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Allianz: Análisis fundamental y técnico (Alemania) (PR LP = 2%-4%)

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Rookie, Allianz es la más sólida de ese grupo. Algo importante es que su negocio de gestión de activos es aproximadamente la mitad de su negocio, y eso le ha dado estabilidad al ser como 2 empresas en 1 (una gran aseguradora, y una gran gestora).

    Lo "normal" es que las aseguradoras coticen por encima de 1 vez su valor contable. Llevamos ya años que no es así, pero tradicionalmente comprar una aseguradora a valor contable se considera un buen precio, porque generalmente eso era un suelo claro. Con los años que llevamos eso ya no se cumple como antes, pero cuando la situación mejore todas las aseguradoras deberían cotizar por encima de su valor contable.

    Y la segunda más sólida en este momento de ese grupo es Axa, sí. Mapfre arrastra el problema del reaseguro y de la diversificación geográfica que le ha salido regular en algunos países (y está intentando solucionar), y Aviva (aún sin tener en cuenta la situación actual) me parece válida, pero de una calidad algo inferior a Allianz y Axa.

    Aunque la fiscalidad no es tan sencilla como en las empresas españolas, o de EEUU, yo recomiendo comprar acciones alemanas, claramente.

    Muchas gracias, Coust, Nmjds y los demás.

    Aunque los resultados de Allianz no han sido buenos, al menos ya los tenemos (recordad que en las aseguradoras era muy difícil hacer estimaciones), y muy malos no son:

    Allianz 2T 2020.png

    Lo primero que vemos es que los ingresos no han crecido por el parón. Sin el parón habrían crecido, pero que al menos se hayan mantenido a mi me parece un muy buen dato, dadas las circustancias.

    Por debajo veis que el beneficio operativo cae el 21% y el BPA el 29%. Los motivos principales son 3:

    1) Mayores costes por el tema del virus, y mayores siniestros en algunos negocios (cancelación de eventos, por ejemplo)
    2) La caída de los mercados le ha hecho tener menores beneficios de sus inversiones
    3) En 2019 tuvo un "no habitual" positivo, que no ha tenido en 2020


    La solvencia ha bajado del 212% de hace un año al 187%, pero sigue siendo un buen nivel.

    No se puede decir que sean unos resultados buenos, lógicamente, pero dadas las circunstancias creo que son aceptables.

    En cuanto a la estimación para 2021, pues ya no queda tanto para que acabe 2020 y de momento novemos que las medidas que están paralizando la economía vayan a menos. 2021 debería ser mejor que 2020, pero si no empiezan a levantarse pronto todas las medidas actuales lo más probable es que 2021 sea peor que 2019.



    A los 170 euros actuales el PER 2019 es de 9 veces, y la rentabilidad por dividendo es del 5,7%. Si los resultados de 2021 fueran al menos como los de 2019, este ya es un precio de compra muy bueno.

    Pongo el gráfico semanal para seguir con la valoración:

    Allianz semanal.jpg


    Como no veo que el parón económico mundial esté yendo de verdad a menos, con una idea de que desaparezca pronto, yo me pondría precios de compra inferiores a los actuales.

    Y os doy 2 zonas.

    140-160 debería ser el suelo si las medidas terminan antes de acabar 2020, y 2021 es más o menos igual a 2019.

    Si las medidas se prolongan y 2021 va a ser peor que 2019, entonces es probable que caiga a la zona 120-140 euros.


    Saludos.

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  • Nmjds
    respondió
    Originalmente publicado por wanatan Ver Mensaje
    Nmjds, "en teoría" todos los gaps, deberían ser cerrados no? (en algún momento)

    Por lo que, debería de llegar algún día a los 124,74€ no?

    o se pueden quedar sin cerrar?

    gracias y un saludo
    Hola wanatan, muy buenas:

    Deber, deber no creo. Mira la imagen adjunta que pongo para que veas los gaps (alcistas aparecen con signo negativo y bajistas aparecen en positivo) que quedan abiertos, en este caso en EXXON que es el valor que estoy mirando mientras leía tu comentario.

    Cojamos, por ejemplo, el segundo dato de la lista. Si alguien, en su día, pensó en esperar a que bajase a cerrar el hueco alcista para entrar, esto es, poner orden de compra en la zona de los $20.38, a día de hoy todavía está esperando a entrar. Actualmente el valor (exxon) cotiza sobre $43 y en el punto de pánico del castañazo por el covid-19, llegó a cotizar a $30.11 por lo que quién sabe si será cerrado o no; lo que está claro es que, no necesariamente, se cierran todos o al menos no siempre en un periodo corto de tiempo.

