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Alibaba: Análisis Fundamental y Técnico

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  • afernandez119
    respondió
    Originalmente publicado por Friedman Ver Mensaje

    En 2007 el Santander cotizaba a 12 €, y en 2012 a 4€. Hoy cotiza a menos de 4, habiendo hecho un mínimo de 1.47 € en 2020... Pero si nos ponemos en 2007, ¿quién iba a decir lo que ha pasado? La crisis de 2008, los tipos de interés por los suelos...

    Alibaba ha estado a más de 300 $ (como el Santander en 2007??), así que comparativamente a eso ahora está barata, pero claro, quién sabe cómo progresará.

    Lo que dice arriba el compañero es mi manera de pensar, entrar para estar dentro. Con una cantidad que si la perdieras no te hundiese la vida. Si pasado un tiempo lo sigues madurando y te da opción de volver a entrar, pues compras más... Es un proceso muy artesanal. Dice uno de esos grandes inversores (creo que Warren Buffett, no estoy seguro ahora), que la inversión a largo plazo consiste en no hacer nada la mayor parte del tiempo.

    De la otra pregunta, si tu broker te permite comprar en los mercados "nativos", y tienes claras las retenciones en origen y demás, a priori sería mejor. Pero yo compro muy tranquilo esos ADR que cotizan en NY o LSE.
    Por completar lo que dice el compañero, los ADR tienen alguna comisión incluida ya, pero creo que es muy poco. Yo también compro ADR sin problema.

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  • Friedman
    respondió
    Originalmente publicado por Quiquequartdepoblet Ver Mensaje

    La ves bien para entrar ahora?
    Y una duda, que diferencia hay entre comprar en hk o usa, da lo mismo? Compro desde interative brokers, que me recomiendas.
    Un saludo
    En 2007 el Santander cotizaba a 12 €, y en 2012 a 4€. Hoy cotiza a menos de 4, habiendo hecho un mínimo de 1.47 € en 2020... Pero si nos ponemos en 2007, ¿quién iba a decir lo que ha pasado? La crisis de 2008, los tipos de interés por los suelos...

    Alibaba ha estado a más de 300 $ (como el Santander en 2007??), así que comparativamente a eso ahora está barata, pero claro, quién sabe cómo progresará.

    Lo que dice arriba el compañero es mi manera de pensar, entrar para estar dentro. Con una cantidad que si la perdieras no te hundiese la vida. Si pasado un tiempo lo sigues madurando y te da opción de volver a entrar, pues compras más... Es un proceso muy artesanal. Dice uno de esos grandes inversores (creo que Warren Buffett, no estoy seguro ahora), que la inversión a largo plazo consiste en no hacer nada la mayor parte del tiempo.

    De la otra pregunta, si tu broker te permite comprar en los mercados "nativos", y tienes claras las retenciones en origen y demás, a priori sería mejor. Pero yo compro muy tranquilo esos ADR que cotizan en NY o LSE.

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  • FuckingMoneyMan
    respondió
    Pensamos que el gigante del comercio electrónico chino puede resistir a una disminución de su cuota de mercado.

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  • Humilde
    respondió
    Hola. Yo entre hace poco, así por lo menos estoy dentro. Vamos a ver las siguientes semanas como progresa.

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  • Quiquequartdepoblet
    respondió
    Originalmente publicado por Friedman Ver Mensaje

    Yo la tengo comprada en USA. Opero con Degiro y tengo otros ADR, como Norilsk Nickel, y hasta ahora me funcionan bien. Entiendo que en las bolsas desarrolladas el inversor está protegido, aunque compre ADR
    La ves bien para entrar ahora?
    Y una duda, que diferencia hay entre comprar en hk o usa, da lo mismo? Compro desde interative brokers, que me recomiendas.
    Un saludo

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  • BalbuceosJoe
    respondió
    Originalmente publicado por crislecu Ver Mensaje

    Con lo de la multa yo estoy esperando que baje de 200 para entrar...
    Ese tren ya pasó. La multa lo que hace es poner un tope a la incertidumbre. Es una multa fuerte pero puede pagarla sin afectar a la caja de la compañía. De hecho el mercado está celebrando conocer el importe y haber despejado incertidumbres.

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  • crislecu
    respondió
    Originalmente publicado por Himbersor Ver Mensaje
    Si baja a 210, compro. No es que esté cara ahora, pero ahora mismo hay otras acciones mejores, creo.
    Con lo de la multa yo estoy esperando que baje de 200 para entrar...

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  • Himbersor
    respondió
    Si baja a 210, compro. No es que esté cara ahora, pero ahora mismo hay otras acciones mejores, creo.

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  • Quinto Fabio Máximo
    respondió
    Buenos días. Tras esperar Semana Santa, Lunes de Pascua y el día de "Limpieza de las tumbas", por fin se abrió el mercado de Hong Kong y ya estoy dentro con 100 acciones, o lo que sea.

    Esperemos que el Gobierno chino la deje volar y que Charly Munger tenga más visión de futuro que Bill Gates, al menos en este caso.

