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fiscalidad spin off

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Bienvenido al Foro, Dompepe.

    Al haber vendido las 2 a la vez es más fácil, porque es;

    Importe de compra: Lo pagado por las acciones originales

    Importe de venta: La suma de las 2 ventas de las 2 empresas.

    Si lo metes así en una casilla, te vale.

    Si lo quieres meter en 2 casillas, hazlo como dice 006.


    Saludos.

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  • DomPepe
    respondió
    Muchas gracias!

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  • Ceroceroseix
    respondió
    Originalmente publicado por DomPepe Ver Mensaje
    Buenas noches a todos, este es mi primer post aquí. Muchas Gracias por toda la información facilitada en el foro.

    Tengo una duda respecto a la venta de spin off y su matriz, y aunque he leído las respuestas me gustaría verificar con vosotros.

    En 2019 se produjo un spin off de PSB Industries, llamado Baikowski. Se entregó una acción de Baikowski por cada una de PSB. Tenía 57 acciones de PSB y recibí 57 acciones adicionales de Baikowski (salieron a cotizar a 14.10€). Poco tiempo después vendí la matriz y el spin off a la vez. Lógicamente la cotización de la matriz se ajustó a la baja cuando apareció la spin off.

    De cara a hacienda, la manera de contabilizar según lo visto anteriormente parece ser la siguiente:

    Compré las 57 acciones de PSB en 2018 a 51.10 euros, en total, 2.912,6 €.
    Como recibo 57 acciones de Baikowski, el nuevo precio de compra para matriz y spin off pasa a ser 2.912,6 € / 114 acciones = 25.25 € por acción.

    Por lo tanto, ahora el total de compra para la matriz y el spin off pasa a ser 25.25 € * 57 acciones = 1.456,29 €.

    Esto parece extraño porque baja el precio de compra de la matriz y sube el de la spin off, es realmente así?
    Yo creo que es más razonable de esta forma:

    1. Inversión inicial = 2.912,6 € en 57 acciones de PSB.

    2. Tras el spin off, parte de esa inversión pasa a Baikowski al precio de su primera cotización, o sea, 57 x 14,10 = 803,7 €.

    3. El resto de la inversión queda en PSB, por lo que el nuevo precio de compra es (2.912,6 - 803,7) / 57 = 37 €/acción. Ese debería ser el precio al que cayeron las acciones de PSB tras el spin off.

    Creo que de esta manera es todo mucho más claro y se ajusta a las recomendaciones de la OCU.

    Un saludo.

    Dejar un comentario:


  • DomPepe
    respondió
    Alguien puede confirmar si es correcto el planteamiento anterior? Hoy he llamado a hacienda un montón de veces pero no he podido contactar...

    Dejar un comentario:


  • DomPepe
    respondió
    Buenas noches a todos, este es mi primer post aquí. Muchas Gracias por toda la información facilitada en el foro.

    Tengo una duda respecto a la venta de spin off y su matriz, y aunque he leído las respuestas me gustaría verificar con vosotros.

    En 2019 se produjo un spin off de PSB Industries, llamado Baikowski. Se entregó una acción de Baikowski por cada una de PSB. Tenía 57 acciones de PSB y recibí 57 acciones adicionales de Baikowski (salieron a cotizar a 14.10€). Poco tiempo después vendí la matriz y el spin off a la vez. Lógicamente la cotización de la matriz se ajustó a la baja cuando apareció la spin off.

    De cara a hacienda, la manera de contabilizar según lo visto anteriormente parece ser la siguiente:

    Compré las 57 acciones de PSB en 2018 a 51.10 euros, en total, 2.912,6 €.
    Como recibo 57 acciones de Baikowski, el nuevo precio de compra para matriz y spin off pasa a ser 2.912,6 € / 114 acciones = 25.25 € por acción.

    Por lo tanto, ahora el total de compra para la matriz y el spin off pasa a ser 25.25 € * 57 acciones = 1.456,29 €.

    Esto parece extraño porque baja el precio de compra de la matriz y sube el de la spin off, es realmente así?

    Dejar un comentario:


  • Invertirenbolsa
    respondió
    De nada, Noel.

    De momento no he conseguido que en Hacienda me lo aclaren. El problema es que en Hacienda no conocen las legislaciones de otros países, y yo creo que haría falta conocer las 2 bien para dar una respuesta clara.


    Saludos.

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  • Noel.Goni
    respondió
    Gracias por la información Gregorio.
    Esperamos noticias

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Bolson me acaba de advertir de que lo de GE y Wabtec es un poco diferente a lo que dije.

    No me fijé que parece ser que la retención es sólo de EEUU, pero no hay retención de España.

