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Regla de los 2 meses de nuevo

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  • buriso
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,

    De nada, positron.

    anilomjf, como hay varios ejemplos en el hilo ahora mismo no sé a cuál de ellos te refieres. En el último (mensaje 16) veo que supongo que al vender a 5 se pierde dinero porque se había comprado más arriba previamente. ¿Es éste al que te refieres?


    Rafa, en tu ejemplo las 100 acciones que vendes a 3,90 son las 100 que compraste a 4,90. Pero para poder compensarlas tienen que pasar 2 meses entre la compra a 4 euros (operación 2) y la venta a 3,90 (operación 3).

    En caso de que no pudieras compensar la pérdida por no haber pasado 2 meses, quedaría bloqueada hasta que vendieses las 100 acciones compradas a 4 euros (cuyo precio de compra serían estos mismos 4 euros).


    Saludos.
    Gracias por tu ayuda Gregorio. En ese caso, habría que poner la operación en la declaración de la renta y marcar la casilla de que no se ha respetado la regla de los 2 meses. En caso de vender las 100 acciones restantes compradas a 4€ al año siguiente ¿cómo se declaran? ¿suma del precio de venta de las 200 acciones - precio de compra de las 200 acciones? ¿queda reflejada esa minusvalia en algún sitio de la declaración del año en que se produce?

    Saludos,

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  • Rienes
    respondió
    Hola a todos, tengo una pequeña duda con la "regla de los 2 meses"..., os pongo un supuesto:


    Imaginaros que en 2018 he realizado 10 operaciones de compraventa con BBVA, incumpliendo siempre la regla de los 2 meses y a 31 de diciembre de 2018 las vendo todas.
    Todo me genera una minusvalia de 1000€.

    ¿puedo compensar esas minusvalias si a 31/12 de 2018 no me queda ninguna accion?
    ¿si mantengo alguna acción para 2019, puedo compensar las ultimas 9 operaciones y bloquear esta ultima?
    ¿las minusvalias pendientes de compensar en los 4 años siguientes, hay que reflejarlo en alguna casilla?


    Gracias.

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  • Gil
    respondió
    Hola, a ver si me podéis ayudar.
    Compré en mayo de 2018, 4000 acciones de sabadell a 1,645 en una cartera a mi nombre y el de mi mujer, el día 20-12-2018 compré otras 4000 acciones a 1,01 a nombre de mi mujer y el día 31-01-2019 compré otras 4000 acciones a 1,00 € a mi nombre y estamos en gananciales.
    El caso que tengo que vender las que tengo con mi mujer y también las que están a su nombre y será antes de transcurran los dos meses desde que compré las mias, podre compensar minusvalías o tendría que vender también las mías y entonces si me podre compensar o tampoco? La cuestión es que la venta tiene que se antes del día 29 de este mes, por lo que no habrán transcurrido los dos meses y no es posible la espera por cuestiones fiscales.

    Saludos.
    Editado por última vez por Gil; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/2776-gil en 21-03-2019, 02:26 PM.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    De nada, positron.

    anilomjf, como hay varios ejemplos en el hilo ahora mismo no sé a cuál de ellos te refieres. En el último (mensaje 16) veo que supongo que al vender a 5 se pierde dinero porque se había comprado más arriba previamente. ¿Es éste al que te refieres?


    Rafa, en tu ejemplo las 100 acciones que vendes a 3,90 son las 100 que compraste a 4,90. Pero para poder compensarlas tienen que pasar 2 meses entre la compra a 4 euros (operación 2) y la venta a 3,90 (operación 3).

    En caso de que no pudieras compensar la pérdida por no haber pasado 2 meses, quedaría bloqueada hasta que vendieses las 100 acciones compradas a 4 euros (cuyo precio de compra serían estos mismos 4 euros).


    Saludos.

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  • rafa
    respondió
    Me gustaría saber que sucede si se hace al revés, es decir...

    Por ejemplo...
    El día 1 compro 100 Acciones de Santander a 4,90€
    El día 2 compro 100 Acciones de Santander a 4€
    El día 3 vendo 100 de Santander (del día 1) a 3,90€ compradas a 4,90€

    Esos 100€ de pérdida, ¿puedo compensarlos con otros beneficios?, ¿o también tendrían que pasar los 2 meses de rigor desde la segunda compra?

    Y en caso de que no se pueda, cual sería mi precio medio de compra de cara a Hacienda en el futuro?, ¿4€ o 4,90€?

