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  • ALADINA
    respondió
    Originalmente publicado por Rodes Ver Mensaje

    corrijo en mi entrada eso de plusvalía por minusvalía, correcto

    yo entiendo que se compensa el 25% de 1000 € = 250 € , con los dividendos. Esto es lo que me gustaría que nos confirme alguien. Invertirenbolsa ?

    saludos
    Veamos: yo considero que esos 1000 e de minusvalías se puede compensar (en parte) con los 600 e de los dividendos (el 25%) osea 150 e por dividendos. Quedaría pendiente 1000-150=850 e.

    NO Se compensa el 25% de la perdida ( de 1000) sino la pérdida con el 25% de los dividendos (en este caso con los 600 e).

    Alguién nos lo puede aclarar?

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  • LECTOR
    respondió

    Cuadro resumen del manual sobre declaración IRPF
    https://sede.agenciatributaria.gob.e...pensacion.html
    Saludos

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  • Rodes
    respondió
    Originalmente publicado por ALADINA Ver Mensaje
    "Rodes, te agradezco la respuesta. Pero realmente estoy pez! si no, no tendría las dudas que a continuación te expongo: verás...
    Me dices "Si tienes cualquier minusvalía de ganancias de capital de alguna casa, acciones ,etc, se te compensará con esa minusvalía. Rodes, no debería decir "Si tienes cualquier plusvalía de ganancias de capital de alguna casa, acciones ,etc, se te compensará con esa minusvalía"?.
    Siguiente cuestión "te compensará (y de forma automática en la renta) el 25% de eso, es decir 250 de dividendos con 250 de pluses". Tampoco entiendo esto, porque lo que tengo por dividendo son 500 e (600 dices tú por ser en bruto), luego el 25% serían 150 e, en vez de 250.No?
    Y la tercera aclaración,dices " para el ejercicio posterior, te quedarán 1000-250 = 750 disponibles para compensar" No serían 1000-150=850 e?
    Un saludo.

    corrijo en mi entrada eso de plusvalía por minusvalía, correcto

    yo entiendo que se compensa el 25% de 1000 € = 250 € , con los dividendos. Esto es lo que me gustaría que nos confirme alguien. Invertirenbolsa ?

    saludos

    Dejar un comentario:


  • ALADINA
    respondió
    "Rodes, te agradezco la respuesta. Pero realmente estoy pez! si no, no tendría las dudas que a continuación te expongo: verás...
    Me dices "Si tienes cualquier minusvalía de ganancias de capital de alguna casa, acciones ,etc, se te compensará con esa minusvalía. Rodes, no debería decir "Si tienes cualquier plusvalía de ganancias de capital de alguna casa, acciones ,etc, se te compensará con esa minusvalía"?.
    Siguiente cuestión "te compensará (y de forma automática en la renta) el 25% de eso, es decir 250 de dividendos con 250 de pluses". Tampoco entiendo esto, porque lo que tengo por dividendo son 500 e (600 dices tú por ser en bruto), luego el 25% serían 150 e, en vez de 250.No?
    Y la tercera aclaración,dices " para el ejercicio posterior, te quedarán 1000-250 = 750 disponibles para compensar" No serían 1000-150=850 e?
    Un saludo.


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  • Rodes
    respondió
    hola Aladina, creo que estás mezclando. No pasa nada, a mi me ha costado un poquitín entenderlo Que alguien me corrija si me equivoco

    1. Tienes minusvalía de 1000 € a compensar este ejercicio y 3 siguientes
    2. Dividendos BRUTOS de 600 € (siempre cuenta los brutos)

    No mezcles 1 y 2 todavía,.

    Si tienes cualquier plusvalía de ganancias de capital de alguna casa, acciones ,etc, se te compensará con esa minusvalía.

    Luego, si sobra algo (o no has compensado nada por no tener plusvalías por ningún lado) lo compensas con el 25% de tus dividendos

    Te compensará (y de forma automática en la renta) el 25% de eso, es decir 25% de 600 de divis (150) con 150 de minusvalías.

