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Cómo recuperar las retenciones de los dividendos en Francia

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  • bgs_79
    respondió
    Originalmente publicado por gorrion1978 Ver Mensaje
    Bravo Sarraceno.

    Tu determinación dará sus frutos, no lo dudes.

    ¡¡¡200 pavos!!! Tienen más cara que espalda.

    Seguid con la lucha.

    Saludos.
    Hola Gorrion, me he leido el post. Como comento quiero traspasar acciones de total a nominativas puras. Entiendo que el primer paso es abrir cuenta con BNP PARIBAS "para estas acciones" y una vez abierta ya puedo, comprar acciones nuevas de total y traspasar las mias. Es asi?

    La pregunta es. SI quiero comprar acciones de AXA, he leido que esa cuenta con BNP NO SIRVE?? he de abrir otra cuenta para las acciones de AXA? y así sucesivamente para cada accion francesa?

    Gracias

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  • bgs_79
    respondió
    Originalmente publicado por Ryan Drof Ver Mensaje
    Madre mía, qué pesadilla de acciones europeas. Yo, hasta que no se resuelva bien este tema, no vuelvo a comprar acciones alemanas o francesas.

    A mí la hacienda francesa me terminó devolviendo el dinero. Fue como dice Gorrión, me dijeron varias veces que no hasta que insistí y me dijeron que vale, y finalmente recuperé el dinero. Pero vaya que me costó... Y en Alemania algo parecido, aunque los funcionarios no cedieron por email, pero aún así lo envié todo por correo ordinario y, misteriosamente, me devolvieron el dinero a los pocos meses. No hay quién entienda nada.

    Donde sí fracasé fue en el trámite para nominalizar mis acciones de AXA con BNP Paribas. Lo intenté tanto con ING como con IB (Interactive Brokers), y los dos me dijeron que no se podía hacer. No recuerdo bien los detalles (este año lo volveré a intentar y ya os contaré por aquí) pero creo que IB me dijo algo así como que el proceso que BNP pedía era algo extraño que ellos no habían escuchado nunca. Que ING diga que no tienen ni idea, vale, porque no son especialistas en bróker, pero si me lo dice IB ya me fío más, porque normalmente controlan bastante.
    Yo les he enviado un correo en español a BNP paribas para abrirme cuenta, supongo una vez abra cuenta es tan facil como traspasar las acciones. A ver si me responden, una vez la cuenta abierta con ellos compraria todas las acciones nominatvias puras de axa, danone, engie, y un largo etc que no compro por el impuesto del 30% de momento tengo TOTAL y Klepierre solo porque sus dividendos son altos. TOTAL si las puedo pasar pero Klepierre no.

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  • AveFenix+20
    respondió
    Originalmente publicado por Sarraceno Ver Mensaje
    He recibido respuesta por email del Defensor del Cliente de ING:

    ... En la tramitación de su reclamación, ING ha informado a este Servicio de que, respecto del abono de dividendos procedentes de valores del mercado francés, al disponer de cuentas ómnibus, la sociedad gestora de depósito y administración de su cuenta de valores, Renta 4, aplica, con carácter general, el 30% de retención en origen al importe de los dividendos procedentes de empresas con sede en Francia, pudiendo los clientes solicitar la devolución del exceso de retención -17,20%- a través del formulario 5000-ES y 5001-ES, siendo el coste de la gestión aplicado por nuestro intermediario CITIBANK de 200 USD por cada dividendo reclamado, el cual es devengado por la entidad que tiene la cuenta global Citibank, que es la encargada de reclamar en su nombre a la Agencia Tributaria Francesa el exceso, habiendo sido usted informado de dicho procedimiento por parte de la entidad, así como del coste de tramitación.

    Después de hacer referencia a un par de puntos del contrato, se despide:

    Expuesto cuanto antecede, este Servicio lamenta sinceramente las molestias que los hechos expuestos le hayan podido ocasionar.
    Por último, y en caso de que no esté usted conforme con el pronunciamiento de este Servicio, queremos informarle de que la Comisión Nacional del Mercado de Valores tiene competencias en materia de protección al cliente, así como del derecho que le asiste de acudir al servicio de reclamaciones de dicho organismo...