    No se si se puede hacer, pero en el caso de que si se pudiera, sería práctico de cara a traspasar acciones de un broker a otro sin mucho rollo (estoy pensando en Degiro)

    Gracias

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  • anilomjf
    respondió
    Originalmente publicado por kokomen Ver Mensaje
    Lo mismo pasaría en una operación en corto, venta de un subyacente y su posterior compra no anularia las minusvalias creadas previamente con ese mismo subyacente... Es asi?

    Lo que realmente quise decir es que:

    Si vendo perdiendo un euro es que he vendido algo que me costo un euro MAS de lo que recibi por la venta.

    En realidad, la operacion que genera una perdida o una ganancia patrimonial es el cerrar una posición.

    En el caso de acciones a largo, la operación que cierra la posición es una venta, pero cuando abres una posición vendiendo opciones put, la cierras comprando.

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  • kokomen
    respondió
    Originalmente publicado por anilomjf Ver Mensaje
    Hola Gregorio,

    en el ejemplo que das hablas de una perdida de un euro, pero esa perdida no la veo.

    Las perdidas y las ganancias que se pueden declarar tienen que venir de una venta, ¿no?. No se declaran perdidas o ganancias por operaciones de compra. Si vendo perdiendo un euro es que he vendido algo que me costo un euro menos de lo que recibi por la venta.

    En la secuencia de operaciones en tu ejemplo no veo que se venda ningun paquete de acciones por 1€ menos que lo que se pago por el cuando se compro.
    Lo mismo pasaría en una operación en corto, venta de un subyacente y su posterior compra no anularia las minusvalias creadas previamente con ese mismo subyacente... Es asi?

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  • anilomjf
    respondió
    Hola Gregorio,

    en el ejemplo que das hablas de una perdida de un euro, pero esa perdida no la veo.

    Las perdidas y las ganancias que se pueden declarar tienen que venir de una venta, ¿no?. No se declaran perdidas o ganancias por operaciones de compra. Si vendo perdiendo un euro es que he vendido algo que me costo un euro menos de lo que recibi por la venta.

    En la secuencia de operaciones en tu ejemplo no veo que se venda ningun paquete de acciones por 1€ menos que lo que se pago por el cuando se compro.

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  • positron
    respondió
    Perfecto. Me ha gustado tu idea, tomo nota para este final de año, que la voy a poner en práctica.

    Gracias

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola positron,

    Es correcto. Si la cotización ha bajado, entonces vendes el futuro (con lo que tienes una minusvalía "extra" para compensar), y compras las acciones.


    Saludos.

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  • positron
    respondió
    Entiendo que la opción 1 interesa cuando la acción ha seguido bajando. Pasados los 2 meses, vendemos el futuro con pérdidas y compramos de nuevo las acciones que vendimos.

    De esta forma seguimos con las acciones y además hemos incrementado las minusvalías.

    ¿Es correcto?

    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,

    Zero, tienes que usar futuros para esto seguro. Las opciones no te valen (imposible del todo no es, pero sí más complicado y tiene muchas desventajas para esta operación en concreto).

    En principio, y si piensas mantener las acciones a largo plazo, si la acción sube es mejor ejercer el contrato en lugar de venderlo.

    Porque si lo ejerces, estás haciendo una compra al precio que compraste el futuro, y por tanto no tienes que pagar nada a Hacienda.

    Pero si vendes el futuro estás teniendo un beneficio, y tienes que pagar a Hacienda.

    Te pongo un ejemplo con números.

    Imagina que tienes acciones del BBVA que quieres mantener a largo plazo, pero en este momento te interesa realizar esa minusvalía.

    Pues vendes las acciones del BBVA a 5, y compras futuros del BBVA a 5.

    En 2 meses el BBVA está a 7.

    1) Si vendes los futuros, ganas 2 euros por acción (7 - 5). Así que tienes que pagar a Hacienda el 19% de 2, que son 0,38 euros, y te quedan 6,62 euros para comprar acciones del BBVA, que recordemos que está a 7.


    2) Si ejerces los futuros, fiscalmente haces una compra de acciones del BBVA a 5 euros (el precio de compra del futuro), y no pagas nada a Hacienda.


    Por eso, si se va a largo plazo es mejor la alternativa 2.


    Saludos.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Zero, tienes que usar futuros para esto seguro. Las opciones no te valen (imposible del todo no es, pero sí más complicado y tiene muchas desventajas para esta operación en concreto).

    En principio, y si piensas mantener las acciones a largo plazo, si la acción sube es mejor ejercer el contrato en lugar de venderlo.

    Porque si lo ejerces, estás haciendo una compra al precio que compraste el futuro, y por tanto no tienes que pagar nada a Hacienda.

    Pero si vendes el futuro estás teniendo un beneficio, y tienes que pagar a Hacienda.

    Te pongo un ejemplo con números.