    EXXON GAPS WANATAN.png

    saludos y gracias a ti también.

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  • wanatan
    respondió
    Nmjds, "en teoría" todos los gaps, deberían ser cerrados no? (en algún momento)

    Por lo que, debería de llegar algún día a los 124,74€ no?

    o se pueden quedar sin cerrar?

    gracias y un saludo

    Dejar un comentario:


  • Nmjds
    respondió
    Hola, qué tal!!

    ¿qué les parece si le echamos un vistazo al gráfico del valor (a corto plazo) para ver cómo está visualmente e intentar ver posibles puntos de entrada o salida si se quiere entrar o salir del valor por el motivo que sea o estrategia seguida?

    Aunque en el gráfico ya he puesto casi todos los datos, solo comentar que lleva unos dos meses lateral entre los 188 y los 175€, lo que hace que, en una hipotética ruptura por alguno de los extremos de la gama operativa, el movimiento esperado mínimo sería de unos ~13€ lo que habría que contemplar y tener en cuenta. La directriz alcista desde los mínimos de la crisis actual se ha perforado por lo que es un punto negativo más, a tener en cuenta.

    ALLIANZ 9-8-20 IEB.info.png


    Espero y deseo que alguien pueda sacar partido a dicha información o reflexiones; saludos.
    Archivos Adjuntos

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  • Coust
    respondió
    Han salido los resultados del q2 de Allianz, la presentación: https://www.allianz.com/content/dam/...on-2q-2020.pdf y el resumen: https://www.allianz.com/content/dam/...se-2q-2020.pdf

    En general han sido malos y por lo que he entendido bastante impactados por el coronavirus. Las ventas caen casi un 7% en el q2 (planas en el H1) y el beneficio ha caído una barbaridad, un 28%...la verdad es que el mercado no se ha ni inmutado y a mi me parecen unos resultados bastante malos, supongo que estaba descontado.

    Por lo que he entendido, tanto el P/C como el L/H se han visto afectados por el coronavirus y además el de L/H tuvo un beneficio extraordinario en USA, así que la caída orgánica sería menor. La rama de asset management se ha visto menos impactada, un -6% en beneficio operativo para el q2 aunque crece para el H1,así que supongo que el q1 fue bastante bueno para esta rama...

    Los indicadores del ratio combinado han empeorado, el del margen de nuevos negocios para el L/H también ha empeorado y el ROE también mal.

    Así que bueno, es lo que hay...veremos como le va al H2 supongo que si le va igual que este medio año veremos un dividendo congelado o incluso reducido.

    Me cuesta un poco seguir los resultados de Allianz y por eso no estoy seguro de si la mayoría del impacto ha venido del virus o hay alguna otra cosa, me huele que es un tema del virus y iremos viendo cómo evolucionan los resultados los siguientes trimetres. De momento no me preocupa y parece que al mercado tampoco. Opiniones?

    Saludos!

    Dejar un comentario:


  • rickymorty
    respondió
    Pues no estoy del todo seguro pero creo que al menos un 25% te quitan... O quizás un poco más, y luego tienes que reclamar al fisco alemán la devolución de un % determinado.

    Dejar un comentario:


  • RookieInvestor
    respondió
    Es lo que me temía, de por sí %RD es modesto (hay menor riesgo obviamente ) pero si la mordida fiscal es grande reduce la rentabilidad mucho más . ¿Hay una estimación de cuanta rentabilidad perdemos? Voy a ojear el foro a ver que como está el patio en este tema.

    Saludos!

    EDITO:
    Encontré el hilo del foro donde discuten el trámite de la devolución parcial de los impuestos -> Este es el enlace

    Es bastante desalentador, la hacienda alemana nos pide un "Tax Voucher" con un módico precio de 100€ (aunque algunos usuarios insisten hasta que aceptan la reclamación sin el voucher) y luego la agencia tributaria en España (o mejor dicho sus empleados) rechazan de primeras rellenar un documento en inglés porque no están familiarizados con él. Para rematar, la devolución de los importes tarda meses (no es que suponga un coste de oportunidad muy significativo hoy, pero en B&H entre más tiempo está el dinero en activos más rentable es..).

    Qué fastidio
    Editado por última vez por RookieInvestor; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/17555-rookieinvestor en 03-08-2020, 11:19 PM. Razón: Encontré el hilo del foro para la devolución de los impuestos alemanes.

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  • rickymorty
    respondió
    Originalmente publicado por RookieInvestor Ver Mensaje
    Buenas tardes!!

