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Devolución de la doble retención de los dividendos SUIZOS

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  • socrates
    respondió
    Ostras Gorrión,
    Menuda reproducción de David contra Goliath.

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  • gorrion1978
    respondió
    Originalmente publicado por Kalita Ver Mensaje
    He pedido a mi bróker información sobre el TAX Voucher, y me da la sensación que no conocen el tema. ¿Me podéis pasar alguno la plantilla de este documentos?. Gracias.
    Hola.

    No pidas Tax Voucher, suelen tener un precio indecente y no son necesarios.

    Te dirán que sí, que son imprescindibles, es para ver si tragas y te rilas.

    Has de poder recuperar TU DINERO sin pagar por un documento concebido para desanimar a la gente.

    Dales la tabarra hasta que llegue un momento en que te devuelvan la pasta porque empiezan a tener pesadillas contigo.

    No dudes en recurrir a toda clase de estratagemas dialécticas para ganarte a las haciendas extranjeras.

    Diles que has estado en su pais y que admiras su cultura.

    Esto en mi caso no es mentira porque adoro Alemania y planeo visitar Suiza.

    Que para el Estado suizo, aleman, francés es poco dinero pero que para ti es una fortuna.

    Que necesitas ese dinero para comer.

    Porque quien roba a un ladrón tiene 100 años de perdón y el dinero es tuyo.

    Lo que sea con tal de que aflojen la pasta pero sin pagar un céntimo.

    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Kalita
    respondió
    He pedido a mi bróker información sobre el TAX Voucher, y me da la sensación que no conocen el tema. ¿Me podéis pasar alguno la plantilla de este documentos?. Gracias.

    Dejar un comentario:


  • Kalita
    respondió
    Hola, buenas tardes a todos.

    Me incorporo a vuestro chat porque yo también estoy afectado por el exceso de retenciones que practican otros países, sobre todo Suiza. Desde hace varios años, remitía el Formulario 90, y otros documentos similares a Alemania. Desconocía lo del TAX Voucher, por lo que no me han devuelto nada. Voy a reclamar este documento a mi banco y a empezar de nuevo con los trámites. Gracias por la información.

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  • SR FEUDAL
    respondió
    Gorrion1978 eres un tio tenaz, que tengas suerte con las devoluciones, te lo mereces.

    Yo llevo algunas empresas extranjeras, y como no tengo muchas acciones, de momento no me como la cabeza con la devolución de impuestos. Mas adelante cuando engorden las acciones tendré que empezar a mirarlo. De momento lo doy por dinero perdido...

    Una cosa que me llama la atención, es que sabiendo que La Bolsa es un lugar para financiar empresas, los gobiernos no faciliten al inversor extranjero todo este tipo de trámites.
    Eso atraería a mas inversores y evidentemente más capital hacia empresas del propio país. Pero en vez de esos son todo trabas y laberintos. De verdad que no lo entiendo.

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  • AcciónMan
    respondió
    Originalmente publicado por roxxxxx Ver Mensaje
    La cotizacion de las empresas inglesas esta expresada en peniques (GBX) en lugar de libras (GBP)
    Muchas gracias roxxxxx por la aclaración. Es un matiz que desconocía.

    Saludos!

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  • roxxxxx
    respondió
    La cotizacion de las empresas inglesas esta expresada en peniques (GBX) en lugar de libras (GBP)

    Dejar un comentario:


  • AcciónMan
    respondió
    Muchas gracias por compartir todas tus experiencias.

    Creo que es un valor fuerte como el acero, normal que no caigan.

    En cuanto al broker, yo tengo ING, jamás he probado a comprar a través de algún gestor de la entidad. Si algún día lo necesito, probaré y contaré como fué.

    Sinceramente yo tengo gran predilección por mercados de fuera. No sé si es mi visión global del mundo o por simpatía por ciertas marcas que viajando por múltiples países a lo largo de mi vida he visto que están presentes y consolidadas en todos lados, desde Budapest a Guatemala pasando por Cabo Verde, etc... y eso me da la sensación de que son empresas que estarán con nosotros mucho tiempo y bien asentadas.

    Ahora ando viendo el mercado americano y el británico como muchos de nosotros. Hay una cosa que no entiendo de las empresas inglesas y es que, tienen unos precios por acción en muchos casos desmesurados. ¿Alguien sabe a que atiende esta política?

    Saludos gente!

    Dejar un comentario:


  • gorrion1978
    respondió
    Originalmente publicado por AcciónMan Ver Mensaje
    Totalmente de acuerdo gorrion1978 la insistencia es una virtud que siempre da sus frutos y si es en conjunto mejor.