    Imagina que tienes acciones del BBVA que quieres mantener a largo plazo, pero en este momento te interesa realizar esa minusvalía.

    Pues vendes las acciones del BBVA a 5, y compras futuros del BBVA a 5.

    En 2 meses el BBVA está a 7.

    1) Si vendes los futuros, ganas 2 euros por acción (7 - 5). Así que tienes que pagar a Hacienda el 19% de 2, que son 0,38 euros, y te quedan 6,62 euros para comprar acciones del BBVA, que recordemos que está a 7.


    2) Si ejerces los futuros, fiscalmente haces una compra de acciones del BBVA a 5 euros (el precio de compra del futuro), y no pagas nada a Hacienda.


    Por eso, si se va a largo plazo es mejor la alternativa 2.


    Saludos.

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  • ZeroComisiones
    respondió
    Buenas a todos,

    Me estaba leyendo el hilo y entiendo la posibilidad que ofrece la consulta vinculante.

    sin embargo, entiendo que es mucho más sencillo vender las acciones para compensar las minusvalias y comprar un contrato de futuros equivalente para ejercerlo a los 3 meses, habiendo dos posibilidades.

    que sube la accion bastante y nos interesa vender el contrato para sacar beneficio - perfecto
    que baja la acción o mantiene un precio similar - ejercemos el contrato. Nos quedamos con el mismo número de títulos a un precio similar o más bajo

    en este sentido: ¿alguna recomendación frente futuros o opciones? No estoy muy puesto en los derivados y quizás alguno ofrece más ventajas en este caso.

    saludos

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    De nada, tariro. Me parece que es la misma que dice mtlc, aunque yo la ví en la web de Hacienda.

    Puedes aplicar la ley como te dice 006. Eso es lo que dice esa consulta vinculante. El "agujero" es que si después de las operaciones que has hecho hubieras hecho otra venta y compra inmediata de las 1.000 acciones que tenías bloqueadas, las 2.000 acciones de las pérdidas quedarían desbloqueadas. Por eso esta consulta vinculante de Hacienda lo que hace en la práctica es anular la regla de los 2 meses. Y por eso creo que algún día Hacienda cerrará este "agujero", pero de momento si conviene se puede utilizar.

    David, sí, esa consulta vinculante permite hacer eso que dices. Puedes vender y comprar Pandora 2 veces seguidas, y la pérdida que queda bloqueada es la segunda (en la que perderás las comisiones). Pero con esto desbloqueas las pérdida de 1.000 euros, que es la que interesa. Lógicamente esto va en contra del espíritu de la ley, ya que supone "derogar" la regla de los 2 meses.

    Por eso esa consulta vinculante la ha generado un problema a la propia Hacienda, ya que es inconsistente o incoherente con la ley. O Hacienda anula esa consulta vinculante o anula la regla de los 2 meses. Lo más probable es que anule esa consulta vinculante, pero mientras no lo haga, el que quiera puede aprovechar ese agujero.

    Las acciones y los ADRS no son valores homogéneos. Una cosa son las acciones de Telefónica, por ejemplo, y otra los ADRs sobre las acciones de Telefónica. Más o menos lo que pasa con las acciones de Telefónica y los futuros o CFDs sobre acciones de Telefónica, por ejemplo.

    Justos, en principio no es problema tener varias cuentas de valores. Es más, mucha gente las tiene. Así que yo no veo mal que lo dejéis así, y os ahorráis comisiones y tiempo.

    En caso de que ahora vendieras a 14 las acciones del ejemplo que pones, la posible plusvalía futura se calcularía con un precio de compra de 14 euros, sí.

    Si estáis en gananciales, todas las acciones son de todos y por tanto esa venta y recompra a 14 incumpliría la regla de los 2 meses.

    Si estáis en separación de bienes, entonces son FIFOs diferentes (las cuentas sólo a tu nombre por un lado, y las cuentas a nombre de los 2 por el otro), y no incumplirías la regla de los 2 meses.

    Bienvenido al foro, loop.

    La regla de los 2 meses en realidad siempre se aplica, lo que pasa es que en este caso la cumples (porque tras vender todas las acciones dejas pasar 2 meses sin comprar más acciones), y por tanto puedes compensar la ganancia con la pérdida.


    Saludos.

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  • loop
    respondió
    Hola a todos!
    A ver si me podéis ayudar con mi duda... si yo compro acciones en 4 operaciones y vendo las primeras (dos primeras compras) con ganancias y las segundas (dos últimas compras) con pérdidas, todo ello a lo largo de 2 meses y ya no vuelvo a comprar, ¿es de aplicación la regla de los dos meses?
    Muchas gracias por la ayuda!!