    Aquí lanzo mi primer intento de análisis (cualquier discrepancia o explicación es más que bienvenida) de los principales ratios (últimos 5-7 años) y el histórico de cotización en bolsa de las aseguradoras Allianz, Axa, Mapfre y Aviva. La conclusión a la que he llegado es que es la más 'sólida':

    + Suele mantener su ratio combinado algunos puntos por debajo del resto
    + (menor volatilidad?) Su recuperación fue más estable y definida (A ojo, comparando los puntos de inflexión entorno a las fechas de mayor caída de la bolsa)
    + ROA, ROE, ROCE ligeramente superiores
    + Deuda neta / CF EXplotación entre [0.5 , 1.0] ¿Deuda razonable tirando a poca?
    - %RD ronda el 4.5%
    - P/VC superior a 1 casi siempre [La empresa más cara en promedio?]

    Si no lo he entendido mal, esto es un blue chip en toda regla. He empezado a estudiar el mercado por el sector de las aseguradoras así que Allianz es mi TOP 1 en cuanto a seguridad para una cartera B&H. Lamento no haberla comprado estos días que había caído a los 170€, habría sido mi primera compra de acciones.

    Por diversificar y meter en cartera algunas más rentables por dividendo, mi top 3 lo completarían Axa y Aviva, pero ahora mismo Aviva tiene PER de 4 [Trampa de valor?]. Siento mayor seguridad con Axa, es algo completamente subjetivo.

    Está lejos de ser un análisis fundamental en condiciones pero empecé a leer los libros de Gregorio hace poco más de 1 semana jajaja.

    Ahora me surgen dudas ajenas al análisis.. ¿Debería usar los 1500€ que tengo para invertir ahora mismo en Allianz (Cada mes tendré 500€ para invertir) ? ¿Fiscalidad? tengo entendido que Self Bank no necesita los modelos que usa IB para hacienda y solo debo declarar el beneficio neto de los dividendos.

    Y con eso acabo. Un saludo a todos y opinad sobre mi análisis!
    Yo llevo Allianz en cartera. El problema que tienen las empresas alemanas es la fiscalidad en los dividendos. Creo que eso hace que muchos inversores las descarten. Una pena, hay empresas muy buenas aquí. Allianz, MunichRE, Henkel, Siemens, Bayer, etc.

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  • RookieInvestor
    respondió
    Buenas tardes!!

    Aquí lanzo mi primer intento de análisis (cualquier discrepancia o explicación es más que bienvenida) de los principales ratios (últimos 5-7 años) y el histórico de cotización en bolsa de las aseguradoras Allianz, Axa, Mapfre y Aviva. La conclusión a la que he llegado es que es la más 'sólida':

    + Suele mantener su ratio combinado algunos puntos por debajo del resto
    + (menor volatilidad?) Su recuperación fue más estable y definida (A ojo, comparando los puntos de inflexión entorno a las fechas de mayor caída de la bolsa)
    + ROA, ROE, ROCE ligeramente superiores
    + Deuda neta / CF EXplotación entre [0.5 , 1.0] ¿Deuda razonable tirando a poca?
    - %RD ronda el 4.5%
    - P/VC superior a 1 casi siempre [La empresa más cara en promedio?]

    Si no lo he entendido mal, esto es un blue chip en toda regla. He empezado a estudiar el mercado por el sector de las aseguradoras así que Allianz es mi TOP 1 en cuanto a seguridad para una cartera B&H. Lamento no haberla comprado estos días que había caído a los 170€, habría sido mi primera compra de acciones.

    Por diversificar y meter en cartera algunas más rentables por dividendo, mi top 3 lo completarían Axa y Aviva, pero ahora mismo Aviva tiene PER de 4 [Trampa de valor?]. Siento mayor seguridad con Axa, es algo completamente subjetivo.

    Está lejos de ser un análisis fundamental en condiciones pero empecé a leer los libros de Gregorio hace poco más de 1 semana jajaja.

    Ahora me surgen dudas ajenas al análisis.. ¿Debería usar los 1500€ que tengo para invertir ahora mismo en Allianz (Cada mes tendré 500€ para invertir) ? ¿Fiscalidad? tengo entendido que Self Bank no necesita los modelos que usa IB para hacienda y solo debo declarar el beneficio neto de los dividendos.

    Y con eso acabo. Un saludo a todos y opinad sobre mi análisis!
    Editado por última vez por RookieInvestor; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/17555-rookieinvestor en 03-08-2020, 08:57 PM.

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  • wanatan
    respondió
    Hola, estoy mirando el annual report y no logro encontrar la deuda neta.

