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Cobas am

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  • Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
    Menudo poder captador que tienen los bancos. De momento la disrupcion no le está sentando mal del todo.
    Cuando empiecen a subir tipos y hayan acabado de soltar casi toda la basura y ya no aparezca, no se si inflada, en los balances, entonces nos reiremos al ver las cotizacions actuales. Pero no será mañana, claro, igual hacen falta bastante tiempo aún. Puede que algunos añitos.

    En los USA fueron mucho más rápidos en limpiar y subir tipos y los bancos ya hace años que cotizan a precios normalizados. Ahora la Fed los recorta otra vez, la anterior por presiones de trump y ahora nada menos que medio punto por el virus.... y esto último es muestra de gran debilidad-miedo-recesión me parece a mi, por lo que sus bolsas volvieron a caer.

    Habrá que tener más o menos paciencia pero saldremos adelante, como siempre.

    Saludos

    Comentario


    • Buenas tardes,

      No tengo intención de despotricar ni nada parecido de este fondo pero...



      Yo hace tiempo que pase mis fondos de gestión activa a pasiva, indexado al world

      Comentario


      • Yo he pasado todos mis fondos de gestión activa a acciones!
        Y me centro solo en invertir en acciones.
        No he tenido buena experiencia con los fondos.
        Saludos
        "Nadie lograra ser rico con lo que gana, sino con lo que ahorra e invierte "

        Gracias Gregorio !!!


        Mi proyecto a LP

        Comentario


        • Es eso de que para perder mejor pierde uno que no que se lo pierdan otros.

          Quiero creer que en algún momento se dará la vuelta y en unos años estaremos en el lado contrario. Pero ciertamente muy sorprendente la evolución de estos años.

          Comentario


          • Es brutal lo de Cobas, yo tras tres años estoy perdiendo un 50%. Intenté diversificar invirtiendo en tres de ellos (Selección, Internacional e Iberia) y a lo largo de varios meses. No ha servido de nada, los tres van perdiendo más o menos lo mismo. Perdían mucho cuando la bolsa iba para arriba, y siguen perdiendo mucho ahora que va para abajo.

            Comentario


            • Hola a todos,

              Hice una entrada modesta en Cobas Selección en febrero de este año, y voy perdiendo un 32%. Entré para darle un voto de confianza a Paramés, que me parece que hace una labor magnífica de divulgación sobre la inversión en el mercado de capitales.

              Para no sulfurarme, sólo reviso la evolución de mi Cobas semanalmente, pero no doy crédito a lo que veo. Parece que es impermeable a las subidas... cuando todo baja, Cobas baja, cuando todo sube, Cobas se mantiene o baja. Es digno de estudio, la verdad.

              Y de un tiempo a esta parte, me ha dado por pensar si el bueno de Paco no tendrá una agenda política que guía sus inversiones, más que el interés de los depositarios de fondos. Me explico:

              Yo creo que equivocarse con una automovilística nos puede pasar a todos. Jugársela con una panificadora suiza, pues en fin, puede salir muy bien o muy mal (es que acaso Suiza reune las condiciones mejores para un negocio de ese tipo? en fin).

              Pero.... entrar en el sector de la prensa escrita española.... en serio?? No daba crédito en su momento con Vocento (no me creo eso de que va a haber concentraciones en el sector, lo que va a haber es quiebras y qeubrantos generalizados), pero que haya entrado en Prisa, cuya abultada deuda se gana incluso ser destacada por S&P:
              https://dircomfidencial.com/medios/s...20200625-0403/

              Se me hace incomprensible. Pero el caso es que los medios generalistas no suelen destacar la muy mala marcha de los fondos de Paramés, no sé si es que me estoy volviendo conspiranoico... qué pensáis?

