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Daimler AG: Análisis Fundamental y Técnico (Alemania) (PR LP = 1%-2%)

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  • wanatan
    respondió
    Por lo que he leído en el hilo de Daimler, y he podido entender, es que Daimler al financiar los vehículos, el flujo de financiación sale positivo (ingresa dinero).

    Pero aún siendo así, si al cash-flow neto le restamos los dividendos, nos sale en negativo, por lo que sigo sin entender cómo los paga.

    En el annual report de 2019, en su cash-flow de financiación, lo que yo veo, es que el dinero que recibe es a través de deuda (Additions to long-term financing liabilities)

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	cash flow financiación.png Visitas:	0 Size:	1190 KB ID:	434328

    Por lo que no acabo de entender muy bien cómo esta funcionando Daimler, no acabo de entender sus cash-flows
    Editado por última vez por wanatan; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/17244-wanatan en 28-07-2020, 05:13 PM.

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  • wanatan
    respondió
    Hola, tengo una duda con Daimler. Mi duda, es desde el 2007 hasta ahora

    Mi duda, es sobre sus cash-flows.

    Por lo que he visto, en la base de datos de Gregorio y en el annual report de Daimler, su cash Flow de financiación desde el 2007 hasta ahora, suelen ser positivos.

    Por lo que he entendido en los libros de Gregorio, si el cash-flow de financiación es positivo, significa que se está endeudando.

    Al ser casi siempre positivo el cash-flow de financiación, esto suele dar un cash-flow neto positivo.

    Pero si no tuviésemos en cuenta el cash-flow de financiación, el cash-flow neto sería negativo. Ya que si hago la resta del cash-flow de explotación menos el cash-flow de inversión, suele dar negativo la gran parte de años.
    Por lo que yo no veo o no sé bien, es si la empresa está funcionando en base a deuda. Ya que si no aumentará el cash-flow de financiación cada año, parece que la empresa no sería viable.

    Luego también, hay otra cosa que me hace dudar. Creo recordar, en unos de los libros de Gregorio, que una forma de saber si la empresa podía pagar dividendos o no, era coger la “fórmula CFE-CFI-PID” y a este resultado, restarle el pago de dividendos del año. Haciendo esto, también me sale en negativo, que por lo que yo entiendo, es que no “podría pagar los dividendos”

    En resumen, mi duda es, ¿cómo esta funcionando Daimler? ¿A base de deuda?
    Ya que su cash-flow de explotación, no parece suficiente para pagar el cash-flow de inversión y los dividendos

    Muchas gracias y un saludo

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	cash flows daimler 18-12.png Visitas:	33 Size:	928 KB ID:	434301

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	cash flows daimler 11-07.png Visitas:	33 Size:	820 KB ID:	434300



    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	cash flow daimler mio.png Visitas:	33 Size:	892 KB ID:	434302


    PD: he puesto las imágenes de los cash-flow. Uno es de la base de datos de Gregorio (espero que no haya ningún problema por ponerlo o si hay alguno, comentármelo y lo quito) y el otro es del Excel que yo hago (que no es más que coger del annual report de Daimler y compararlo con el de Gregorio)

    EDITO: sigo en otro mensaje
    Archivos Adjuntos
    Editado por última vez por wanatan; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/17244-wanatan en 28-07-2020, 04:55 PM.

    Dejar un comentario:


  • Invertirenbolsa
    respondió
    La velocidad a la que se están recuperando las ventas tras el parón la vemos en estos 2 gráficos.

    Este es el de vehículos de pasajeros:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Daimler recuperación.png
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Size:	3633 KB
ID:	434230



    Y este es el de camiones y autobuses:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Daimler recuperación camiones.png
Visitas:	1380
Size:	5534 KB
ID:	434231


    Como veis se están recuperando mejor las ventas de vehículos de pasajeros.

    En China, por ejemplo, dice que el segundo trimestre (aislado) ha sido el mejor de la historia. Me parece un buen dato, pero tenemos que pensar que si durante el primer trimestre apenas vendió nada (el encierro que nosotros vivimos en el segundo trimestre en China fue en el primero, así que van "adelantados" en 3 meses), pues en el segundo ha vendido lo que correspondería al segundo trimestre más lo que no se vendió en el primero (porque eran ventas ya decididas, que no se pudieron cerrar por el encierro).

    Y si lo vemos así, creo que las cifras de recuperación (en todo el mundo) están bien, pero no son tan buenas como podría parecer. A ver qué pasa en el tercer trimestre.