    También he intentando calcularla, pero no me sé cómo hacerlo... ya que si lo comparo con la BD de Gregorio, no me coincide...

    Gracias y un saludo

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Ryan, las aseguradoras invierten en muchas cosas, el dinero de las primas de los seguros que emiten. Principalmente invierten en bonos. Después en acciones, y luego en otras cosas como inmuebles.

    En esa noticia que pones lo que hace Allianz es dar créditos a otros para que compren unos inmuebles (centros comerciales en este caso). Ahí hace la función de un banco. Lo lógico es que gane los intereses del crédito, como si hubiese comprado unos bonos (más o menos). Probablemente con esa operación gane algo más que comprando bonos, porque el riego es mayor.

    Si no le devolvieran el crédito se quedaría los inmuebles, y los vendería, o alquilaría, etc.

    Creo que Allianz posiblemente sea de las aseguradoras que mejor lo haga en 2020, porque es de las más diversificadas.

    Los resultados del segundo trimestre los presenta el 5 de agosto, y ahí veremos mejor la situación.

    De momento el primer trimestre de 2020 fue malo, pero no mucho:

    Allianz 1T 2020.png


    Esto es una caída del 29%. En un año normal sería mucho, claro, pero aquí lo que tenemos que ver es que aún ha ganado bastante dinero.

    El segundo trimestre va a ser peor, pero ya tendremos una estimación mejor de lo que van a hacer las aseguradoras en 2020.

    Vamos a ver primero el semanal para comentar zona de compra:

    Allianz semanal.jpg


    El resumen es que creo que es mejor esperar a que salgan los resultados el 5 de agosto, y os explico por qué.

    Hasta que salgan los resultados yo pondría como zona de compra prudente los 140-160 euros.

    Lo que pasa es que ya quedan pocas sesiones para que publique los resultados, así que si llegase a caer hasta ahí en las 2 semanas que quedan hasta que publique los resultados el 5 de agosto sería con una caída relativamente brusca.

    Así que en caso de pasar eso nos encontraríamos con que estaríamos en una caída brusca y a muy pocas sesiones (quizá 1-3) de que se publicasen los resultados, así que lo lógico en se caso sería esperar unos pocos días a ver los resultados.

    Y como veis que ahora mismo está en resistencia, pues se mire como se mire creo que lo mejor para dar precios de compra es esperar a que publique los resultados.

    En principio los 160-180 debería ser una buena zona de compra.


    Saludos.

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  • Mesurado
    respondió
    Allianz completa la compra del negocio No Vida de SulAmérica en Brasil

    https://www.grupoaseguranza.com/noti...ida-sulamerica

    El valor de la compra ronda los 500 M €, la mayor inversión de Allianz en Brasil.

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  • Liber
    respondió
    Hola,

    me hubiese gustado entrar en Allianz con las caidas, no para de subir.... No si alguien de anima a buscar un posible precio realista de recorte para entrar. Saludos!

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  • altus
    respondió
    Hola En Acción,

    muchas gracias por la aclaración.

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  • En Acción
    respondió
    Originalmente publicado por altus Ver Mensaje
    Hola a todos,

    Os agradecería, si pudieseis aclararme una cuestión.

    Estoy interesado en comprar acciones de Allianz desde ING, el problema esta en que el ticker que me aparece es ALVX (Allianz SE), mientras que muchos de los comentarios que he ido leyendo hacen referencia a ALV.

    Por favor podríais confirmarme si es lo mismo o tiene algún tipo de implicación ??

    Gracias de antemano y un saludo.
    Sí, es el mismo. La X es de Xetra, la plataforma del mercado alemán.

    Dejar un comentario:


  • altus
    respondió
    Hola a todos,

    Os agradecería, si pudieseis aclararme una cuestión.

    Estoy interesado en comprar acciones de Allianz desde ING, el problema esta en que el ticker que me aparece es ALVX (Allianz SE), mientras que muchos de los comentarios que he ido leyendo hacen referencia a ALV.

    Por favor podríais confirmarme si es lo mismo o tiene algún tipo de implicación ??

    Gracias de antemano y un saludo.

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  • ducke99
    respondió
    Si antes pregunto... acaban de ingresarmelo (también en ING). Muchas gracias.

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  • Gil
    respondió
    Perdón, tenías razon, fue ayer y en ing ya me lo han ingresado hoy.
    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Gil
    respondió
    Creo que es mañana día 13
    Saludos.

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  • Avi
    respondió
    Hola Ducke99,

    A mi me lo abonaron ayer. Aunque mi broker y banco son Alemanes.

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