    En cuanto a la contundencia del valor está claro que es una maravilla, y sí, todos son susceptibles de ser tocados y sufrir, pero buques como Nestlé necesitan mucho para que su rumbo sufra cambios.

    Si al final me decido, cosa que estoy sopesando y dándole muchas vueltas, ya te comentaré y habrá que ser pesado con los confiscadores.

    Un saludo!
    Por si te sirve de ayuda, esta empresa no la pude comprar a través de la plataforma online de mi bróker GVC Gaesco.

    Tuve que llamar por teléfono y darle la orden a un señor muy amable que cuadró la operación a la perfección y la comisión fue la misma que si hubiese operado online.

    Y desde que compré esas acciones no han vuelto a caer a ese precio en ningún momento.

    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • AcciónMan
    respondió
    Totalmente de acuerdo gorrion1978 la insistencia es una virtud que siempre da sus frutos y si es en conjunto mejor.

    En cuanto a la contundencia del valor está claro que es una maravilla, y sí, todos son susceptibles de ser tocados y sufrir, pero buques como Nestlé necesitan mucho para que su rumbo sufra cambios.

    Si al final me decido, cosa que estoy sopesando y dándole muchas vueltas, ya te comentaré y habrá que ser pesado con los confiscadores.

    Un saludo!

    Dejar un comentario:


  • gorrion1978
    respondió
    Originalmente publicado por AcciónMan Ver Mensaje
    Que tema tan interesante. Me he leído el hilo con mucho detenimiento ya que me interesa bastante. Nestlé siempre ha sido un capricho para mí, pero todo el tema impositivo y trabas ¿legales? me echan mucho para atrás.

    Por cierto Gorrión, todos mis respetos. Me encanta la gente que intenta romper barreras e intenta superar los obstáculos que le ponen por el camino.

    Visto lo visto no reconforta mucho para meterse en acciones de Suiza.

    Ya nos contaréis que tal si alguien más se anima.

    Saludos gente!
    Muchas gracias AcciónMan.

    Nestlé de momento me reporta un 1,49% anual promedio en dividendos después de impuestos, muy poco.

    Pero es sólida como una roca, he tenido plusvalía en esta acción durante toda la caída.

    Ojo, que a lo mejor algún día hay alguna noticia o evento específico que sacuda con fuerza a Nestlé, como le pasó a Bayern con Monsanto.

    No hay empresas intocables, todas son susceptibles de pasarlo mal o muy mal y por eso diversificamos.

    También te digo que no me han devuelto todo lo que me debían, me han devuelto 76 euros menos 21 euros de comisión de cambio de divisa del BBVA, que ya les vale, cuando el total era de unos 117 francos suizos aproximadamente.

    Pero cuantos más seamos enviando correos y cartas, más difícil será ignorarnos y si esto crece, llegará un momento en que no les compense quedarse con ese exceso de retención y apliquen la ley correctamente.

    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • AcciónMan
    respondió
    Que tema tan interesante. Me he leído el hilo con mucho detenimiento ya que me interesa bastante. Nestlé siempre ha sido un capricho para mí, pero todo el tema impositivo y trabas ¿legales? me echan mucho para atrás.

    Por cierto Gorrión, todos mis respetos. Me encanta la gente que intenta romper barreras e intenta superar los obstáculos que le ponen por el camino.

    Visto lo visto no reconforta mucho para meterse en acciones de Suiza.

    Ya nos contaréis que tal si alguien más se anima.

    Saludos gente!

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  • gorrion1978
    respondió
    Hola.

    Pues parece ser que los suizos me han devuelto la pasta, estoy asombrado.

    Pero no me han devuelto todo lo que me debían y además ha ocurrido algo muy raro.

    Me han devuelto 76 euros y pico pero BBVA me ha cobrado 21 euros por cambio de divisa, ?????, Qué raro es esto.

    No me sale las cuentas, tengo que repasarlo mejor.

    No obstante, genial, a ver, yo daba este dinero por totalmente perdido, haber recuperado algo, aunque no todo, en este momento y con la que está cayendo ahora mismo, pues me parece un gran logro.

    Es que ahora mismo no puedo salir a correos a enviar una carta para reclamar y que me devuelvan todo.

    ¿Por qué solo me han devuelto una parte? ¿Y por qué me han devuelto algo pese a no presentar los malditos Tax Voucher?

    Estoy contento, conseguí recuperar pasta de los alemanes y de los franceses, esta vez han caído los suizos, me siento satisfecho.

    A ver, es un pequeño consuelo ahora que veo una minusvalía en la cartera de 28k y esto no ha hecho más que empezar, sospecho que aún caerá mucho más.

