HCP (REIT USA): Análisis fundamental y técnico

[youz17]

Aquí una previsión de por donde irá Trump en atención sanitaria, lo que influirá en REITs sanitarias y farmaceuticas:

La mejor propuesta de Trump: su reforma sanitaria


A diferencia de sus restantes ocurrencias económicas, en el ámbito sanitario sí se desarrolla un plan serio e inteligente para reparar los muchos males que castigan el sistema sanitario


http://blogs.elconfidencial.com/econ...aria_1288017/?

[alaburile]

Buenas tardes;
A colación del spin off de HCP... yo tengo las acciones depositadas en Degiro, viendo los movimientos de la cuenta me aparece un apunte el dia 9/11 que ellos han llamado dividend tax de HCP, tenia el temor de que al igual que ha hecho ING, comenzara a retener el 30% en origen de los reits y este cobro además sea con caracter retroactivo y me estuvieran cobrando todo lo que he cobrado de más desde que tengo HCP en cartera. Llamé a Degiro y no supieron respoderme, quedaron en llamarme cuando lo averiguaran y así han hecho. Me han dicho que es el cobro del liquidador por el Spin off. He estado buscando información por la red sobre este cobro y no he encontrado nada, pero como veo que aqui hay mas compañeros que tienen las acciones depositadas en Degiro, querría saber si les aparece ese cobro y si es debido a eso, no se si en otros brokers tambien han cobrado por la operación.
Gracias a todos y a ver si entre todos sacamos luz a esta operación

[locubolsa]

Buenas tardes;
A colación del spin off de HCP... yo tengo las acciones depositadas en Degiro, viendo los movimientos de la cuenta me aparece un apunte el dia 9/11 que ellos han llamado dividend tax de HCP, tenia el temor de que al igual que ha hecho ING, comenzara a retener el 30% en origen de los reits y este cobro además sea con caracter retroactivo y me estuvieran cobrando todo lo que he cobrado de más desde que tengo HCP en cartera. Llamé a Degiro y no supieron respoderme, quedaron en llamarme cuando lo averiguaran y así han hecho. Me han dicho que es el cobro del liquidador por el Spin off. He estado buscando información por la red sobre este cobro y no he encontrado nada, pero como veo que aqui hay mas compañeros que tienen las acciones depositadas en Degiro, querría saber si les aparece ese cobro y si es debido a eso, no se si en otros brokers tambien han cobrado por la operación.
Gracias a todos y a ver si entre todos sacamos luz a esta operación

Uff, entender la información de Degiro es para nota, yo las paso canutas.


En este caso, creo que es la retención por el importe minorado de HCP que es el precio de compra de QCP, considerando como precio de canje 15.30$.

En este caso si le aplico el 15% retención USA me cuadra con el importe cobrado.

Por no volverte loco con mis movimientos, mira a ver si te cuadra con esta formula:
- Acciones que tengas de QCP * Precio compra de 15.30$ * 15% Retención = movimiento de cobro.

Que este bien hecho o no ya es otra historia...

[alaburile]

Uff, entender la información de Degiro es para nota, yo las paso canutas.


En este caso, creo que es la retención por el importe minorado de HCP que es el precio de compra de QCP, considerando como precio de canje 15.30$.

En este caso si le aplico el 15% retención USA me cuadra con el importe cobrado.

Por no volverte loco con mis movimientos, mira a ver si te cuadra con esta formula:
- Acciones que tengas de QCP * Precio compra de 15.30$ * 15% Retención = movimiento de cobro.

Que este bien hecho o no ya es otra historia...