    Siguiente paso, reclamación a la CNMV. También sigo a la espera de que la Hacienda francesa me conteste al mail que les envié el 18/1 con toda la documentación. Ya me avisaron de que podrían tardar meses en responder, pero esperaré a que cumpla el mes para volver a la carga.

    Debo decir que después de recibir la respuesta del Defensor, me llamó una persona de ING para interesarse por el caso. Es un detalle por parte de ING, aunque no me resolvió nada. De todos modos lo mantendré informado de mis gestiones por si conseguimos que muevan algo.
    Es que esto es sangrante. Si la CNMV no hace caso y se consigue dar publicidad a esto o acudir a algún tribunal europeo tienen que darte la razón a narices. 200 euros por algo que es tu derecho. El problema, los costes de la reclamación y el largo tiempo a esperar...

    La Unión Europea? La comparativa con USA y UK es abochornante. Si esto llega a la opinión pública francesa o alemana a ver cómo lo defienden. Somos todos Europa o es todo un arreglo temporal de convivencia.

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  • datecuen35
    respondió
    Originalmente publicado por PaX Ver Mensaje

    Pues por si te sirve el pasado noviembre me pase por la Delegacion de mi ciudad y me sellaron la documentacion para enviarsela a la Hacienda Alemana, muy amables por cierto. Asi que ese plazo que te dieron o se lo inventaron o es algo interno de la delegacion a la que acudiste
    Yo fui junio pasado y me lo sellaron, ahora me dieron un papel en que decia que dede el dia 1 de julio no se recoge, ni se firma ningñun modelo formulario aportado por otro país, hablo delegación de tarragona.

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  • datecuen35
    respondió
    Originalmente publicado por Sarraceno Ver Mensaje
    datecuen35, Hacienda te envía el certificado de residencia en un pdf que contiene un Código Seguro de Verificación (CSV). En el mismo documento explica en español y en inglés la forma de confirmar la autenticidad del documento con ese CSV. Así que cualquier Hacienda extranjera debe darlo por válido.
    si, ya me baje ese certificado, esperemos que lo acepten las haciendas extranjeras,,, veremos!!
    Gracias

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  • PaX
    respondió
    Originalmente publicado por datecuen35 Ver Mensaje
    Buenas tardes, hoy fui a Hacienda para sellar los formularios para acciones francesas y alemanas y me han dicho que desde el 1 de julio de 2020 no sellan nada, que me tengo q bajar el certificado fiscal via online. Mi pregunta es, acepta hacienda francesa y alemana esos formularios sin sellar adjuntando este certificado via online? gracias
    Pues por si te sirve el pasado noviembre me pase por la Delegacion de mi ciudad y me sellaron la documentacion para enviarsela a la Hacienda Alemana, muy amables por cierto. Asi que ese plazo que te dieron o se lo inventaron o es algo interno de la delegacion a la que acudiste

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  • gorrion1978
    respondió
    Bravo Sarraceno.

    Tu determinación dará sus frutos, no lo dudes.

    ¡¡¡200 pavos!!! Tienen más cara que espalda.

    Seguid con la lucha.

    Saludos.

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  • Sarraceno
    respondió
    He recibido respuesta por email del Defensor del Cliente de ING:

    ... En la tramitación de su reclamación, ING ha informado a este Servicio de que, respecto del abono de dividendos procedentes de valores del mercado francés, al disponer de cuentas ómnibus, la sociedad gestora de depósito y administración de su cuenta de valores, Renta 4, aplica, con carácter general, el 30% de retención en origen al importe de los dividendos procedentes de empresas con sede en Francia, pudiendo los clientes solicitar la devolución del exceso de retención -17,20%- a través del formulario 5000-ES y 5001-ES, siendo el coste de la gestión aplicado por nuestro intermediario CITIBANK de 200 USD por cada dividendo reclamado, el cual es devengado por la entidad que tiene la cuenta global Citibank, que es la encargada de reclamar en su nombre a la Agencia Tributaria Francesa el exceso, habiendo sido usted informado de dicho procedimiento por parte de la entidad, así como del coste de tramitación.