    Por otra parte, me alegra ver cómo, en parte por mi atrevimiento, más o menos irresponsable, se ha animado este hilo de Alibaba con la aportación de foreros a los que siempre me agrada leer.

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  • Thelma
    respondió
    Originalmente publicado por BalbuceosJoe Ver Mensaje

    Puedes comprarla con total seguridad. El ISIN de Frankfurt corresponde al ADR de USA, que conllevaría el mismo riesgo de "delistamiento", pero yo creo que es mínimo. El problema que puedes tener comprando en Frankfurt es iliquidez, pero para los volúmenes que podemos manejar nosotros es suficiente.

    Sobre el riesgo de delisting, aquí se habla un poco:
    https://www.bloomberg.com/news/artic...baba-quicktake
    Muchas gracias

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  • BalbuceosJoe
    respondió
    Originalmente publicado por Thelma Ver Mensaje
    Buenos días, he visto en ING que Alibaba Group también aparece en el mercado alemán ( Xetra) , ¿Hay algún inconveniente en comprarla en éste mercado y no en Estados Unidos?
    Perdonar si la pregunta es muy básica.Gracias!!
    Saludos
    Puedes comprarla con total seguridad. El ISIN de Frankfurt corresponde al ADR de USA, que conllevaría el mismo riesgo de "delistamiento", pero yo creo que es mínimo. El problema que puedes tener comprando en Frankfurt es iliquidez, pero para los volúmenes que podemos manejar nosotros es suficiente.

    Sobre el riesgo de delisting, aquí se habla un poco:
    https://www.bloomberg.com/news/artic...baba-quicktake

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  • Thelma
    respondió
    Buenos días, he visto en ING que Alibaba Group también aparece en el mercado alemán ( Xetra) , ¿Hay algún inconveniente en comprarla en éste mercado y no en Estados Unidos?
    Perdonar si la pregunta es muy básica.Gracias!!
    Saludos

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  • BalbuceosJoe
    respondió
    Originalmente publicado por Coust Ver Mensaje
    A mi la empresa en general me gusta y me parece bastante barata a nivel fundamental. No obstante, el precio esta justificado por todo el miedo que hay alrededor. No se si el gobierno chino le va a cortar las alas o simplemente le está dando un toque, pero la verdad es que tiene mala pinta. En todo caso, me gustaría comprar en hong Kong para evitarme el otro quebradero de cabeza que es la amenaza de una posible salida de baba de la bolsa americana...creo que hay que asumir que puede haber volatilidad y que la jugada puede salir mal con esto.

    Lo dicho, la empresa huele bien pero el precio refleja los riesgos que hay, que no son pocos...De momento yo la miro de lejos, si baja un poco más y puedo asumir el coste de las 100 acciones seguramente entraré.

    Saludos!
    Para información, el vehículo de inversión de Charlie Munger (Daily Journal) ha reportado en el 13F que entran en Alibaba. Es la primera compra de Munger en 7 años, lo que me parece relevante.

    https://www.dataroma.com/m/holdings.php?m=DJCO

    Saludos.

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  • Coust
    respondió
    A mi la empresa en general me gusta y me parece bastante barata a nivel fundamental. No obstante, el precio esta justificado por todo el miedo que hay alrededor. No se si el gobierno chino le va a cortar las alas o simplemente le está dando un toque, pero la verdad es que tiene mala pinta. En todo caso, me gustaría comprar en hong Kong para evitarme el otro quebradero de cabeza que es la amenaza de una posible salida de baba de la bolsa americana...creo que hay que asumir que puede haber volatilidad y que la jugada puede salir mal con esto.

    Lo dicho, la empresa huele bien pero el precio refleja los riesgos que hay, que no son pocos...De momento yo la miro de lejos, si baja un poco más y puedo asumir el coste de las 100 acciones seguramente entraré.

    Saludos!

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  • Friedman
    respondió
    Originalmente publicado por Quinto Fabio Máximo Ver Mensaje

    Por último, me gusta practicar la diversificación en mi cartera, sectorial y geográfica, en esta última hecho en falta la bolsa japonesa, una de las más importantes nivel mundial. Si tienes alguna influencia en "Value4hall", perdona si me estoy equivocando, no estaría mal un podcast dedicado a ese País.

    Saludos y gracias por tus aportaciones.
    Hola,

    Pues sí, soy uno de los que forman parte del proyecto value4all. No suelo dar mucho la chapa con el proyecto en el foro, porque entiendo que los que estamos por aquí ya tenemos esos conceptos más que consolidados. En breve publicamos un par de análisis de sector nuevos, así que eso sí que lo publicaré por aquí.

    Gracias por la propuesta de Japón, me parece muy buena idea. Le damos una vuelta a ver qué podemos contar. Si hay algún tema en particular que te parezca relevante sobre la inversión en el largo plazo en empresas japonesas dímelo para lo enfoquemos por ahí.

    Un saludo!