Pues coincide 100%, me quedo mas tranquilo, pues pensaba que me estaban reteniendo todo lo que habia cobrado de mas en los diferentes dividendos de HCP. Así que de momento seguirán reteniendo el 15% en los reits. Me estoy pensando seriamente pasar los reits que tengo en ING a Degiro.
Tengo BHP en Ing y no recuerdo que me cobraran nada al darme las acciones de South32 en el spin off, lo miraré bien, pero no m suena.
Muchas gracias Locubolsa por tu pronta respuesta

[Vicent]

Hola compañeros.La verdad es que voy cada vez más perdido con esto de la escisión de QCP de HCP.El hecho es que a mí me viene como una escisión con una proporción de 020 por 1.En el foro de ranquia se comentó que el precio de salida era de 13´70 $ multiplicado por la cotización del dólar ese día es el precio a declarar por las acciones de QCP que al mismo tiempo habría que descontar del precio de adquisicicion de las acciones de HCP.Creo que es lo lógico pues QCPera parte de la antgua HCP.Estoy hecho un lío pues quiero vender las QCP cuanto antes.No entiendo lo que comentáis del dividendo.Amí simplemente me han comunicado la anotación en mi cuenta de valores de las acciones escindidas con el nombre de QCP.Aver si me podéis ayudar. Saludos.

[cabrero]

Hola compañeros.La verdad es que voy cada vez más perdido con esto de la escisión de QCP de HCP.El hecho es que a mí me viene como una escisión con una proporción de 020 por 1.En el foro de ranquia se comentó que el precio de salida era de 13´70 $ multiplicado por la cotización del dólar ese día es el precio a declarar por las acciones de QCP que al mismo tiempo habría que descontar del precio de adquisicicion de las acciones de HCP.Creo que es lo lógico pues QCPera parte de la antgua HCP.Estoy hecho un lío pues quiero vender las QCP cuanto antes.No entiendo lo que comentáis del dividendo.Amí simplemente me han comunicado la anotación en mi cuenta de valores de las acciones escindidas con el nombre de QCP.Aver si me podéis ayudar. Saludos.

Hola Vicent.
Yo soy accionista de HCP y voy a explicártelo tal y como se interpretó en este foro con otro caso similar (Siemens/Osram), que es la explicación con la que yo me he quedado finalmente:

1º) Lee por favor la entrada #7 de este link donde el usuario Chris lo explicaba y lo corroboraba Gregorio:
http://www.invertirenbolsa.info/foro...-de-Spin-off-s

2º) Con el spin off HCP/QCP:

(Hacienda no entiende del precio al que cotizan las acciones el día que te las entregan ni del cambio €/$, Hacienda entiende de la plusvalía o minusvalía que generas en tus cuentas con tus operaciones). Te invito a que sigas el siguiente ejemplo con tu caso:

- Compra de 60 acciones de HCP a 37,20$ (2.232$) / 33,89€ (2.033,32€)
- Compra de 85 acciones de HCP a 25,34$ (2.153,90$) / 22,69€ (1.928,91€)

Fiscalmente: 145 acciones de HCP compradas a un precio medio de 30,25$ (4.385,90$) / 27,33€ (3.962,23€)

- Spin Off: entregan 1 acción de QCP por cada 5 acciones de HCP (no pagas nada)

Fiscalmente: 145 acciones de HCP + 29 acciones de QCP (174 acciones) a un precio medio rebajado 25,21$ (4.385,90$) / 22,77€ (3.962.23€)

- Venta 29 acciones de QCP a 14,35$ por las que cobras 367,16€ (precio venta 12,66€)

Fiscalmente: Puedes declarar una minusvalía de (22,77 – 12,66) = 10,11€ x 29 acciones = 293,19€


Sobre la cuestión del dividendo:
Se refieren a que por una modificación de 2015 en la fiscalidad de los REIT, éstos tributan en origen un 30% para no residentes + 19% en destino sobre la cantidad resultante en origen. Cuando anteriormente lo hacían un 15% en origen + 19% en destino. Algunos brókeres “por error” han estado reteniendo un 15% durante x meses y han ido corrigiendo esa retención. Yo te puedo decir que el último dividendo de HCP de 0,37$ lo he cobrado con una retención en origen del 30% + una retención en España del 19%.

Aprovecho para saludar a todos los usuarios del foro, que sigue manteniendo su esencia por lo que leo.