    Después de hacer referencia a un par de puntos del contrato, se despide:

    Expuesto cuanto antecede, este Servicio lamenta sinceramente las molestias que los hechos expuestos le hayan podido ocasionar.
    Por último, y en caso de que no esté usted conforme con el pronunciamiento de este Servicio, queremos informarle de que la Comisión Nacional del Mercado de Valores tiene competencias en materia de protección al cliente, así como del derecho que le asiste de acudir al servicio de reclamaciones de dicho organismo...


    Siguiente paso, reclamación a la CNMV. También sigo a la espera de que la Hacienda francesa me conteste al mail que les envié el 18/1 con toda la documentación. Ya me avisaron de que podrían tardar meses en responder, pero esperaré a que cumpla el mes para volver a la carga.

    Debo decir que después de recibir la respuesta del Defensor, me llamó una persona de ING para interesarse por el caso. Es un detalle por parte de ING, aunque no me resolvió nada. De todos modos lo mantendré informado de mis gestiones por si conseguimos que muevan algo.

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  • Sarraceno
    respondió
    datecuen35, Hacienda te envía el certificado de residencia en un pdf que contiene un Código Seguro de Verificación (CSV). En el mismo documento explica en español y en inglés la forma de confirmar la autenticidad del documento con ese CSV. Así que cualquier Hacienda extranjera debe darlo por válido.

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  • datecuen35
    respondió
    Buenas tardes, hoy fui a Hacienda para sellar los formularios para acciones francesas y alemanas y me han dicho que desde el 1 de julio de 2020 no sellan nada, que me tengo q bajar el certificado fiscal via online. Mi pregunta es, acepta hacienda francesa y alemana esos formularios sin sellar adjuntando este certificado via online? gracias

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  • eduin7129
    respondió
    Hola,

    Sabéis si con un broker español (por ejemplo clicktrade) siguen reteniendo en origen un 30% ? O ya es un 12,8%?

    Gracias!

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  • Ryan Drof
    respondió
    Madre mía, qué pesadilla de acciones europeas. Yo, hasta que no se resuelva bien este tema, no vuelvo a comprar acciones alemanas o francesas.

    A mí la hacienda francesa me terminó devolviendo el dinero. Fue como dice Gorrión, me dijeron varias veces que no hasta que insistí y me dijeron que vale, y finalmente recuperé el dinero. Pero vaya que me costó... Y en Alemania algo parecido, aunque los funcionarios no cedieron por email, pero aún así lo envié todo por correo ordinario y, misteriosamente, me devolvieron el dinero a los pocos meses. No hay quién entienda nada.

    Donde sí fracasé fue en el trámite para nominalizar mis acciones de AXA con BNP Paribas. Lo intenté tanto con ING como con IB (Interactive Brokers), y los dos me dijeron que no se podía hacer. No recuerdo bien los detalles (este año lo volveré a intentar y ya os contaré por aquí) pero creo que IB me dijo algo así como que el proceso que BNP pedía era algo extraño que ellos no habían escuchado nunca. Que ING diga que no tienen ni idea, vale, porque no son especialistas en bróker, pero si me lo dice IB ya me fío más, porque normalmente controlan bastante.

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  • datecuen35
    respondió
    Hola,

    el apartado V del formulario 5000-es no hace falta rellenarlo, yo lo envié en blanco ese apartado adjuntando eso si, el tax voucher, pagando 100 eur, pero me compensaba porque tenia que recuperar 425 euros. Por cierto Bankinter hace toda esta gestíón gratuita, no cobran por el tax voucher y para Francia lo envían ellos. Te dan el 5000 y 5001 rellenado y hay que ir a hacienda para sellarlo, una vez sellado lo devuelves a bankinter y ellos envian la documentacion. Para Alemania, me han dado los tax vouchers gratuitos y yo mismo relleno el formulario y lo enviaré yo mismo, no hacen la gestión para este pais.

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  • Sarraceno
    respondió
    Pues ya he enviado la solicitud de devolución con toda la batería de documentación. Formularios 5000 y 5001, certificado de residencia, DNI, extractos bancarios de los cobros y certificados bancarios de los mismos. Me contestan lo siguiente :

    Tomamos en cuenta su solicitud.
    Las solicitudes son tratadas por orden cronológico de recepción y el plazo de tratamiento puede tomar varios meses según la cantidad y calidad de las solicitudes recibidas.