    Tengo que pensar un poco sobre esto. Y llamaré a Hacienda, pero puede que la respuesta no se clara.

    En principio, creo que habría que declarar esas acciones como dividendo sin retención española pero sí de EEUU. Esto casi seguro que es así, pero lo que hay que ver es cuál sería entonces el precio de compra si se venden. La forma de calcularlo, en principio, sería la que dice JJIB, pero no sé si en este caso hay alguna particularidad. A ver si me saben decir.


    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • JJIB
    respondió
    Te explico como lo veo y lo hago yo, que no tiene que ser la buena. Un dividendo en especie yo lo contabilizo como dos operaciones:

    1. Para las acciones completas que te toquen, el dividendo lo valoro a precio de cotización a apertura del mercado el primer día que las tengo en cartera. Es como si hubiera cobrado esa pasta y destinado el dinero a esas acciones.

    2. Para las fracciones de acciones vamos a distinguir dos casos:

    2a.El broker te lo paga en efectivo. Vende los restos y te paga tu parte. En este caso no tiene mucho misterio, es un dividendo en efectivo. Si quieres saber a qué precio vendió el broker las acciones y no te lo ha dicho la fórmula es:

    Precio venta = dinero cobrado / fracción cobrada

    2b. El broker te da una acción entera, cobrándote la diferencia. En este caso si el broker no te informa del precio de compra, sabes que si tenías derecho a una fracción de acción, el dinero extra que aportas es por (1-fracción) para de esa forma tener la acción entera. Por tanto:

    Precio compra = extra aportado / (1-fracción)

    Dividendo percibido = precio compra * fracción

    El precio de compra se tendrá en cuenta para la plusvalía en una futura venta y el dividendo percibido de cara al rendimiento de capital mobiliario pertinente.

    Dejar un comentario:


  • Pablus
    respondió
    Buenas,

    por completar el ejemplo de GE y WABTEC. En mi caso me asignaron una acción de WABTEC, pero me cobraron 20,01€ porque no llegaba al mínimo número de acciones de GE para completar 1 acción de WABTEC. Aparte, me cobraron 7,22€ que es la retención del precio de la acción de WABTEC, considerada un dividendo.

    Por lo tanto, siguiendo lo que explica Gregorio, mis cuentas son:

    La acción entregada de WABTEC se considera un dividendo , y me han retenido 15% en USA y 19% en España = 7,22€
    El precio de adquisición de la acción de WABTEC, según comentamos, sería el precio en el momento de la adquisición. Pero entiendo que en mi caso, como me han cobrado 20,01€ para completar la acción, mi precio de adquisición será mayor:

    Precio Adquisición Real = Precio de acción WABTEC en el momento de entrega + 20,01€

    Lo veis correcto?

    Y ahora, hago un inciso / pregunta: Yo sencillamente no sé el precio de la acción de WABTEC en el momento de la entrega. El broker ING sólo muestra un evento "SPINOFF" por 1 acción de valor 0€. Y yo no estaba pendiente del broker en el momento de la entrega. Como el precio de la acción ha cambiado desde esa entrega, yo no sé cual era exactamente en el momento inicial.

    Dicho de otro modo, no tengo forma de demostrar ante Hacienda el precio de la acción de WABTEC cuando me la entregaron.

    He pensado una opción, que es calcularlo. Como sé la retención que me hicieron, puedo calcular el precio inicial: asumiendo* una retención en origen del 15% en USA + retención del 19% en destino en España, obtengo:

    Precio Adquisición * (1 - 0.15) * 0.19 = 7.22€

    despejo...

    Precio Adquisición = 7.22€ / [ (1 - 0.15) * 0.19 ] = 44.70€

    Para mí, me vale, pero sigo sin tener un justificante del Broker con el precio de adquisición inicial. Así que si Hacienda me pidiera documentación, no sé si ese cálculo les valdría como prueba...

    Qué opináis? Tenéis otros el mismo problema de que no os han dado justificante con el precio de adquisición?

    Gracias

    * Pongo asumo porque ING tampoco desglosa la retención entre Origen y Destino, hace un cargo único de 7,22€.
    Editado por última vez por Pablus; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7269-pablus en 17-05-2019, 03:44 PM.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Este caso de GE y Wabtec es distinto al que explico en los mensajes anteriores, que digamos que es el estándar en la fiscalidad española.

    En el caso de Wabtec funciona así (pongo números redondos, y en euros, para que se siga mejor el ejemplo. Con dólares es igual, añadiendo el tema de las divisas):

    Tenemos 1.000 euros en acciones de GE, y nos dan una acción de Wabtec que cotiza a 50 euros.