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  • Friedman
    respondió
    Originalmente publicado por Mouder Ver Mensaje
    Hola, disculpad si hago unas preguntas tontas, pero:
    - Donde compráis Alibabá? En USA comprando el ADR o en Hong Kong?
    Gracias de antemano por la ayuda!
    Yo la tengo comprada en USA. Opero con Degiro y tengo otros ADR, como Norilsk Nickel, y hasta ahora me funcionan bien. Entiendo que en las bolsas desarrolladas el inversor está protegido, aunque compre ADR

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  • BalbuceosJoe
    respondió
    Originalmente publicado por Mouder Ver Mensaje
    Hola, disculpad si hago unas preguntas tontas, pero:
    - Donde compráis Alibabá? En USA comprando el ADR o en Hong Kong?
    - Si la respuesta es en Hong Kong, con qué broker lo hacéis? A mi ING no me deja la opciòn
    - Qué desventajas tiene comprar el ADR en USA?
    Gracias de antemano por la ayuda!
    Yo compro en USA. En HK se puede con Degiro, en paquetes de 100 acciones (aunque el precio es dividido por 8, cada uno de las acciones en el NYSE equivale a 8 acciones en HK).

    La ventaja del ADR en USA es operar con menores comisiones. En HK hay liquidez y seguridad también, pero normalmente los brokers permiten comprar acciones USA con menores comisiones. La única desventaja que podría haber en el ADR es el supuesto riesgo de que la saquen de cotización por la fuerza, que aunque existe, es bajo.

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  • Mouder
    respondió
    Hola, disculpad si hago unas preguntas tontas, pero:
    - Donde compráis Alibabá? En USA comprando el ADR o en Hong Kong?
    - Si la respuesta es en Hong Kong, con qué broker lo hacéis? A mi ING no me deja la opciòn
    - Qué desventajas tiene comprar el ADR en USA?
    Gracias de antemano por la ayuda!

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  • Quinto Fabio Máximo
    respondió
    Originalmente publicado por Friedman Ver Mensaje

    Yo también la llevo, en principio con un enfoque de medio plazo. Tengo un 25% de mi cartera destinada a empresas de crecimiento, con la idea de verlas crecer 5 años y vender para reinvertir en las que me paguen dividendos, que es mi estrategia fundamental.

    Mis últimas compras de Alibaba fueron a precios superiores al actual, así que este precio me parece bueno para entrar. No compro más porque ya supone el 5% de mi cartera y mi norma es que ninguna supere ese umbral.

    Pero ojo, yo también compré pensando en el "Amazon chino" pero luego leyendo más sobre la empresa vi que es un conglomerado bastante complejo (en este mismo hilo hay información sobre ello).

    Una cuestión para revisar antes de entrar es este artículo:
    https://aikya.co.uk/investment-update-winter-2020/

    Ponen a parir a la empresa, en parte por la poca transparencia en la gobernanza. Yo lo he desestimado y seguiría comprando. Pero ahí están las ideas en todo caso.
    Hola Friedman, gracias por tus comentarios. En mi cartera de dividendos también tengo asumidos los consejos sobre los pesos convenientes de súper sectores, sectores y empresas de Morningstar, no estoy seguro pero creo que tienes algo que ver con "Value4hall".

    Después de leer el artículo, por cierto tiene miga, me conformaré con ese modesto porcentaje de entrada, con ella mi riesgo país ya estará en más del 6% de la cartera pues he de sumar la inversión que ya tengo en algunas empresas chinas de tratamiento de agua y residuos urbanos y otra de puertos e infraestructuras.

    Creo que el Gobierno chino seguirá apostando por la empresa, no sé si esto es bueno o malo. Otro ejemplo, AliExpress ya está introduciéndose en la Liga Santander. Observa esta noche la parte posterior de las camisetas de los jugadores del Sevilla FC en el encuentro con el Atlético de Madrid.

    Por último, me gusta practicar la diversificación en mi cartera, sectorial y geográfica, en esta última hecho en falta la bolsa japonesa, una de las más importantes nivel mundial. Si tienes alguna influencia en "Value4hall", perdona si me estoy equivocando, no estaría mal un podcast dedicado a ese País.

    Saludos y gracias por tus aportaciones.

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  • Friedman
    respondió
    Originalmente publicado por Quinto Fabio Máximo Ver Mensaje
    Voy a entrar con un porcentaje inferior al 2% de mi cartera. Creo que está en un precio interesante para hacer una primera incursión.
    Yo también la llevo, en principio con un enfoque de medio plazo. Tengo un 25% de mi cartera destinada a empresas de crecimiento, con la idea de verlas crecer 5 años y vender para reinvertir en las que me paguen dividendos, que es mi estrategia fundamental.

    Mis últimas compras de Alibaba fueron a precios superiores al actual, así que este precio me parece bueno para entrar. No compro más porque ya supone el 5% de mi cartera y mi norma es que ninguna supere ese umbral.

    Pero ojo, yo también compré pensando en el "Amazon chino" pero luego leyendo más sobre la empresa vi que es un conglomerado bastante complejo (en este mismo hilo hay información sobre ello).

    Una cuestión para revisar antes de entrar es este artículo:
    https://aikya.co.uk/investment-update-winter-2020/

    Ponen a parir a la empresa, en parte por la poca transaparencia en la gobernanza. Yo lo he desestimado y seguiría comprando. Pero ahí están las ideas en todo caso.

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