    O sea, que a sentarnos a esperar... ¡Viva la digitalización!

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  • Sarraceno
    respondió
    Gracias por los ánimos Gorrión. ¡A por ellos!

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  • gorrion1978
    respondió
    Seguid insistiendo hasta que los funcionarios franceses tengan pesadillas con vosotros, porque ese dinero es vuestro.

    Yo ya no tengo un recuerdo claro de como lo conseguí pero ese sello del formulario 5001 lo di por imposible.

    Y cuando por fin me confirmaron que me devolvían el dinero, luego se desdijeron varias veces, me volvieron loco hasta recuperar el dinero.

    Tened en cuenta que somos pioneros en estos trámites y claro, quienes han de tramitar esas devoluciones no están acostumbrados.

    En algún momento os dirán que sin Tax Voucher no hay devolución, ni caso, si alguien denunciase a las haciendas extranjeras ante un tribunal europeo, un juez razonable tendría que derogar el Tax Voucher.

    Cabría preguntarse si a lo mejor tendríamos que formular una denuncia conjunta, el foro al completo, para que esto llegue a los tribunales.

    Mucho ánimo y seguid.

    Machacadles con que el dinero Es vuestro y la hacienda francesa no cumple la ley, porque ahí está la clave de todo y esta es la razón por la que acaban devolviendo el dinero.

    Si no tuviésemos razón...No lo devolverian.

    Saludos.

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  • Sarraceno
    respondió
    Entiendo que quien debe devolver el exceso de retención practicado es la Hacienda francesa puesto que la entidad pagadora en origen le ha debido ingresar ese importe.

    Revisando el documento explicativo, me doy cuenta de lo siguiente : “La copia del formulario n° 5000 en francés deberá transmitirse, acompañada de los anexos n° 5001, n° 5002 o n° 5003 en francés, a la entidad pagadora francesa o extranjera de los rendimientos.

    Basándome en lo que he subrayado, voy a solicitar directamente a la Hacienda francesa la devolución de las retenciones que me han hecho de más, alegando que deben admitir la documentación certificada de la “entidad extranjera”, en mi caso ING.

    Abro una nueva línea de actuación que no invalida ni anula la ya iniciada.

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  • Sarraceno
    respondió
    Lo que yo entiendo de todo este maremágnum :

    El proceso simplificado sólo necesita el formulario 5000. Sirve para solicitar la retención del 12,8% por ser no residente, de los dividendos que se vayan a cobrar a partir de la fecha de solicitud (no de los ya cobrados). Y he leído en algún sitio que tiene una validez de 1 año y por tanto hay que renovarlo anualmente.

    Para reclamar la devolución del exceso de retención ya practicada, hay que cumplimentar además del 5000, el 5001.

    En ambos casos hay que adjuntar el certificado de residencia español.

    En este documento explicativo de la Hacienda Francesa se especifica que “La copia del formulario n° 5000 en francés deberá transmitirse, acompañada de los anexos n° 5001, n° 5002 o n° 5003 en francés, a la entidad pagadora francesa o extranjera de los rendimientos.” es decir NO a la Hacienda francesa.

    La entidad pagadora francesa aplica las retenciones oportunas e informa a la Hacienda francesa para justificar esa menor retención.

    Por tanto nuestro interlocutor debería ser la entidad pagadora francesa. Es la que estoy intentando identificar, ahora por medio del Defensor del Cliente de ING, y en siguiente instancia reclamando a la CNMV.

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  • estrellacoja
    respondió
    Disculpad pero vuelvo con otra pregunta. Esta es sobre como rellenamos el 5001-ES-SD.

    Solamente he marcado la primera casilla, indicando el articulo 10 del convenio de doble imposición entre francia y españaque hace referéncia a los dividendos (https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1997-12729) y la retención del 15%. ¿Lo véis correcto?

    Y luego, teniendo un cobro de un dividendo de 0,73 €/acción de AXA por 130 acciones.