              La sociedad que antepone la igualdad a la libertad no tendrá ninguna de las dos cosas. La sociedad que antepone la libertad a la igualdad obtendrá una gran medida de ambas
              (Milton Friedman)


              Comentario


              • Originalmente publicado por Friedman Ver Mensaje
                Hola a todos,

                Hice una entrada modesta en Cobas Selección en febrero de este año, y voy perdiendo un 32%. Entré para darle un voto de confianza a Paramés, que me parece que hace una labor magnífica de divulgación sobre la inversión en el mercado de capitales.

                Para no sulfurarme, sólo reviso la evolución de mi Cobas semanalmente, pero no doy crédito a lo que veo. Parece que es impermeable a las subidas... cuando todo baja, Cobas baja, cuando todo sube, Cobas se mantiene o baja. Es digno de estudio, la verdad.

                Y de un tiempo a esta parte, me ha dado por pensar si el bueno de Paco no tendrá una agenda política que guía sus inversiones, más que el interés de los depositarios de fondos. Me explico:

                Yo creo que equivocarse con una automovilística nos puede pasar a todos. Jugársela con una panificadora suiza, pues en fin, puede salir muy bien o muy mal (es que acaso Suiza reune las condiciones mejores para un negocio de ese tipo? en fin).

                Pero.... entrar en el sector de la prensa escrita española.... en serio?? No daba crédito en su momento con Vocento (no me creo eso de que va a haber concentraciones en el sector, lo que va a haber es quiebras y qeubrantos generalizados), pero que haya entrado en Prisa, cuya abultada deuda se gana incluso ser destacada por S&P:
                https://dircomfidencial.com/medios/s...20200625-0403/

                Se me hace incomprensible. Pero el caso es que los medios generalistas no suelen destacar la muy mala marcha de los fondos de Paramés, no sé si es que me estoy volviendo conspiranoico... qué pensáis?
                Paramés no está haciendo nada que no haya hecho antes. Probablemente todos los fondos value actuales estén de capa caída y con underperformance brutales, y de hecho el value vs growth (aunque sea una diferenciación artificial) está en una divergencia histórica.

                Cobas en particular, en todos sus fondos, lo lleva haciendo extremadamente mal desde el inicio. Sus "potenciales" a veces son sangrantes, y se están equivocando una y otra vez (en el sentido de que el mercado no les da la razón) y va a ser muy difícil que recuperen a corto plazo.

                Si escuchas sus tesis de inversión son muy interesantes, y al final buscan comprar cosas baratas, y no necesariamente buenas. Pero lo innegable es que el mercado no les ha favorecido y si en breve no recuperan no sé cuánto más hay que esperar. Si tardas diez años en que el mercado te de la razón quizá el coste de oportunidad haya excedido con creces lo que has ganado/recuperado.

                No creo que haya un agenda política detrás de sus inversiones. Su fondo patrio tiene que elegir empresas españolas y Prisa es una de ellas.

                Yo entré el año pasado y estoy en -30%. Si en 2 o 3 años no veo que la situación pueda mejorar pues me plantearé salir. De momento estoy tranquilo, aunque es un 3-4% de mis inversiones.

                Paciencia.

                Mi Hilo: De Oriente Medio a la IF

                Comentario


                • Pues para mí un -30 sería una maravilla llevo desde el inicio y creo que lo tengo al 50% negativo.
                  Yo creo que es un buen analista, pero antes tenía alguien que le filtraba sus decisiones, por qué no puedo entender fallo tras fallo.
                  Mientras que Antonio Rico lo está haciendo muy bien con una infraestructura infinitamente inferior.
                  Aquí la clave es el largo plazo aguantar muchos años pagando comisión, para no salir con perdidas.

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por BalbuceosJoe Ver Mensaje



                    Si escuchas sus tesis de inversión son muy interesantes, y al final buscan comprar cosas baratas, y no necesariamente buenas. Pero lo innegable es que el mercado no les ha favorecido y si en breve no recuperan no sé cuánto más hay que esperar. Si tardas diez años en que el mercado te de la razón quizá el coste de oportunidad haya excedido con creces lo que has ganado/recuperado.