    Las previsiones de Daimler para todo 2020 son estas:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Daimler 2020.png
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Size:	4494 KB
ID:	434232


    Lo que más me importa es lo que os he marcado en rojo, porque que las ventas van a caer creo que está claro.

    Pero que espere EBIT y flujo de caja libre positivos, no estaba tan claro hasta que ha presentado estos resultados. Eso sí, estas previsiones están hechas, como veis, bajo el supuesto de que el segundo semestre sea de fuerte recuperación (y esto, de momento, no está claro, aunque puede ser).

    Así que creo que estos resultados efectivamente son bastante mejores de lo que se esperaba, como os comenté que había dicho Daimler pocos días antes de presentarlos, pero me sigue pareciendo que el tercer trimestre es un trimestre flojo a todos los niveles para la economía mundial.

    Por eso de momento mantendría la zona de compra en los 25-30 euros.

    Vamos a ver el semanal:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Daimler semanal.jpg
Visitas:	1394
Size:	1238 KB
ID:	434233



    Fijaros que está ahora en la resistencia de los 41-42 euros.

    En circunstancias normales me parecería un buen precio, pero por lo que os he comentado creo que hay que seguir poniéndose zonas de compra bajas, en general.

    Visto de otra forma, ¿sería lógico que, en un 2020 que ya sabemos que va a ser malo, Daimler siguiera subiendo hasta los 50 euros? Pues puede pasar, pero creo que no sería lo más lógico.

    Así que yo mantendría la zona de compra en los 25-30 euros.


    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Pues sí creo que los resultados de Daimler en este segundo trimestre de 2020 son mejores de lo que se esperaba.

    Lógicamente ha perdido dinero:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Daimler 2T 2020.png
Visitas:	1789
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ID:	434223

    Ha perdido los 1.907 millones de euros que veis aquí, y que realmente no es "mucho". Vamos, no es que sea poco, pero dado lo que se vivió se podía esperar una pérdida mayor.

    Y el número de unidades vendidas también ha caído, el 34%, que es mucho:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Daimler unidades.png
Visitas:	1393
Size:	609 KB
ID:	434224


    La caída del 34% es el total, y los números que veis debajo son los porcentajes de caída de cada división.


    Pero le ha mejorado el flujo de caja. Porque ha gastado menos en fabricar vehículos, y sin embargo ha seguido cobrando las letras de los coches vendidos con financiación en años anteriores (que son la mayoría de los que vende). Así que creo que esto sirve para ver bien por qué gracias a las financieras Daimler y BMW son más estables de lo que lo eran en el pasado:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Daimler flujos.png
Visitas:	1398
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ID:	434225


    Veis que los flujos, en total, le han mejorado en más de 9.000 millones de euros respecto al primer semestre de 2019. Esto lo veis en la última línea de todas las que he marcado.

    Pero claro, esto es algo temporal, porque de los coches que NO ha vendido en estos meses pasados NO va a cobrar mensualidades en los próximos trimestres. Así que esta situación no es deseable, lógicamente, pero el caso es que con esto ha conseguido bajar la deuda:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Daimler deuda neta.png
Visitas:	1387
Size:	1075 KB
ID:	434226



    Una bajada de deuda de 7.000 millones está muy bien. Es una bajada anómala, por lo que os he comentado, pero al menos "para el golpe" del parón bastante bien.


    La morosidad (de los coches vendidos en el pasado, y de los que ahora está cobrando las mensualidades) ha subido, pero de momento ha subido poco:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Daimler morosidad.png
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ID:	434227


    (sigo)

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Muchas gracias, PaX.

    Creo que con la compra de ese 3% de un fabricante de baterías chino lo que busca principalmente es más conocimiento para mejorar sus coches eléctricos. Y lo veo bien, claro.

    Va a pagar un dividendo de 0,90 euros, sí.

    También las últimas noticias de Daimler son positivas, como os acabo de comentar en BASF y BMW.

    Los resultados del segundo trimestre los presenta el 23 de julio, este jueves, pero de momento ha dado algunas cifras preliminares:

    https://media.daimler.com/marsMediaS...9NDEwMTI!&rs=5


    Todas están por encima de lo esperado, así que los resultados estarán por debajo de lo esperado.

    Os destaco que el flujo de caja libre esperado por los analistas era de -2.100 millones de euros, y va a ser de casi +700 millones de euros. Tiene mucho mérito, con el parón que hemos vivido.

    Queda tan poco para ver los resultados del segundo trimestre que para daros precios de compra prefiero esperar a verlos.