    Para ponerlo en ejemplo en orden cronológico:

    1ª compra de 100 acciones
    2ª compra de 100 acciones
    3ª compra de 100 acciones
    4ª compra de 100 acciones

    1ª venta de 200 acciones con ganancia
    2ª venta de 200 acciones con pérdida

    Todo ello dentro del intervalo de 2 meses.
    Editado por última vez por loop; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/12369-loop en 13-06-2018, 08:45 AM.

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  • Justos
    respondió
    Hola a todos.

    He recibido acciones en herencia que tengo depositadas en una cuenta a mi nombre. Para no tener varias cuentas de valores, con mi mujer estamos pensado en tener una única cuenta a nombre de los dos. Para lo cual la única solución es vender las acciones heredadas y volverlas a comprar.

    Tenemos la siguiente duda con la regla de los dos meses:
    • Las acciones de una compañía están valoradas el 08/06/2017 a 20€ (día fallecimiento de mi madre)
    • El 21/05/2018 vedemos las acciones que están a mi nombre a 14€
    • El 21/05/2018 compramos las acciones a nombre de los dos a 14€


    Entiendo que, si algún día vendemos las acciones, para calcular las posibles plusvalías tenemos que tomar como precio de compra 14€.

    ¿Hay alguna forma de compensar los 6€ por acción de minusvalía por la venta de mis acciones?
    Saludos,

    Dejar un comentario:


  • David lp
    respondió
    Porque si compro el ADR... Entiendo que tampoco tendría problemas en hacer esto?

    El link a la respuesta vinculante de hacienda lo tenéis?

    Gracias

    Dejar un comentario:


  • David lp
    respondió
    Buenas,

    A ver, compré unos 4000€ en Pandora en diferentes momentos. Ahora mismo, su precio de mercado es 3000€. Quiero mantener estas acciones, entonces,

    Puedo venderlas, recomprarlas (más o menos mismo precio), volver a venderlas perdiendo dinero con comisiones (no debe ser dificil), y volver a comprarlas.

    Entonces podría aflorar la pérdidad "gorda" de 1000€ , ¿esto es así?

    Es un chollo entonces, se puede hacer esto con todas las que estén en negativo, e ir vendiendo y recomprando las que están en positivo, así se paga menos a hacienda en un futuro, al menos, de las de medio plazo que sabes que venderás...

    @Gregorio, si me das tu bendición, hago esto hoy mismo!

    Gracias!

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  • Ceroceroseix
    respondió
    Bueno, sobre eso no sé si hay algo escrito. Yo siempre he considerado que es aplicable a la más antigua, como el criterio FIFO, aunque no tengo argumentos para confirmarlo. Podría ser como dice Gregorio.

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  • tarirodecai
    respondió
    Originalmente publicado por Ceroceroseix Ver Mensaje
    tarirodecai, hay muchas conclusiones que se pueden extraer de ese texto legal tributario y que puedes consultar en este hilo de Rankia más extensamente. Yo te las resumo aquí:

    1. Si después de una venta tu saldo de acciones es cero, no hay recompra alguna y toda minusvalía es compensable con ganancias. Esta es básica porque simplifica mucho el tema en la mayoría de ocasiones.

    2. Si tú compras tus primeras acciones y vendes antes de dos meses, esa compra inicial no se considera recompra.

    3. Una compra sólo puede ser considerada recompra una vez. Esta es importante en tu caso concreto.

    ¿Por qué es importante? Porque tú mismo puedes ver que has realizado dos ventas de 1000 acciones con pérdidas y has vuelto a comprar 1000 acciones antes de dos meses de las dos ventas. ¿Están las dos minusvalías bloqueadas? Esa tercera conclusión dice que no, que sólo una de las minusvalías puede estar bloqueada y no se puede compensar. ¿Cuál de las dos? Pues la más antigua.

    Por tanto, es la pérdida inicial de 300 € de la venta del 2 de junio la que no puedes compensar. La otra de 200 € del día siguiente sí es utilizable en compensaciones. Debes meter ambas operaciones por separado y señalar en la del día 2 que está retenida por recompra de valores homogéneos, hay una casilla tipo tick para señalar esta opción.

    Saludos.
    Muchísimas gracias. Ahora la duda que me surge es que por una parte, tú dices que la minusvalía que no puedo compensar y que queda bloqueada es la primera, mientras que Gregorio por ejemplo dice que la que queda bloqueada es la segunda... No veo la parte de la resolución vinculante en la que se pueda deducir cuál de las minusvalías queda bloqueada, si la primera o por contra la segunda (y última en mi caso)...

    Gracias de nuevo por vuestra ayuda

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