[Vicent]

Ya lo tengo claro.Muy amable por tu parte.Respecto al dividendo de HCP a mí me siguen reteniendo el 15% en origen en Bankinter.¿crees que puedo tener problemas con hacienda yo o esto repercute en el broker?.Saludos.

[cabrero]

Ya lo tengo claro.Muy amable por tu parte.Respecto al dividendo de HCP a mí me siguen reteniendo el 15% en origen en Bankinter.¿crees que puedo tener problemas con hacienda yo o esto repercute en el broker?.Saludos.

En absoluto creo que puedas tener problemas con Hacienda, entre otras cosas porque se trata de la retención de la hacienda americana (origen), en todo caso tu broker es el que debe gestionarlo como corresponda. Ese 15% te lo devolverán con la declaración de IRPF el año que viene, así que... que dure.

Un saludo.

[h501caba]

Buenas tardes,

En relación al Spin Off de HCP. Yo tenía acciones de HCP antes del Spin Off, una vez que se produjo el mismo, se me mantuvieron el número de acciones de HCP y me aparecieron otras tantas de QCP. Pues bien hoy ING me masa un cargo de 115 euros como cargo por SPIN OFF HCP. Les he llamado y me comentan que es la retención en origen del 30%. Alguien me puede explicar a qué retención se refiere?? Se va a producir algún pago o es en concepto de las acciones de QCP "regaladas"... No me aclaro, me podríais ayudar?
Muchas Gracias

[Luciobarbus]

Hola h501caba,
a mí me ha sucedido lo mismo.
Ayer me cargaron una operación por ese concepto de SPIN OFF de HCP y hoy me lo han abonado.
No sé lo que es, pero en cualquier caso no es ninguna retención en origen.
Siento no poderte ayudar más.
Un saludo

[h501caba]

Gracias Luciobarbus,

Exactamente me paso lo mismo a mí, ayer día 3/1/17 cargo de 1,15. Hoy 4/1/17 devolución del mismo. Esta tarde un nuevo cargo por valor de 115 euros: concepto CARGO SPINOFF HCP. En fin me tiene muy mosqueado este tema, pues no se corresponde a ningún dividendo y no sé a qué se refiere. Mira bien tus movimientos de hoy no te haya sucedido lo mismo que a mí.

Un saludo,

[Luciobarbus]

Gracias h501caba,

en principio no pero no lo descarto.
Estoy intentando vender las acciones de QCP y rotar HCP a OHI que parece que tiene más recorrido y RPD (entorno al 8%).
Ya te contaré si se producen cambios.

Un saludo

[varaza77]

Buenas noches.

Yo también opero con ing y me acaba de suceder lo mismo y exactamente me contestan lo mismo,retención, pero les he formulado las cuentas que he hecho y le he dicho que lo que me han retenido es más del 80% del importe del spin off, no me ha sabido responder a las preguntas,van a pasar nota a renta 4 para que lo aclaren y me mandaran un sms explicándomelo,sino estoy de acuerdo reclamación al departamento de atención al cliente,esto es lo que pasa cuando pasas la custodia a un tercero que no sabes nada de lo que sucede..... en fin.

un saludo

[varaza77]

Buenos dias.

Me han llamado desde ing y me comentan que se han valorado a 30,85$ cada acción de QCP y sobre el importe total han hecho el 30% de retención, le indico que no me cuadra que las valoren a eso y que en su apunte contable esten a 15,35$, me remite simplemente a la valoración de HCP,sigue sin cuadrarme nada de nada

[Optovite]

Otro afectado por el spinoff, me cobran 300 euros y me cuentan lo de la retencion del 30% que no me cuadra, dicen que igual en marzo, si lo aprueban, se regresara un 15%
La verdad que no cuadra nada.

[h501caba]

Yo no tenía conocimiento de que ante un spin off de una empresa, los accionistas debieramos pagar por la empresa de nueva creación. En primer lugar no se nos pregunta si nos interesa y el cargo se nos hace a 2 meses del incio de la cotización de la nuevas acciones. Alguna experiencia previa con otros Spin Off?????