    De momento no compraría estos pocos días que faltan, porque está lejos de la zona 25-30 euros que os había dicho como rango de compra antes de conocer estos mejores resultados del segundo trimestre.

    Pero además tened en cuenta lo mismo que os he dicho en BASF y BMW: que estos resultados del segundo trimestre van a ser mejores de lo que se esperaba, pero bastante peores que los del año pasado, como es lógico. Así que creo que hay que procurar seguir comprando en caídas.

    Este es el gráfico semanal:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Daimler mensual.jpg
Visitas:	1900
Size:	1139 KB
ID:	433747


    Técnicamente está cerca de la resistencia que veis, además.


    Ya no queda nada para ver los resultados del segundo trimestre, así que vamos a esperar un poco.


    Saludos.

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  • BalbuceosJoe
    respondió
    Originalmente publicado por mike07 Ver Mensaje
    Hola!! Me aparece como hecha relevante una entrega de divindendos de 0,90€ el día 13, sabéis algo ?
    Dividendo propuesto a falta de aprobarlo el día 8 en la JGA.

    Dejar un comentario:


  • mike07
    respondió
    Hola!! Me aparece como hecha relevante una entrega de divindendos de 0,90€ el día 13, sabéis algo ?

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  • PaX
    respondió

    Daimler adquiere una participación del 3% en el fabricante chino de baterías Farasys Energy

    Fuente: El Economista

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Acabo de subir al canal de Youtube un vídeo sobre las barreras de entrada de Daimler:




    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    De nada, Zoudan. Pues yo creo que los motores eléctricos no van a cambiar a BMW y Daimler como inversión. Creo que la gran mayoría de la gente que se los compra no lo hace por el motor. Sí que hay un pequeño porcentaje que aprecian el motor, pero la mayoría no lo hace, y les va a dar igual cuando los motores sean eléctricos. Es más, creo que los que sí aprecian los motores también se los compran por más cosas además del motor.

    Por ejemplo, los que sí que le dan prioridad a la relación entre el motor y el precio del coche ahora compran un Nissan, o un Mitsubishi, etc, con lo que no se están comprando un Mercedes o un BMW.

    Creo que BMW y Mercedes no son solo la marca sino que además tienen calidad. Y además de la calidad, es cierto que la marca influye, y para mucha gente es algo que desea toda su vida, porque lo ve como un logro (y no le gustaría lo mismo un coche exactamente igual, pero sin la marca).

    Y realmente esto mismo, pero al revés, es lo que le ha pasado a Mercedes con Maybach. Mercedes creo Maybach para competir con Rolls, pero la gente que compra ese tipo de coches pensó "si me va a costar lo mismo, no me compro un Mercedes en lugar de un Rolls", y por eso Maybach desapareció como Marca, y ahora es el nombre de algunos modelos de Mercedes. Es decir, la misma barrera de entrada que Mercedes no pudo romper hacia arriba es la que le protege de los que están debajo.

    Yo creo que lo que va a cambiar la sociedad es internet. Es la diferencia con el pasado. Creo que internet es lo que va a hacer (ya lo está haciendo) que la gente se organice, cambie las cosas, etc. De verdad que lo creo.


    kikoso, lo mejor es combinar diferentes tipos de empresas. Y procurar comprarlas todas cuando tengan problemas temporales, aunque no siempre sea posible. Empresas típicas de dividendos crecientes eran Kraf, Heinz o General Electric. Si existiesen empresas que con seguridad solo van a subir el dividendo en lo que nos queda de vida, nadie invertiría en otras. Pero no existen.

    Daimler de siempre es más cíclica que otras, pero me parece una empresa muy interesante para el largo plazo comprada en malos momentos.


    Como os acabo de decir en el hilo de BMW, creo que lo más importante ahora es ver cómo evoluciona la deuda de Daimler en 2020. Acaba de sacar los resultados del primer trimestre:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Daimler 1T 2020 principal.png
Visitas:	1132
Size:	777 KB
ID:	426096



    Las cifras más importantes son las que tienen que ver con la deuda, las que os señalo en rojo. Han empeorado, pero de momento son similares a las del primer trimestre de 2019. Lo que pasa es que creo que en el segundo trimestre empeorarán más.

    Al final de 2019 a Daimler le subió el ratio deuda neta / EBITDA hasta las 6,9 veces, así que este parón le pilla en un mal momento.

    2019 fue un mal año (por lo que ya hemos comentado del cambio de regulación en la homologación de coches y las inversiones en coches eléctricos y demás), así la deuda no es tan alta si tenemos en cuenta que se esperaba que en 2020 mejorasen resultados, flujos de caja, EBITDA, etc.