    Por tanto te devolverán el 19% (o lo que te hayan retenido) de esos 150 en divis, es decir, 28,5 €

    para el ejercicio posterior, te quedarán 1000-150 = 850 disponibles para compensar

    Todo esto es automático en la renta

    El tema de cobro de dividendos es casi todo automático con broker español , aunque te recomiendo que lo revises siempre. Lo que no es tan automático es la compra o venta de acciones/casa/garaje/artículos de segunda mano.. (já!), que hay que indicarlo. En el borrador puede que salga y se podrá trasladar, pero hay que meterlo para que te compense automáticamente

    (Y la retención en origen de dividendos de acciones extranjeras, pero eso ya es otro tema)


    Un saludo

    EDITADO: corrección de 006 más abajo, gracias!
    Editado por última vez por Rodes; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7477-rodes en 30-12-2021, 09:33 AM.

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  • ALADINA
    respondió
    No me aclaro , soy nueva en la materia!. Qué me podéis decir acerca de esta pregunta tan repetida. Tengo una minusvalía por venta de acciones de banco santander de 1000 e (redondeando)y unos dividendos netos (quiero decir descontada la retención) de 485 e (digamos que 500 para facilitar el cálculo).Lapregunta es:
    1.- Se compensan el 25 % de 500, no?. Osea, 125e?
    2.-La minusvalía sería pues de, 875 e?
    Aclararme además lo siguiente, por favor:

    Ese 25% se aplica sobre el inporte bruto del dividendo o sobre lo recibido(neto)?
    Como los dividendos ya aparecen en el borrador y las minusvalías se reflejarán en los datos que introducimos de compra y venta de acciones, ¿el sistema hace la operación de compensar o hay que introducir mas datos?
    Muchas gracias.

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  • davidem
    respondió
    Buenos días,

    ¿Sabeis si para la regla de los dos meses cuenta como compra acciones recibidas por scrip dividend? Es decir, si me dan 3 acciones nuevas en un scrip y yo vendo al dia siguiente 3 acciones (no son las mismas, serán las primeras que compré) y esa venta tiene minusvalías ¿se puede compensar?

    Gracias
    Editado por última vez por davidem; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/5223-davidem en 28-12-2021, 04:10 PM.

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  • Loki
    respondió
    Hola ceroceroseix.
    Releyendo el hilo de Rankia sobre la regla de los dos meses, y la exposición magistral que haces en dicho hilo (Boliche), quisiera preguntarle el significado de lo siguiente:

    para que una recompra sea anulada tiene que producirse una venta de acciones que sea efectiva a efectos fiscales. ¿Qué significa esto? Que las acciones que se vendan no deben tener a su vez acciones recompradas en otras compras.

    Pregunto... Si yo vendo acciones con plusvalías, es siempre una venta efectiva a efectos fiscales?

    Tengo 1290 acciones afectadas por la norma antiaplicación y he ido vendiendo lotes de 250 acciones con plusvalías varios meses después, pero después he vuelto a comprar lotes de 250 acciones, hasta un total de 1500 acciones, en un plazo inferior a dos meses desde esas ventas.

    Estaría liberado de la norma y podría aplicar las pérdidas de las 1290 acciones originales?

    Dejar un comentario:


  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola Albright,

    Reino Unido, y Europa en general, son 2 meses.

    Pero el otro día en los comentarios de un artículo un forero me puso que ha llamado a Hacienda, y le han dicho que en EEUU también son 2 meses, citándole unos documentos o consultas recientes de Hacienda, y creo que la UE.

    Desde luego, siempre he pensado que el hecho de que EEUU fuera 1 año era un error de redacción de la ley. Y por lo que dice este usuario, es posible que lo hayan corregido. A ver si lo confirmamos definitivamente.