[bluechip]

Gracias Luciobarbus,

Exactamente me paso lo mismo a mí, ayer día 3/1/17 cargo de 1,15. Hoy 4/1/17 devolución del mismo. Esta tarde un nuevo cargo por valor de 115 euros: concepto CARGO SPINOFF HCP. En fin me tiene muy mosqueado este tema, pues no se corresponde a ningún dividendo y no sé a qué se refiere. Mira bien tus movimientos de hoy no te haya sucedido lo mismo que a mí.

Un saludo,

Estoy en el mismo caso que tú y veo que no somos los únicos. Vamos, que es lo que nos han hecho a todos. Primero el cargo y acto seguido el abono de la misma pequeña cantidad y luego otro día el "sablazo"

[arenasj]

a mi tambien me ha venido un cargo hoy mismo por 212,58eur y tenia 24 acciones de QCP, en total las vendi por 273,15eur..

en su momento me cobraron 2eur y pico y me lo devolvieron tambien, pero lo de hoy???

que yo sepa...y no se mucho...la venta de unas acciones no esta sujeta a rentencion, ni origen ni destino...tan solo habra que pagar a hacienda por la plusvalia (si la hubiere)

estas acciones de QCP no son un dividendo de HCP...es una escision de HCP, parte de los activos de HCP se quedan y otra parte se van a QCP ¿no?

y ya para rizar el rizo...se han llevado mas del 77% de la venta?????

[Luciobarbus]

Al final, a mi también me ha llegado hoy un cargo por HCP de 177,15€; pero en mi caso aún no he vendido las 20 acciones de QCP que me entregaron en el spin off.
Creo que nos están cobrando el 15% que faltaba de las retenciones en origen con carácter retroactivo. Pero a mi no me salen las cuentas.
Pues sí que empezamos bien el año
Un saludo

[arenasj]

Esta ha sido su respuesta:

En primer lugar, permítanos informarle de que la compañía HCP (US40414L1098) anunció el 31/10/2016 2016 un SPINOFF en la proporción de 0,2 acciones nuevas por cada derecho, lo que en su caso, que disponía de 120 títulos de HCP, dio lugar a la asignación de 24 nuevos títulos del valor QUALITY CARE PROPERTIES (US7475451016) con fecha 04/11/2016.

Este spin off ha sido considerado distribución, aplicando en origen una retención del 30% al ser un REIT, con una valoración de las acciones nuevas en 30,85 $ por acción.

Estamos a la espera de que reclasifiquen o no el pago en el mes de marzo 2017. En el caso de que fuera reclasificado, devolveríamos la parte correspondiente a nuestros clientes.

Para mayor aclaración, permítanos aclararle que ING tiene un convenio con la hacienda estadounidense en virtud del cual a nuestros clientes se les retiene el mínimo en origen siempre: un 15%.

No obstante, hay compañías cuya fórmula jurídica es distinta y tienen retenciones en origen distintas, por lo que la retención que se practica en USA es diferente a ese 15% dependiendo del tipo de empresa y su tributación:

-Dividends: 0.15 %
- Portfolio Interest: 0.00 %
- Non Portfolio Interest: 0.1 %
- REIT Ordinary Dividends: 0.30 %
- REIT Ordinary Dividends Not Treated as Ordinary Dividends: 0.35 %
-Royalty Trust: 0.30 %
- Publicly Traded Limited Partnership: 0.396 %

Cuando dicen que "ha sido considerado distribucion" entiendo que quieren decir que lo han considerado como un dividendo, y por eso le aplican esa retencion....la cuestin es: ¿Quien lo ha decido? ¿Ing direct? ¿Renta4?

Y segundo, la valoracion que han hecho de 30,8$ ¿de dnd la sacan? cuando yo las recibi su valoracion era de 15 y pico...podian haberlas valorado en 679347593857239857$ y me sale a deber.