puede esperar que un fondo de inversión con enfoque value tire para arriba como un cohete en un entorno donde el growth lo ha estado haciendo consistentemente mejor que el value. Si andamos a value y no andamos a growth, debemos entender que estos últimos años han sido el período de acumulación y que debiera ser a partir de ahora cuando se muestren sus frutos.
    Creo que era Álvaro Guzmán el que decía que "invertir en value es estar años con cara de tonto" y aguantando chaparrones por haber caído en trampas de valor, hasta un buen día tener razón de golpe.

    Por otra parte, en relación con el equipo gestor y su gestor estrella Paramés, hay una cosa que me preocupa y otra que no, aunque en el fondo es el mismo hecho al que me voy a referir: El ego de Paco Paramés.
    Tener ego es bueno como inversor. O así lo veo yo. Porque no es incompatible con tener humildad. Uno puede tener orgullo, arrojo para comportarse con cierta cabezonería casi inexplicable, para mantener en cartera posiciones de aparentemente difícil justificación, que finalmente puedan mostrarse como exitosas. Y esto no es incompatible con la humildad necesaria para detectar y enmendar algún error. De hecho, la combinación justa de ambas características es un factor de personalidad muy interesante en un perfil de inversor value. Creo que el propio Buffet ha incidido también en el tema en alguna ocasión.

    Lo único que me preocupa de este hecho es que, al igual que me consta que Paramés es percibido en el exterior como un testarudo de ego subido, pueda serlo también en el propio seno de su gestora por alguno de sus pupilos. Y si éstos creen que la testarudez es el camino... pues mal vamos. El binomio ganador es testarudez + humildad. Tienen que verlo y hacerlo propio, no quedarse con una única característica. Sino, se corre el riesgo de que haya analistas realizando malas inversiones ahora y en el futuro.

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  • bikersoy
    respondió
    Yo llevo dentro desde el 2017 hace ya cinco años y sigo con rentabilidad negativa.
    Que hay que esperar a tener inflación para que suba el fondo ??

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  • xuanxo
    respondió
    Buenas

    A los compañeros de los post anteriores :
    ¿Ibais con intención de corto o largo plazo con este fondo?.
    Creo que en vuestra respuesta encontraréis sosiego.

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  • bikersoy
    respondió
    Originalmente publicado por pitu Ver Mensaje
    Parece que por fin va recuperando el fondo,estoy pensando en vender una parte, la verdad que ha sido una decepción hasta ahora.
    Creo que mi extrategia de entrada en este fondo no fue la mejor.
    Entre con casi el 100% del importe que iba a invertir, y quizás haberlo echo con menor peso y en diferentes tramos de tiempo hubiera obtenido una mejor rentabilidad.
    Aún así no veo el momento de salir, y olvidarme de el.

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  • pitu
    respondió
    Parece que por fin va recuperando el fondo,estoy pensando en vender una parte, la verdad que ha sido una decepción hasta ahora.

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  • BalbuceosJoe
    respondió
    Pues nada, Elliot propone comprar Aryzta por 0.8 francos por acción (0,75€). Cobas la debe llevar a unos 4-5€ de precio medio. Vaya desastre.

    https://www.businesswire.com/news/ho...ment-on-ARYZTA

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  • Lander
    respondió
    Originalmente publicado por for300 Ver Mensaje
    Hola a todos:

    Cuando veo el resultado de mi cartera de acciones y veo el resultado de mi Cobas Selección, me pregunto que si lo hago yo mejor, ¿por qué tengo un fondo de inversión como el de Cobas?. Después de analizar mi cartera de acciones (muy en línea con el tipo de acciones que más se siguen en este foro) y comprobar la cartera del Cobas Selección me respondo: Tengo un fondo como el de Cobas, básicamente, porque hace lo que no puedo hacer yo, por falta de tiempo, medios y conocimientos, invirtiendo en acciones muy especiales, en sectores muy particulares y en situaciones a veces complejas.
    Estamos cansados de leer, que la base de la buena inversión es la diversificación, y ello supone que haya unos activos que se comporten mejor que otros. Yo sin duda, estoy convencido que habrá un momento en que los fondos de Cobas lo hagan mejor que el mercado, y en ese momento espero que sus rentabilidades más altas compensen las rentabilidades de los fondos indexados que también llevo.
    En todo caso, tengo claro que no le voy a pagar a Cobas, para que haga lo mismo que el mercado o que yo mismo.