    Saludos.

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  • gorrion1978
    respondió
    Originalmente publicado por LAF Ver Mensaje
    En mi caso se trataba de dividendos cobrados en 2017 que solicité la devolución del exceso retenido a finales de 2018 en el formularo 90, me pidieron el Tax Voucher por carta a primeros de Enero 2020 y tras enviarlo rapidamente, me han devuelto el dinero a finales de Enero 2020, por tanto eran solamente de un año.
    En mi opinión no lleva a ningún sitio discutir con los funcionarios suizos, ellos tienen una Circular 21 que dice que hay que presentar el Tax Voucher y por mucho que discutas no pueden salirse de sus normas. Lo que creo posible es negociar con tu Banco lo que te va a cobrar por emitir dicho documento cuyo texto les facilitas, a mi me parece un barbaridad el cobro de 100 €.
    Yo lo admití porque era la primera vez y pensé que no tenía más opción, pero ahora que veo que me ha funcionado el camino emprendido, la proxima vez trataré de que me cobren menos, pero ya veremos
    Hola LAF.

    Efectivamente los funcionarios se limitan a cumplir órdenes y lidiar como puedan.

    Pero aún así creo que debemos intentar negociar porque gracias a eso lo conseguí que la hacienda francesa, que tiene fama de no devolver el dinero jamás, me lo devolviese.

    Es más, confío en que algún día puedas recuperar hasta el último céntimo que has pagado por el Tax Voucher, porque con la ley en la mano, existe un acuerdo de doble imposición internacional en virtud del cual Suiza se tiene que limitar a cobrar un 15% como máximo, no un 35% que es un robo descarado y eso debería poderse pedir sin Tax Voucher de pago abusivo o con Tax Voucher gratuito.

    Que seguramente yo que me niego a pagar Tax Voucher no recuperaré ni un céntimo de Suiza, es lo más probable, pero es que no tiene ningún sentido aplicar esa tasa, expedir ese certificado, documento, no es algo oneroso para quien lo hace, si hasta lo puede hacer un ordenador de forma automática, es un abuso intolerable.

    Yo creo que un juez que viera todo esto nos daría la razón y obligaría a las haciendas a devolver todo lo que se quedan con intereses de demora, y vale, somos pequeños accionistas, no nos compensa meternos en ese berenjenal, pero seguro que hay grandes fondos y accionistas institucionales que reclaman su dinero y acaban consiguiéndolo, ¿Por qué ellos sí y nosotros no? Eso a mi no me entra en el coco.

    Gracias LAF.

    Saludos.
    Editado por última vez por gorrion1978; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6704-gorrion1978 en 03-02-2020, 08:03 PM. Razón: Error gramatical.

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  • LAF
    respondió
    En mi caso se trataba de dividendos cobrados en 2017 que solicité la devolución del exceso retenido a finales de 2018 en el formularo 90, me pidieron el Tax Voucher por carta a primeros de Enero 2020 y tras enviarlo rapidamente, me han devuelto el dinero a finales de Enero 2020, por tanto eran solamente de un año.
    En mi opinión no lleva a ningún sitio discutir con los funcionarios suizos, ellos tienen una Circular 21 que dice que hay que presentar el Tax Voucher y por mucho que discutas no pueden salirse de sus normas. Lo que creo posible es negociar con tu Banco lo que te va a cobrar por emitir dicho documento cuyo texto les facilitas, a mi me parece un barbaridad el cobro de 100 €.
    Yo lo admití porque era la primera vez y pensé que no tenía más opción, pero ahora que veo que me ha funcionado el camino emprendido, la proxima vez trataré de que me cobren menos, pero ya veremos

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  • gorrion1978
    respondió
    Originalmente publicado por LAF Ver Mensaje
    Mi experiencia para recuperar el exceso de retención de impuestos sobre dividendos en Suiza ha sido:
    Envié el formulario 90 y despues de 13 meses recibí una carta de la Hacienda suiza en la que me decian que faltaba el Tax Voucher, todo ello exactamente igual a lo que habeis comentado en este foro, en particular gorrion1978.
    Me dirigí por email a mi gestor en el Banco en el que había cobrado el dividendo enviandole en un archivo el modelo del Tax Voucher que me adjuntó la Hacienda suiza, el mismo que menciona gorrion1978, y tambien copia del abono en cuenta del abono del dividendo en el citado Banco.
    En un par de dias el Banco me envió por email cumplimentado el Tax Voucher y me cobró 100 € por emitirlo, a continuación se lo envié a la Hacienda suiza tambien por email a la persona de contacto que indicaban en la carta que me enviaron, cuya dirección email tambien se indicaba en la misma, y en cinco dias me llegó el abono a mi Banco del impuesto retenido en exceso.
    Muy interesante esto que nos cuentas LAF.