    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Albright
    respondió
    Hola,

    Para las empresas de UK aplica la regla de los 2 meses, o sería 1 año? No tengo claro si es para Europa o para UE.

    Gracias.

    Dejar un comentario:


  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Aunque cotice en Bolsas diferentes pueden ser valores homogéneos.

    Por ejemplo, las acciones europeas cotizan en EEUU como ADR. Así que las acciones de BASF (por decir una) que cotizan en Alemania son algo distinto a los ADR de BASF que cotizan en Alemania. Así que estas 2 cosas no son valores homogéneos.

    Pero las acciones de Bayer que cotizan en España son las mismas que las acciones de Bayer que cotizan en Alemania, y por tanto sí que son valores homogéneos (Bayer realmente ya no cotiza en España, pero lo hizo hace años y he usado esta para el ejemplo, como podía haber usado cualquier otra).

    Así que lo importa es si lo que cotiza en una Bolsa es exactamente lo mismo que en otra, o no.


    Saludos.


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  • Ceroceroseix
    respondió
    Si son valores de distintas bolsas no pueden ser nunca valores homogéneos. Tendrán siempre un ISIN diferente.

    Dejar un comentario:


  • Om3ga
    respondió
    Buenas tardes compañeros, a ver si me podéis ayudar.

    Me he levantado de la siesta medio dormido y he visto que Alibaba había caído y me ha dado por comprar 3 acciones, pero no se que hxxtia ha pasado que he vendido 3 acciones en lugar de comprar 3, se me acaba de joder una minusvalía considerable que me ha quedado bloqueada, porque hace menos de 1 año que he hecho más compras.

    Me planteo hacer 2 cosas:

    1) Venderlas todas para aflorar toda la minusvalía (el ADR) y comprarla en la bolsa de HK.
    2) Venderlas todas para aflorar la minusvalía y comprarlas con una cuenta que le abra a mi pareja en Degiro.

    ¿Me podéis indicar si la opción 1 es factible? O me va a decir hacienda que son valores homogéneos aunque estén en diferente bolsa y sea un ADR. No me vendría mal aflorar perdidas porque tengo unas ganancias considerables de otros movimientos de medio plazo.

    Gracias por adelantado.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Así es, Rasputin.

    Y es lo mismo con todas las empresas. Sus acciones ordinarias y sus acciones preferentes son "cosas" distintas, y por tanto no son valores homogéneos.


    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Rasputin
    respondió
    Entonces, las acciones de BMW y las BMW pref, no serían homogéneas, no? Porque hay una sustancial diferencia en los derechos que conllevan?

    Dejar un comentario:


  • Invertirenbolsa
    respondió
    Muchas gracias, 006.

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  • Loki
    respondió
    Muchísimas gracias Ceroceroseix. Me ha quedado súperclaro.

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  • Ceroceroseix
    respondió
    Originalmente publicado por Loki Ver Mensaje
    Si como he escrito antes no puedo guardar las pérdidas del Santander para años siguientes salvo q recompre 3000 acciones, a ver si me ayudáis a resolver unas operaciones con Repsol, no sé si he aflorado pérdidas o siguen cautivas.
    En 2020 tenía 4290 acciones de Repsol. En noviembre de 2020 vendí 1290 acciones de Repsol (las cuales habían sido compradas durante los dos meses anteriores), para mí con ganancias, pero según el método Fifo fueron pérdidas de 7000€.
    Así terminé el año, así q fueron recompra y no me imputé las pérdidas, q quedan cautivas.
    Correcto.

    Originalmente publicado por Loki Ver Mensaje
    ESte año ya he realizado las siguientes operaciones:
    18/2 venta de 385 acc 22/2 venta de 265 acc
    23/2 venta de 245 acc
    3/3 venta de 225 acc
    Todas estas ventas con ganancias de unos 4000€.
    Si me hubiera quedado aquí, supongo q podría aflorar las pérdidas correspondientes a 1120 acciones de las 1290 iniciales q generaron la pérdida cautiva.
    También correcto.