    Un saludo.
    Yo no tengo ninguna duda de que en algún momento los fondosde Cobas lo van a hacer muy bien. De lo que tengo muchas dudas es de si compensa las comisiones que cobran. Y he llegado a la conclusión de que no.

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  • Friedman
    respondió
    Originalmente publicado por ReyDu Ver Mensaje

    Puedes verlo porque están obligados cada 3 meses a comunicar a la CNMV las posiciones de la cartera a fin de trimestre.
    En este link puedes buscar el fondo que te interese. https://www.cnmv.es/Portal/consultas...eda.aspx?id=12
    En la información de Cobas selección puedes ver el informe que incluye todas sus posiciones de renta fija y variable en la pestaña de Información pública periódica. https://www.cnmv.es/Portal/Consultas...&fs=27/10/2020

    Saludos
    Gracias, ReyDu. Efectivamente ahí está la información que yo buscaba.

    Hubiera deseado que el propio fondo me lo comunicase, pero en fin.

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  • ReyDu
    respondió
    Originalmente publicado por Friedman Ver Mensaje
    Yo también llevo el Cobas Selección, pero yo no consigo ver las empresas concretas en las que está invertido mi dinero, más allá de unas generalidades sobre sectores, países y demás. ¿Se puede mirar en algún sitio?
    Puedes verlo porque están obligados cada 3 meses a comunicar a la CNMV las posiciones de la cartera a fin de trimestre.
    En este link puedes buscar el fondo que te interese. https://www.cnmv.es/Portal/consultas...eda.aspx?id=12
    En la información de Cobas selección puedes ver el informe que incluye todas sus posiciones de renta fija y variable en la pestaña de Información pública periódica. https://www.cnmv.es/Portal/Consultas...&fs=27/10/2020

    Saludos

    Dejar un comentario:


  • Friedman
    respondió
    Originalmente publicado por for300 Ver Mensaje
    Después de analizar mi cartera de acciones (muy en línea con el tipo de acciones que más se siguen en este foro) y comprobar la cartera del Cobas Selección me respondo: Tengo un fondo como el de Cobas, básicamente, porque hace lo que no puedo hacer yo, por falta de tiempo, medios y conocimientos, invirtiendo en acciones muy especiales, en sectores muy particulares y en situaciones a veces complejas.
    Yo también llevo el Cobas Selección, pero yo no consigo ver las empresas concretas en las que está invertido mi dinero, más allá de unas generalidades sobre sectores, países y demás. ¿Se puede mirar en algún sitio?

    Originalmente publicado por for300 Ver Mensaje
    Estamos cansados de leer, que la base de la buena inversión es la diversificación, y ello supone que haya unos activos que se comporten mejor que otros. Yo sin duda, estoy convencido que habrá un momento en que los fondos de Cobas lo hagan mejor que el mercado, y en ese momento espero que sus rentabilidades más altas compensen las rentabilidades de los fondos indexados que también llevo.
    En todo caso, tengo claro que no le voy a pagar a Cobas, para que haga lo mismo que el mercado o que yo mismo.
    Sí, creo que esa tiene que ser la manera de verlo. Me gustaría aprender algo por el camino, pero para eso tendría el amigo Paco que hacer una labor de explicar sus tesis de inversión, cosa que no me parece que haga.

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  • Ryan Drof
    respondió
    Todos mis fondos de Cobas siguen marcando mínimos históricos. Y la última y brillante adquisición para Cobas Iberia ha sido Indra, empresa que ha estado salpicada en varios escándalos de corrupción, estuvo a punto de entrar en bancarrota y que, personalmente por haber trabajado con ellos, me produce una enorme repugnancia.

    ¿Vendemos ya y nos ahorramos las penas o aguantamos esperando que ocurra un milagro?