    Yo este exceso de retención sí que estoy a punto de darlo por perdido, porque solo me falta denunciar a la hacienda suiza y si no lo he hecho hasta ahora es porque no me apetece meterme en follones de ese calado, aunque a lo mejor luego es más sencillo de lo que parece a simple vista.

    Los suizos no me han hecho ni puñetero caso, aquí sí que no ha habido manera.

    Aprovecho para preguntarte, ¿Has conseguido un único Tax Voucher para todos los excesos que tenías pendientes? Es que de ser así, igual sí me compensa, yo tengo que recuperar unos 127 francos suizos, que apenas serán poco más de 100 euros, y claro, la diferencia entre lo que pagaría y recuperaría es lo que me desanima en este caso.

    No obstante, me da tanta rabia que se queden con un dinero que no es suyo, que aunque solo gane 5 euros o así, también lo quiero hacer, para que vean que no se pueden quedar con mi dinero, solo por satisfacción moral, que entiendo que habrá gente que esto no lo entienda, que lo vea algo quijotesco, pero es que creo que hemos malacostumbrado a esta gente por no complicarnos la vida y se aprovechan de eso para robar impunemente.

    Ojalá todos los pequeños accionistas nos asociásemos, pagásemos una pequeña cuota mensual con la que contratar a un abogado que se encargase de tramitar las devoluciones de todos y así, sin perder mucho tiempo y sin disgustarse, por una módica cantidad mensual, poder recuperar ese dinero sin que ninguna hacienda se quede con dinero que no es suyo, que esto, no debe ser nada fácil, tendríamos que ser muchísimos y a lo mejor esa hipotética cuota mensual no es tan asequible, yo que sé.

    Este exceso de retención es una espina que tengo clavada, que cabritos, ni un céntimo tendrían que quedarse.

    Además lo suizos tienen fama de ser muy honrados para esto, se suponía que eran los franceses con los que era imposible recuperar nada.

    Saludos.

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  • LAF
    respondió
    Mi experiencia para recuperar el exceso de retención de impuestos sobre dividendos en Suiza ha sido:
    Envié el formulario 90 y despues de 13 meses recibí una carta de la Hacienda suiza en la que me decian que faltaba el Tax Voucher, todo ello exactamente igual a lo que habeis comentado en este foro, en particular gorrion1978.
    Me dirigí por email a mi gestor en el Banco en el que había cobrado el dividendo enviandole en un archivo el modelo del Tax Voucher que me adjuntó la Hacienda suiza, el mismo que menciona gorrion1978, y tambien copia del abono en cuenta del abono del dividendo en el citado Banco.
    En un par de dias el Banco me envió por email cumplimentado el Tax Voucher y me cobró 100 € por emitirlo, a continuación se lo envié a la Hacienda suiza tambien por email a la persona de contacto que indicaban en la carta que me enviaron, cuya dirección email tambien se indicaba en la misma, y en cinco dias me llegó el abono a mi Banco del impuesto retenido en exceso.

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  • iban
    respondió
    Originalmente publicado por gorrion1978 Ver Mensaje
    Ya, me lo he figurado, pero entonces, ¿Cómo denuncio a Suiza ante la Unión Europea?

    No quiero pagar a un abogado, conseguí recuperar el exceso de Alemania y de Francia sin abogados, pero Suiza se está resistiendo de lo lindo.

    Saludos.
    Yo no llevo nada de Suiza precisamente por esto. Está fuera de nuestro alcance (la UE no tiene jurisdicción allí) y veo muy difícil recuperar el dinero. Una pena con empresas como Nestle, Roche, Sika, Novartis.... Me cabreo sólo de pensarlo.

    Por ahora doy por cerrado el problema con Alemania y voy a empezar a reclamar en Francia siguiendo tus pasos

    Mucho ánimo y gracias por compartir.

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  • gorrion1978
    respondió
    Jajajja, que bueno.

    Es que sería genial poder recuperar ese dinero sin tener que pagar más, es un dinero que nunca debieron quedarse.

    Saludos.

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  • Arturo
    respondió
    Originalmente publicado por gorrion1978 Ver Mensaje
    Bueno, pues intentaré contactar con esas asociaciones de consumidores y usuarios suizos a ver si suena la flauta y doy con alguna que actúe de oficio sin cobrar.
    Pícaro, tú lo que quieres es vivir de nuestros impuestos.

    Perdón por la broma; mucho ánimo y paciencia, Gorrión.

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