                    Buenas Balbuceos, podría ser que haya un problema con el value por todo esto de los tipos de interés y las empresas de crecimiento, pero DÍA, Aryzta, Duro Felguera y Técnicas no parecen un problema del mercado.

                    Hablo de memoria, no lo sigo mucho, pero yo creo que aquí hay algo más que una ‘divergencia historica’ entre el value y el growth que se resolverá esperando. La impresión es que hay pérdida permanente por errores graves de inversión.

                    Y Vocento pues no lo sé. Habrá que asumir que han hecho las cuentas bien.



                    La situación de mercado no es la misma que en su anterior etapa. Hay mucha más competencia, así que supongo que ahora hacer value es más difícil que antes. Aparte se encontró con muchos millones de euros que se vio forzado a colocar en poco tiempo y en un momento determinado de mercado (un gestor no puede estar con la mayoría del cash en liquidez aunque no vea nada) así que igual se vio obligado a asumir más riesgos de la cuenta.

                    Resumiendo, que supongo que una parte se resolverá esperando, como dice Parames, pero hay otra que aparenta ser permanente.

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje

                      Buenas Balbuceos, podría ser que haya un problema con el value por todo esto de los tipos de interés y las empresas de crecimiento, pero DÍA, Aryzta, Duro Felguera y Técnicas no parecen un problema del mercado.

                      Hablo de memoria, no lo sigo mucho, pero yo creo que aquí hay algo más que una ‘divergencia historica’ entre el value y el growth que se resolverá esperando. La impresión es que hay pérdida permanente por errores graves de inversión.

                      Y Vocento pues no lo sé. Habrá que asumir que han hecho las cuentas bien.



                      La situación de mercado no es la misma que en su anterior etapa. Hay mucha más competencia, así que supongo que ahora hacer value es más difícil que antes. Aparte se encontró con muchos millones de euros que se vio forzado a colocar en poco tiempo y en un momento determinado de mercado (un gestor no puede estar con la mayoría del cash en liquidez aunque no vea nada) así que igual se vio obligado a asumir más riesgos de la cuenta.

                      Resumiendo, que supongo que una parte se resolverá esperando, como dice Parames, pero hay otra que aparenta ser permanente.
                      Hola yoe,

                      Estoy de acuerdo contigo, no lo achaco todo al mal rendimiento del value la última década, sino que es un factor añadido a malas decisiones. También de acuerdo en que se vieron forzados a colocar mucho capital en poco tiempo y acabaron eligiendo empresas con mucho riesgo.

                      Además de las que dices, las tesis de los barcos también son interesantes, pero han sido inversiones desastrosas. Las energéticas igual (Kosmos, Valaris), con la puntilla que les ha dado el Covid con rendimientos del -70% YTD.

                      Para estas empresas que son negocios mediocres a precios excelentes creo (o al menos creía) más conveniente dejar a un gestor con reputación. Pero desde luego no lo está demostrando y dudo que ningún partícipe esté contento. Lo que está claro es que Paramés tiene un track record intachable y de momento habrá que tener confianza.

                      Una cosa que dicen mucho es que precio y valor tienden a converger. Muchas veces entendemos que el precio es el que convergerá con el valor (subiendo, se entiende) pero lo que ha ocurrido recientemente es que el valor ha convergido con el precio. Donde antes se veía mucho valor, este ha bajado y el precio se ha mantenido o bajado más. Quizá esta es la cara de la moneda que no nos gusta ver, pero es la que ha salido con Cobas y sus fondos.

                      Mi Hilo: De Oriente Medio a la IF

                      Comentario


                      • Si, claro. Antes o después volverá a coger el ritmo. La duda es si a los que metieron dinero al principio les compensara. El problema que le veo a los fondos es quien evalúa las evaluaciones de los gestores. Se van a cosas muy extrañas difíciles de seguir, así que su tesis de inversión puede ser genial o una bazofia. Es lo que ellos digan vs nadie. Ninguno de los gestores evalúa las inversiones del otro, (quedaría muy mal) y no hay ningún tercero que evalúe ni el proceso ni la tesis de inversión del gestor.