    Dejar un comentario:


  • for300
    respondió
    Hola a todos:

    Cuando veo el resultado de mi cartera de acciones y veo el resultado de mi Cobas Selección, me pregunto que si lo hago yo mejor, ¿por qué tengo un fondo de inversión como el de Cobas?. Después de analizar mi cartera de acciones (muy en línea con el tipo de acciones que más se siguen en este foro) y comprobar la cartera del Cobas Selección me respondo: Tengo un fondo como el de Cobas, básicamente, porque hace lo que no puedo hacer yo, por falta de tiempo, medios y conocimientos, invirtiendo en acciones muy especiales, en sectores muy particulares y en situaciones a veces complejas.
    Estamos cansados de leer, que la base de la buena inversión es la diversificación, y ello supone que haya unos activos que se comporten mejor que otros. Yo sin duda, estoy convencido que habrá un momento en que los fondos de Cobas lo hagan mejor que el mercado, y en ese momento espero que sus rentabilidades más altas compensen las rentabilidades de los fondos indexados que también llevo.
    En todo caso, tengo claro que no le voy a pagar a Cobas, para que haga lo mismo que el mercado o que yo mismo.


    Un saludo.

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  • Mr.Alchemist4.0
    respondió
    Originalmente publicado por Friedman Ver Mensaje
    Yo cada vez estoy más convencido de que prefiero comprar empresas buenas aunque no estén baratas. Creo que me identifico cada vez menos con esos que pretenden ser más listos que el mercado, y supongo que este pensamiento me llevará a comprar más fondos índice en el futuro.
    Lo suscribo. Vale más comprar esas empresas que siempre están caras, a comprar esas que se abaratan día tras día...

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  • Friedman
    respondió
    Originalmente publicado por BalbuceosJoe Ver Mensaje

    Si escuchas sus tesis de inversión son muy interesantes, y al final buscan comprar cosas baratas, y no necesariamente buenas.

    No creo que haya un agenda política detrás de sus inversiones. Su fondo patrio tiene que elegir empresas españolas y Prisa es una de ellas.
    Yo cada vez estoy más convencido de que prefiero comprar empresas buenas aunque no estén baratas. Creo que me identifico cada vez menos con esos que pretenden ser más listos que el mercado, y supongo que este pensamiento me llevará a comprar más fondos índice en el futuro.

    Ojalá sea cierto que no hay una agenda política.


    Originalmente publicado por BalbuceosJoe Ver Mensaje

    Si en 2 o 3 años no veo que la situación pueda mejorar pues me plantearé salir. De momento estoy tranquilo, aunque es un 3-4% de mis inversiones.
    En mi caso es un 5% de la inversión total, y dado que no tengo intención de hacer más aportes hasta no verlo en positivo, se irá reduciendo cada vez más. Estimo que darle hasta mediados de 2022 para que repunte es lo correcto, como apuntas en tu mensaje.

    Dejar un comentario:


  • yoe
    respondió
    Si, claro. Antes o después volverá a coger el ritmo. La duda es si a los que metieron dinero al principio les compensara. El problema que le veo a los fondos es quien evalúa las evaluaciones de los gestores. Se van a cosas muy extrañas difíciles de seguir, así que su tesis de inversión puede ser genial o una bazofia. Es lo que ellos digan vs nadie. Ninguno de los gestores evalúa las inversiones del otro, (quedaría muy mal) y no hay ningún tercero que evalúe ni el proceso ni la tesis de inversión del gestor.

    En que basar la confianza en un fondo? En que el gestor dice que vale más de lo que que cotiza?

    Por mucho que digan, el tiempo juega en su contra. Cada mes que pasa cobran sus salarios del patrimonio. Así que asumiendo que la cartera tiene el valor que dicen que tiene, no puede esperar 10 años a que se materialice, pues se habrá comido entre el 20 y el 30% del patrimonio en comisiones.

    El tiempo juega en su contra, y eso, necesariamente hace que su perspectiva temporal tenga que ser más de medio plazo que de largo.. Aunque digan lo contrario.
    Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 06-07-2020, 04:21 PM.

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  • BalbuceosJoe
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje

    Buenas Balbuceos, podría ser que haya un problema con el value por todo esto de los tipos de interés y las empresas de crecimiento, pero DÍA, Aryzta, Duro Felguera y Técnicas no parecen un problema del mercado.

    Hablo de memoria, no lo sigo mucho, pero yo creo que aquí hay algo más que una ‘divergencia historica’ entre el value y el growth que se resolverá esperando. La impresión es que hay pérdida permanente por errores graves de inversión.