    Originalmente publicado por Loki Ver Mensaje
    Pero luego he comprado
    8/3 compra de 225 acc
    25/3 compra de 85 acc
    1/4 compra de 310 acc
    20/4 compra de 250 acc.
    Mi pregunta es si estás compras invalidan las ventas anteriores de 2021 y si las pérdidas siguen cautivas.
    O si por el contrario, ya puedo aflorar esas pérdidas.
    Me vuelvo a hacer un lío
    Pues sí, todas esas compras de marzo y abril (870 acciones en total) suponen que no puedas considerar que has sacado de tu patrimonio 1120 acciones, sino que tienes esas 870 acciones recompradas y, por tanto, sólo puedes utilizar para compensar la pérdida correspondiente a 1120 - 870 = 250 acciones. Es decir, tienes 250 / 1290 x 7000 = 1.356,59 € para compensación con ganancias en 2020 y el resto te queda pendiente para años sucesivos.

    Originalmente publicado por Loki Ver Mensaje
    Mi intención es q esas pérdidas de 2020 sigan sin aflorar. Qué debería comprar y hasta cuándo?
    Os parecerá un lío, pero mi intención con esas ventas de 2021 es aflorar ganancias, pero sin q varíen las pérdidas del 2020.
    Gracias de antemano
    Pues si no quieres tener esa cantidad para compensar ya, deberías haber comprado 250 acciones más antes del 3 de mayo. Como ya se ha pasado esa fecha, no vas a poder evitar tener esa pérdida disponible. Tienes, no obstante, 4 años para generar ganancias con las que utilizar esa párdida.

    Un saludo.

    Dejar un comentario:


  • Ceroceroseix
    respondió
    Originalmente publicado por viti90 Ver Mensaje
    Hola,
    Quiero hacer la declaración pero no me aclaro con esta regla ya que soy novato y es la primera declaración que hago con cartera de valores. A ver si alguien me puede echar una mano o aclararme un poco. Ganancias y pérdidas entre diferentes acciones se compensan siempre, no?
    Sí.

    Originalmente publicado por viti90 Ver Mensaje
    El tema de los 2 meses entra en juego si se aplica a compras después de una venta del mismo valor (ej. IAG), no es así?
    Sí.

    Originalmente publicado por viti90 Ver Mensaje
    Es 2 meses antes y 2 meses después de cualquier operación, o sólo cuenta cuando es una venta?
    Sólo cuando se realiza una venta, porque es la operación en la que se materializa la variación patrimonial correspondiente (ganancia o pérdida). Es alrededor de la fecha de las ventas donde hay que mirar 2 meses antes y después.

    Originalmente publicado por viti90 Ver Mensaje
    En ese caso, las acciones de AK se consideran compra y cuentan para la regla?
    Sí, también, porque en ellas se adquieren nuevos títulos que, independientemente del coste (es decir, del tipo de ampliación de capital), suponen una variación del patrimonio.

    Originalmente publicado por viti90 Ver Mensaje
    Mi caso es este:

    Junio 2020 compro 1000 acc Bankia
    Sept 2020 vendo 1000 acc Bankia ---> con ganancias
    Entiendo que las ganancias de Bankia cumplen la regla de dos meses.
    Aquí no tienes problema con la regla porque tienes ganancias. Sólo lo hay cuando hay pérdidas.

    Originalmente publicado por viti90 Ver Mensaje
    Por otro lado:
    3-Junio 2020 compro 300 IAG
    11-Septiembre 2020 vendo 125 IAG ---> con pérdidas
    2-Noviembre 2020 suscribo AK de 261 IAG (se considera compra?)
    9-Noviembre 2020 vendo todo IAG (175 restantes + 261 de la AK) -----> pérdidas en las de 175 y ganancias en las de 261

    En la declaración me sale ganancia patrimonial neta positiva (gané más con la venta de bankia y las 261 acciones de AK de IAG que con la venta (en dos tramos) a pérdidas de la primera compra de 300 de IAG)

    A efectos de compensar pérdidas con ganancias de Bankia, cuáles son las de IAG que compensan y cuáles no?
    A efectos de la renta para el año que viene, entiendo que la ganancia neta de 2020 la podría compensar con pérdidas en 2021?