    Dividendo bruto: 0.73 * 130 = 94.90€
    Retención en origen aplicada 28%: 94.90€ x 0.28 = 26.57 €
    Retención que deberían haber aplicado según convenio 15%: 94.90 x 0.15= 14.24€
    Total que tienen que devolver: 26.57 - 14.24 = 12.33€


    ¿Lo rellenariais así?

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	Omplir 5001 - 2.PNG Visitas:	0 Size:	2490 KB ID:	446465
    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	Omplir 5001.PNG Visitas:	0 Size:	763 KB ID:	446466

    Mi duda es, en la casilla 8 se indica casilla 7 x 30%, pero a mi me han aplicado un 28%. ¿Creeis que debería indicar allí 28.47€ (30%)? Luego ya ven que la retención efectiva ha sido de 26.57€ (28%) en la casilla 10, y es esta (la 10) la que se tienen en cuenta para el importe a devolver.

    Perdonad por tantas preguntas. Espero que si varios lo conseguimos podamos crear una guía clara y concisa para que todos puedan hacerlo.
    Editado por última vez por estrellacoja; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/10029-estrellacoja en 14-01-2021, 04:12 PM.

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  • estrellacoja
    respondió
    Una pregunta Sarraceno o estudiando. Veo que os habéis sacado el certificado digital hace poco también. Yo tengo un lector de DNIe y lo he sacado telemáticamente y me ha descargado un pdf de 14páginas. En la primera habría el certificado, la segunda en blanco y las 12 restantes explicaciones de hacienda para firmar con CSV o algo así.

    ¿Es correcto?¿El certificado es la primera página con "el certificado" y luego 12 páginas más de explicaciones de hacienda? O me he equivocado en algo?

    Me autorespondo porque ya lo he encontrado:

    https://www.agenciatributaria.es/AEA...e_alarma.shtml

    Según este enlace, con el COVID-19 ya no se puede ir a la oficina a que nos firmen el 5000-ES. Debemos expedir el certificado de residencia telemáticamente y luego indicar en el formulario que se ha adjuntado el certificado de residencia tal que así:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	Captura.PNG Visitas:	0 Size:	1980 KB ID:	446477

    Según se explica, esas 12 páginas de explicación son precisamente para las haciendas extranjeras. Para que no tengan dudas de su validez (les explican como comprobar la validez).

    Y viendo esto, sin ninguna duda voy a realizar lo mismo para el apartado V. Voy a decir que ING no me lo firma en persona porque su certificado electrónico del dividendo ya conlleva la firma y el sello.

    Intentaré reclamar el dividendo de AXA aunque sea para molestar. Son apenas 12 euros limpios pero como dice gorrión, son míos.

    Edito:

    Acabo de hablar con ING por teléfono para preguntarles si ellos me firmarían el apartado V del 5000-ES y me han dicho que no debería ser necesario, que de todos los dividendos cobrados se puede descargar un resguardo FIRMADO y SELLADO des de la web.

    Lo encontramos yendo a “Documentación / Extractos” -> “Consultar extractos y certificados” -> “Cuentas del día a día” -> “Cuenta de efectivo” -> “Movimientos” -> Acotamos con la fecha de cobro del dividendo.

    Y nos descarga este extracto FIRMADO y SELLADO por ING ESPAÑA.


    Haga clic en la imagen para ver una versiÃÃÃón mÃÃÃás grande  Nombre:	ING 1.PNG Visitas:	0 Size:	904 KB ID:	446446

    Haga clic en la imagen para ver una versiÃÃÃón mÃÃÃás grande  Nombre:	ING 2.PNG Visitas:	0 Size:	846 KB ID:	446447

    ¿Con estos extractos firmados, el resguardos también de ING en pdf, certificado de residencia fiscal y formularios será posible conseguir la devolución? Quién sabe. Puede que ni con esas.

    Edito 2:


    Arriba estaba el link del PDF del 5000-ES-SD editable pero creo que no el del 5001-ES-SD. Lo dejo aquí por si es de utilidad:

    5000-ES-SD:

    https://www.impots.gouv.fr/portail/f...00-sd_2269.pdf

    5001-ES-SD:

    https://www.impots.gouv.fr/portail/f...01-sd_2282.pdf
    Editado por última vez por estrellacoja; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/10029-estrellacoja en 14-01-2021, 04:11 PM.

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