    Y Vocento pues no lo sé. Habrá que asumir que han hecho las cuentas bien.



    La situación de mercado no es la misma que en su anterior etapa. Hay mucha más competencia, así que supongo que ahora hacer value es más difícil que antes. Aparte se encontró con muchos millones de euros que se vio forzado a colocar en poco tiempo y en un momento determinado de mercado (un gestor no puede estar con la mayoría del cash en liquidez aunque no vea nada) así que igual se vio obligado a asumir más riesgos de la cuenta.

    Resumiendo, que supongo que una parte se resolverá esperando, como dice Parames, pero hay otra que aparenta ser permanente.
    Hola yoe,

    Estoy de acuerdo contigo, no lo achaco todo al mal rendimiento del value la última década, sino que es un factor añadido a malas decisiones. También de acuerdo en que se vieron forzados a colocar mucho capital en poco tiempo y acabaron eligiendo empresas con mucho riesgo.

    Además de las que dices, las tesis de los barcos también son interesantes, pero han sido inversiones desastrosas. Las energéticas igual (Kosmos, Valaris), con la puntilla que les ha dado el Covid con rendimientos del -70% YTD.

    Para estas empresas que son negocios mediocres a precios excelentes creo (o al menos creía) más conveniente dejar a un gestor con reputación. Pero desde luego no lo está demostrando y dudo que ningún partícipe esté contento. Lo que está claro es que Paramés tiene un track record intachable y de momento habrá que tener confianza.

    Una cosa que dicen mucho es que precio y valor tienden a converger. Muchas veces entendemos que el precio es el que convergerá con el valor (subiendo, se entiende) pero lo que ha ocurrido recientemente es que el valor ha convergido con el precio. Donde antes se veía mucho valor, este ha bajado y el precio se ha mantenido o bajado más. Quizá esta es la cara de la moneda que no nos gusta ver, pero es la que ha salido con Cobas y sus fondos.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por BalbuceosJoe Ver Mensaje



    Si escuchas sus tesis de inversión son muy interesantes, y al final buscan comprar cosas baratas, y no necesariamente buenas. Pero lo innegable es que el mercado no les ha favorecido y si en breve no recuperan no sé cuánto más hay que esperar. Si tardas diez años en que el mercado te de la razón quizá el coste de oportunidad haya excedido con creces lo que has ganado/recuperado.

    Buenas Balbuceos, podría ser que haya un problema con el value por todo esto de los tipos de interés y las empresas de crecimiento, pero DÍA, Aryzta, Duro Felguera y Técnicas no parecen un problema del mercado.

    Hablo de memoria, no lo sigo mucho, pero yo creo que aquí hay algo más que una ‘divergencia historica’ entre el value y el growth que se resolverá esperando. La impresión es que hay pérdida permanente por errores graves de inversión.

    Y Vocento pues no lo sé. Habrá que asumir que han hecho las cuentas bien.



    La situación de mercado no es la misma que en su anterior etapa. Hay mucha más competencia, así que supongo que ahora hacer value es más difícil que antes. Aparte se encontró con muchos millones de euros que se vio forzado a colocar en poco tiempo y en un momento determinado de mercado (un gestor no puede estar con la mayoría del cash en liquidez aunque no vea nada) así que igual se vio obligado a asumir más riesgos de la cuenta.

    Resumiendo, que supongo que una parte se resolverá esperando, como dice Parames, pero hay otra que aparenta ser permanente.

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  • bikersoy
    respondió
    Pues para mí un -30 sería una maravilla llevo desde el inicio y creo que lo tengo al 50% negativo.
    Yo creo que es un buen analista, pero antes tenía alguien que le filtraba sus decisiones, por qué no puedo entender fallo tras fallo.
    Mientras que Antonio Rico lo está haciendo muy bien con una infraestructura infinitamente inferior.
    Aquí la clave es el largo plazo aguantar muchos años pagando comisión, para no salir con perdidas.

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  • BalbuceosJoe
    respondió
    Originalmente publicado por Friedman Ver Mensaje
    Hola a todos,

    Hice una entrada modesta en Cobas Selección en febrero de este año, y voy perdiendo un 32%. Entré para darle un voto de confianza a Paramés, que me parece que hace una labor magnífica de divulgación sobre la inversión en el mercado de capitales.