    Lo que pasa es que ahora se espera que empeoren, lógicamente.

    Dentro de lo malo, parece que la recuperación de la actividad en China ya ha empezado, y está siendo relativamente rápida:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Daimler China.png
Visitas:	586
Size:	4697 KB
ID:	426097


    Pero 2020 va a ser un mal año, así que hay que ajustar el precio. Este es el semanal:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Daimler semanal.jpg
Visitas:	598
Size:	1063 KB
ID:	426098


    Yo no compraría por encima de 30 hasta que no se vea el panorama más claro. Porque en 2020 casi seguro que no pagará dividendo, o será testimonial, porque ahora tiene que controlar la deuda que le va a generar este parón lo antes posible.

    Así que alrededor de 25 euros, o un poco más, sí veo bien comprar, pero por encima de 30 en este momento no compraría.


    Saludos.

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  • minimalista
    respondió
    Gracias por las respuestas

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  • JAB
    respondió
    El año pasado el dividendo se pago el 28 de Mayo.

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  • pabloes87
    respondió
    Segun la web de Daimler la fecha aun está por ver
    https://www.daimler.com/investors/share/dividend/

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  • Sanchop
    respondió
    Esta suspendido por lo del coronavirus.

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  • minimalista
    respondió
    Alguien ha cobrado el dividendo, creo que pagaba el 6 de abril.

    Dejar un comentario:


  • Coust
    respondió
    Dejo algunas reflexiones y apuntes después de leer los resultados:

    Resultados 2019:

    - Reduce dividendo hasta 0,9 €. Drama del bueno.
    - Las ventas de unidades siguen muy planas (3,34M 2019 respecto 3,35M 2018) pero las ventas crecen de 169M€ a 172M€, lo que es buena noticia porque parece que el interés por la marca sigue igual de fuerte.
    - Cae el free cash flow
    - Posible impacto por coronavirus en la primera (?) parte del año. (Esto no lo saco del informe, esto es un feeling que tengo viendo que muchas empresas con exposición a China empiezan a comentar que les va a impactar el virus. En 2019 ha sido el mercado donde han vendido más coches, así que no me parecería raro un profit warning por su parte a principios de año)
    - Siguen gastando fuerza pasta con el teme de los EV y la conducción autónoma.
    - Impacto muy importante por el tema de los airbags de Takata y los temas del diesel. Quitando este extraordinario, los resultados son bastante mejores pero igualmente peores que 2018.

    Daimler está en medio de un cambio tecnológico importante que marcará su curso durante la próxima década. Será capaz de mantenerse como marca de lujo con EV y con conducción autónoma? Es demasiado cambio para asumirlo todo a la vez? Alguien recuerda la ultima gran revolución tecnológica en el sector de la automoción?

    Qué pasará cuando vuelva a haber una crisis y bajen las ventas? No se si pueden asumir que caiga más el EBIT en este caso...Esta claro que estamos en medio de un cambio de ciclo tecnológico, y esto de por sí ya comporta un riesgo importante y aunque las ventas lleven planas un par de años aún no estamos viendo bajada en la demanda de coches (al menos este año)...qué pasará cuando bajen cuando y entremos en la siguiente crisis?

    Y bueno, respecto al tema que comentaba kiosko de que ahora el PER es muy alto y la RPD muy baja pues...siempre había leído que las empresas cíclicas hay que comprarlas cuando parecen caras y venderlas cuando empiezan a parece baratas que creo que es exactamente en el momento que estamos. Todo esto entiendo que es suponiendo un ciclo económico normal, no se si aplica en este caso porqué el "problema" no es la demanda sino el reto tecnológico.

    Nada, hasta aquí la chapa de Damiler. Un saludo!

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  • BalbuceosJoe
    respondió
    Originalmente publicado por kikoso Ver Mensaje
    Hay una reflexión que vi hace tiempo por Twitter. Hemos estado pagando hasta hace por Daimler un PER de 6. Con los últimos resultados y el recorte en beneficios, ese PER de 6 se ha transformado en un PER de 18 por arte de magia. Y encima, ahora con una rentabilidad por dividendo del 2%. Un PER inusualmente alto, y una RPD inusualmente baja.

    Se puede argumentar que algunos de los gastos han sido excepcionales, como pueden ser las multas por el tema del Diesel, pero está claro que es una "trap value". Cuanto más mayor me hago, más me alejo de las empresas cíclicas, que se asemejan más a un DCI (Dividend Cut Investment) que a un DGI, y hacen difícil cualquier planteamiento de la IF.