    Agradecería mucho alguna ayuda porque tengo un lío tremendo con lo de IAG ya que son dos paquetes diferentes, vendidos por partes y con una AK por medio

    Gracias !!!!
    Pues lo tienes fácil porque has vendido todas las IAG, así que no puedes tener nada retenido. Puedes compensar íntegramente el resultado de todas las operaciones con ambas acciones. Según dices, te sale ganancia global, así que pagarás los impuestos que le toquen a ese saldo positivo final y no te queda nada pendiente que tener en cuenta para el próximo año.

    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Ceroceroseix
    respondió
    Originalmente publicado por JoseL Ver Mensaje

    Muchas gracias y perdón por el hilo gigantesco.

    Sobre el penultimo párrafo que me parece crucial, Hacienda dice esto:
    Readquisición con posterioridad a la finalización del plazo de declaración (art.73.2 Rgl.)


    Cuando el contribuyente realice la adquisición de los elementos patrimoniales o de los valores o participaciones homogéneos con posterioridad a la finalización del plazo reglamentario de declaración del período impositivo en el que computó la pérdida patrimonial derivada de la transmisión, deberá presentar autoliquidación complementaria, con inclusión de los intereses de demora, en el plazo que medie entre la fecha en que se produzca la adquisición y la finalización del plazo reglamentario de declaración correspondiente al período impositivo en que se realice dicha adquisición. El tipo de intereses de demora para el ejercicio 2019 es el 3,75 por ciento.



    Es otro artículo también complicado de interpretar. Pero que refuerza lo que tú dices. Parece que hay hasta el fin del plazo de presentacion de la declaracion de 2020 (junio de 2021) para "arreglar" los problemas. Es decir, si vendo todo 1 día antes de presentar la declaracion, como que se pueden integrar todas las recompras de 2021.
    Por que sí luego recompras (el 15 de agosto) entonces ya tienes que presentar una complementaria. Pero si recompro el 15 de agosto de 2021 y vendo todo lo recomprado el 30 de agosto de 2021 ¿tengo que hacer esta paralela? Y así hasta el infinito. SI en vez de estar invertido 365 días estoy invertido 100 dias entrando y saliendo cada 3 días, ¿que pasa? Está claro que para pisos y otros activos la regla es fácil de imaginar, pero para un "day trader" es que no tiene sentido se mire por donde se mire.
    Pues sí, es que estas normas no están pensadas para casos como el de los "traders", que realizan operaciones continuamente. Es una norma muy difícil de generalizar y de aplicar bien en esos casos. Esto está más pensado para inversores particulares con mucha menos actividad que un "trader".

    Lo que interpreto de esta norma es que hasta el fin del período de la declaración (30 de junio) se está a tiempo de actualizar el estado de la cartera (en lo que se refiere a pérdidas bloqueadas) con las operaciones que se hayan hecho entre el 1 de enero y el 30 de junio, y esa actualización se incorpora a la declaración como si se hubiesen hecho las operaciones en el año que se declara (hasta el 31 de diciembre). Todo lo que se haga después del 30 de junio y que suponga una recompra, ya no se puede incorporar a la declaración y debe hacerse esa complementaria pagando intereses de demora desde el 30 de junio hasta la fecha de la operación (de compra).

    Lo que no tiene mucho sentido es estar haciendo declaraciones complementarias constantemente con cada operación si se tienen muchas. Este caso concreto de los "traders" sería recomendable consultarlo a la propia DGT mediante una consulta vinculante.

    Saludos.

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