                        En que basar la confianza en un fondo? En que el gestor dice que vale más de lo que que cotiza?

                        Por mucho que digan, el tiempo juega en su contra. Cada mes que pasa cobran sus salarios del patrimonio. Así que asumiendo que la cartera tiene el valor que dicen que tiene, no puede esperar 10 años a que se materialice, pues se habrá comido entre el 20 y el 30% del patrimonio en comisiones.

                        El tiempo juega en su contra, y eso, necesariamente hace que su perspectiva temporal tenga que ser más de medio plazo que de largo.. Aunque digan lo contrario.
                        Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 06-07-2020, 04:21 PM.

                        Comentario


                        • Originalmente publicado por BalbuceosJoe Ver Mensaje

                          Si escuchas sus tesis de inversión son muy interesantes, y al final buscan comprar cosas baratas, y no necesariamente buenas.

                          No creo que haya un agenda política detrás de sus inversiones. Su fondo patrio tiene que elegir empresas españolas y Prisa es una de ellas.
                          Yo cada vez estoy más convencido de que prefiero comprar empresas buenas aunque no estén baratas. Creo que me identifico cada vez menos con esos que pretenden ser más listos que el mercado, y supongo que este pensamiento me llevará a comprar más fondos índice en el futuro.

                          Ojalá sea cierto que no hay una agenda política.


                          Originalmente publicado por BalbuceosJoe Ver Mensaje

                          Si en 2 o 3 años no veo que la situación pueda mejorar pues me plantearé salir. De momento estoy tranquilo, aunque es un 3-4% de mis inversiones.
                          En mi caso es un 5% de la inversión total, y dado que no tengo intención de hacer más aportes hasta no verlo en positivo, se irá reduciendo cada vez más. Estimo que darle hasta mediados de 2022 para que repunte es lo correcto, como apuntas en tu mensaje.

                          La sociedad que antepone la igualdad a la libertad no tendrá ninguna de las dos cosas. La sociedad que antepone la libertad a la igualdad obtendrá una gran medida de ambas
                          (Milton Friedman)


                          Comentario


                          • Originalmente publicado por Friedman Ver Mensaje
                            Yo cada vez estoy más convencido de que prefiero comprar empresas buenas aunque no estén baratas. Creo que me identifico cada vez menos con esos que pretenden ser más listos que el mercado, y supongo que este pensamiento me llevará a comprar más fondos índice en el futuro.
                            Lo suscribo. Vale más comprar esas empresas que siempre están caras, a comprar esas que se abaratan día tras día...

                            Portfolio: AAPL, ACS, AENA, ANA, AXP, CIE, ENG, FER, IBE, ITX, JNJ, JPM, MAP, MCD, REP, T, TEF, ULVR, V, VIS, ZOT.

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                            • Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                              Hola a todos:

                              Cuando veo el resultado de mi cartera de acciones y veo el resultado de mi Cobas Selección, me pregunto que si lo hago yo mejor, ¿por qué tengo un fondo de inversión como el de Cobas?. Después de analizar mi cartera de acciones (muy en línea con el tipo de acciones que más se siguen en este foro) y comprobar la cartera del Cobas Selección me respondo: Tengo un fondo como el de Cobas, básicamente, porque hace lo que no puedo hacer yo, por falta de tiempo, medios y conocimientos, invirtiendo en acciones muy especiales, en sectores muy particulares y en situaciones a veces complejas.
                              Estamos cansados de leer, que la base de la buena inversión es la diversificación, y ello supone que haya unos activos que se comporten mejor que otros. Yo sin duda, estoy convencido que habrá un momento en que los fondos de Cobas lo hagan mejor que el mercado, y en ese momento espero que sus rentabilidades más altas compensen las rentabilidades de los fondos indexados que también llevo.
                              En todo caso, tengo claro que no le voy a pagar a Cobas, para que haga lo mismo que el mercado o que yo mismo.


                              Un saludo.

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