    Esos 50 euros se consideran un dividendo, así que nos retienen lo habitual en un dividendo (15% en EEUU, y 19% en España). Con esto ya hemos pagado a Hacienda por esos 50 euros, que pasa a ser el precio de compra.

    Si ahora vendemos la acción por 80 euros, ganamos 30 (80-50), y pagamos el 19% de 30, que son 5,7 euros.

    Si la acción se vende por 40, entonces hay una pérdida de 10.


    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • ralmods
    respondió
    Actualización en este tema: hoy me llega un correo del broker ING que dice "Te informamos de que las acciones de WABTEC asignadas en tu cartera de valores, debido al Spin Off de GENERAL ELECTRIC, se considera un dividendo. Por lo que, está sujeto a retención. Por ello, verás un cargo en cuenta con fecha 20/03/2019."
    ¿Alguien tiene bien claro todo lo relacionado con las acciones de WABTEC consecuencia del spin off de GE? Yo cada vez menos.
    Agradecería alguna explicación respecto a la contabilización de este "dividendo" en acciones y efectivo, su retención, el precio al que contabilizar la "adquisición" de las acciones/dividendo de WABTEC, lo que ocurre fiscalmente si se venden las acciones, que son dividendo, de WABTEC.
    Un saludo.

    Dejar un comentario:


  • Bosco
    respondió
    Aprovechando el dinero a cuenta debido a WABTEC (Spin off de General Electric) no me aparece ninguna retención fiscal en ING, ¿habría que hacer algún número para la declaración?

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Muchas gracias, travancamme, me alegro de que te gusten mis libros.

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  • travancamme
    respondió
    Muy agredecido por las respuestas.

    Aprovecho para felicitarte por los libros. Se aprende mucho, ya tengo 2 mas de la coleccion para leer.

    Dejar un comentario:


  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Bienvenido al foro, travancamme.

    Es como pone esfperdy al final.

    Imagina que compraste 1.000 acciones de FIAT a 10 euros, por 10.000 euros.

    En el spinoff de Ferrari te dan 100 acciones de Ferrari, así que divides:

    10.000 / 1.100 = 9,09 euros.

    Así que el precio de compra de las 1.000 acciones de FIAT es de 9,09 euros, y el de las 100 acciones de Ferrari también es de 9,09 euros. Y la fecha de compra de todas ellas es la fecha de compra de las acciones de FIAT.

    Con esto a veces queda un precio de compra "raro" en las acciones que se han recibido como spin off, pero si se vendieran todas las de FIAT y las de Ferrari, en este caso), la plusvalía o minusvalía sería la misma, se use este fórmula o cualquier otra. Pero esta es la que usa la Hacienda española. Tened en cuenta también que he visto alguna operación de este tipo en el extranjero que lo contabilizan de otra forma, haciendo retención por el valor de las acciones del spinoff, como si fuera un dividendo. Pero en España, este es el criterio de Hacienda.


    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • esfperdy
    respondió
    Segun he visto en (www.cazadiviendos.com) dice que en la OCU daban este criterio. En la escisión de Dupont en dos empresas (Dupont y Chemours) por cada 5 acciones de Dupont entregaban un acción de Chemours. La interpretación fiscal más adecuada, según OCU es:
    Para el cálculo de la plusvalía de Dupont, habría que descontar a su precio de compra la quinta parte correspondiente a Chemours.
    Para el cálculo de la plusvalía de Chemours, se tomará como valor de adquisición su primera cotización.

    He seguido leyendo y he llegado a esto

    http://www.invertirenbolsa.info/foro...-de-Spin-off-s

    Aqui pego la contestacion a una duda parecida...

    La forma correcta de hacerlo es la siguiente:

    El importe total de la compra de las acciones es de 13.528,5 $ (311 x 43,5).

    Esta cifra la tienes que dividir entre el número total de títulos que tienes tras el spinoff, 361 (311 + 50):

    13.528,5 / 361 = 37,48 $

    Este precio, 37,48 $, es el precio de compra tanto de las 311 acciones como de los 50 warrants, y es el que debes utilizar para calcular las plusvalías o minusvalías en las ventas que hagas. Es una forma un poco extraña de hacerlo, pero es así.
    Editado por última vez por esfperdy; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/5505-esfperdy en 02-01-2017, 07:37 PM. Razón: Añadir datos

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  • travancamme
    comenzado un tema fiscalidad spin off

    fiscalidad spin off

    Tengo una duda sobre como declarar a hacienda unas acciones procedentes de una spin off.

    El caso concreto es el spin off que realizo FIAT a principio de 2016 separando Ferrari de manera que entregaron 1 accion de Ferrari por cada 10 de FIAT y debieron comenzar a cotizar 50 euros por accion.

    Puede alguien decirme como se declaran estas acciones cuando se venden?


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