    No pienso vender por llevarla con muchas pérdidas, pero cuando llegue el año en el que los dividendos me compensan el precio de compra, la rotaré a empresas que sean más estables, y me aseguren unos ingresos más predecibles.
    kiosko, es verdad lo que dices ¿pero acaso eso no funciona en el otro sentido? Si Daimler llega dentro de dos años y supera los problemas temporales y demás, igual pasa de un PER 18 a un PER 10 y de repente una empresa cara está barata.

    De hecho, tras el recorte de dividendo ha subido, porque el mercado descuenta mejora a futuro de sus resultados. Cuando la compramos (yo también la llevo con pérdidas) es porque pensamos que dentro de muchos años seguirá consiguiendo buenos resultados.



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  • kikoso
    respondió
    Hay una reflexión que vi hace tiempo por Twitter. Hemos estado pagando hasta hace por Daimler un PER de 6. Con los últimos resultados y el recorte en beneficios, ese PER de 6 se ha transformado en un PER de 18 por arte de magia. Y encima, ahora con una rentabilidad por dividendo del 2%. Un PER inusualmente alto, y una RPD inusualmente baja.

    Se puede argumentar que algunos de los gastos han sido excepcionales, como pueden ser las multas por el tema del Diesel, pero está claro que es una "trap value". Cuanto más mayor me hago, más me alejo de las empresas cíclicas, que se asemejan más a un DCI (Dividend Cut Investment) que a un DGI, y hacen difícil cualquier planteamiento de la IF.

    No pienso vender por llevarla con muchas pérdidas, pero cuando llegue el año en el que los dividendos me compensan el precio de compra, la rotaré a empresas que sean más estables, y me aseguren unos ingresos más predecibles.

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  • gregomc
    respondió
    Hola,
    Pues si que ha sido un palo la disminución del div. en Mercedes. Yo no me lo esperaba porque no seguía la acción como debí hacerlo. Invertí hace un año y las compré a 55€ sin estudiar la acción, simplemente porque tenía buen dividendo. Cometí un error, lo admito. Ahora no quiero cometer otro error vendiendo sin pensar un poco.

    Viendo el histórico de dividendos, DAI siempre que tiene problemas con el BPA no duda en bajar el dividendo para no pagar más del 40-50%. Lo hizo en:
    * 2001 (desde 2.35 hasta 1.0), para subirlo al año siguiente. No consiguió volver a pagar los 2.35€ hasta mucho después.
    * 2008 y 2009 (desde 2.0 hasta 0€), luego lo subió y en dos años ya estaba pagando 2.2 €, más que antes de bajar.
    * 2008 y 2019 (desde 3.60 hasta 0.90). La "lógica" dice que en cuanto suba el BPA deberá subir el Div.

    Los alemanes lo tiene claro, no piensan perder la cabeza pagando un dividendo excesivo, creo que la mayoría de sus inversores lo saben, por eso la cotización no ha sufrido ningún desastre.

    Si analizamos DAI a un periodo de varios años que comprende desde que comienza a subir los dividendos hasta el "máximo recorte", obtenemos lo siguiente:
    * 2002-2009, entregó un div. medio de 1.26€, con un máximo de 2.0€
    * 2010 - 2019, div. medio de 2.5€~, con un máximo de 3.6€
    Creo que lógico es valorarla en función del dividendo en un ciclo, en un periodo de tiempo, y no considerar como "buenos" los números tan altos de los últimos años. Quizás en el próximo ciclo siga aumentando el dividendo "medio". Siendo conservador y para hacer cuentas rápidas, voy a usar un dividendo de unos 2.5 €.

    Dada la ciclicidad de DAI y las altas retenciones alemanas, yo le pido un RPD un poco más alto que al resto, de ~4.5% mínimo. Usando un div de 2.5€ nos da un precio de compra de 55€. Que, casualidades de la vida, es justo el precio con el que compré. Por tanto no venderé, pero tampoco ampliaré. Aunque cotice un "20%" más barata que el precio máximo de compra que he calculado. Ya tengo demasiadas acciones.

    Voy a esperar un año a ver si esos "imprevistos" de sus cuentas dejan de aparecer y sube el BPA para que también lo haga el DIV.

    Un saludo y ánimo a todos los que como yo nos hemos llevado un chasco con Mercedes.

    Grego

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  • Augur
    respondió
    Vaya rejonazo al dividendo. Teniendo el cuenta que el año pasado también lo recortó, la pongo en la rampa de salida por si hubiera una buena oportunidad de rotar.

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