    Para no sulfurarme, sólo reviso la evolución de mi Cobas semanalmente, pero no doy crédito a lo que veo. Parece que es impermeable a las subidas... cuando todo baja, Cobas baja, cuando todo sube, Cobas se mantiene o baja. Es digno de estudio, la verdad.

    Y de un tiempo a esta parte, me ha dado por pensar si el bueno de Paco no tendrá una agenda política que guía sus inversiones, más que el interés de los depositarios de fondos. Me explico:

    Yo creo que equivocarse con una automovilística nos puede pasar a todos. Jugársela con una panificadora suiza, pues en fin, puede salir muy bien o muy mal (es que acaso Suiza reune las condiciones mejores para un negocio de ese tipo? en fin).

    Pero.... entrar en el sector de la prensa escrita española.... en serio?? No daba crédito en su momento con Vocento (no me creo eso de que va a haber concentraciones en el sector, lo que va a haber es quiebras y qeubrantos generalizados), pero que haya entrado en Prisa, cuya abultada deuda se gana incluso ser destacada por S&P:
    https://dircomfidencial.com/medios/s...20200625-0403/

    Se me hace incomprensible. Pero el caso es que los medios generalistas no suelen destacar la muy mala marcha de los fondos de Paramés, no sé si es que me estoy volviendo conspiranoico... qué pensáis?
    Paramés no está haciendo nada que no haya hecho antes. Probablemente todos los fondos value actuales estén de capa caída y con underperformance brutales, y de hecho el value vs growth (aunque sea una diferenciación artificial) está en una divergencia histórica.

    Cobas en particular, en todos sus fondos, lo lleva haciendo extremadamente mal desde el inicio. Sus "potenciales" a veces son sangrantes, y se están equivocando una y otra vez (en el sentido de que el mercado no les da la razón) y va a ser muy difícil que recuperen a corto plazo.

    Si escuchas sus tesis de inversión son muy interesantes, y al final buscan comprar cosas baratas, y no necesariamente buenas. Pero lo innegable es que el mercado no les ha favorecido y si en breve no recuperan no sé cuánto más hay que esperar. Si tardas diez años en que el mercado te de la razón quizá el coste de oportunidad haya excedido con creces lo que has ganado/recuperado.

    No creo que haya un agenda política detrás de sus inversiones. Su fondo patrio tiene que elegir empresas españolas y Prisa es una de ellas.

    Yo entré el año pasado y estoy en -30%. Si en 2 o 3 años no veo que la situación pueda mejorar pues me plantearé salir. De momento estoy tranquilo, aunque es un 3-4% de mis inversiones.

    Paciencia.

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  • Friedman
    respondió
    Hola a todos,

    Hice una entrada modesta en Cobas Selección en febrero de este año, y voy perdiendo un 32%. Entré para darle un voto de confianza a Paramés, que me parece que hace una labor magnífica de divulgación sobre la inversión en el mercado de capitales.

    Para no sulfurarme, sólo reviso la evolución de mi Cobas semanalmente, pero no doy crédito a lo que veo. Parece que es impermeable a las subidas... cuando todo baja, Cobas baja, cuando todo sube, Cobas se mantiene o baja. Es digno de estudio, la verdad.

    Y de un tiempo a esta parte, me ha dado por pensar si el bueno de Paco no tendrá una agenda política que guía sus inversiones, más que el interés de los depositarios de fondos. Me explico:

    Yo creo que equivocarse con una automovilística nos puede pasar a todos. Jugársela con una panificadora suiza, pues en fin, puede salir muy bien o muy mal (es que acaso Suiza reune las condiciones mejores para un negocio de ese tipo? en fin).

    Pero.... entrar en el sector de la prensa escrita española.... en serio?? No daba crédito en su momento con Vocento (no me creo eso de que va a haber concentraciones en el sector, lo que va a haber es quiebras y qeubrantos generalizados), pero que haya entrado en Prisa, cuya abultada deuda se gana incluso ser destacada por S&P:
    https://dircomfidencial.com/medios/s...20200625-0403/

    Se me hace incomprensible. Pero el caso es que los medios generalistas no suelen destacar la muy mala marcha de los fondos de Paramés, no sé si es que me estoy volviendo conspiranoico... qué pensáis?

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