Si vives en EEUU o Latinomérica

compra aquí


Busca todo lo que quieras en Invertirenbolsa.info
con este buscador personalizado de Google
:

Búsqueda personalizada


Libro La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)

Si vives en EEUU o Latinomérica

compra aquí
Busca todo lo que quieras en Invertirenbolsa.info con este buscador personalizado de Google:
Búsqueda personalizada

Anuncio

Colapsar
No hay anuncio todavía.

Unilever: Análisis Fundamental y Técnico (Holanda) (PR LP = 2%-4%)

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Hola Augur y Coust,
    Razones para comprarla se pueden esgrimir siempre, pero hay épocas buenas y menos buenas.

    Os pongo un gráfico con los datos de la B.D. de esta web, mostrando cotizaciones máxima (azul), media (negro) y mínima (verde) anual enfrentadas a la línea de precio correspondiente a PER=15 y al PER5 = 15 (el PER5 es el promedio de los 5 años anteriores). El punto rosa es la cotización actual.

    Captura de pantalla de 2020-01-31 11-55-32.png

    Viendo este gráfico me da la impresión de que no es de los mejores momentos para invertir en ella. Cogerla a PER=15 es muy complicado, pero se puede comprar más barata de lo que cotiza hoy. Se puede ver que en 2001 cotizaba a múltiplos muy altos y estuvo en movimiento lateral muchos años hasta 2010 (ya en crisis), subiendo los beneficios pero manteniendo el precio y por lo tanto bajando los múltiplos a los que cotizaba. Me da la sensación de lo que ha comentado Gregorio más de una vez, que después de la gran crisis que ha habido las empresas defensivas han cogido muy buena fama y están cotizando bastante caras, pero que eso cambiará en algún momento en el futuro. Fijaos como en 2007 llevaba 6 años plana mientras otras estaban por las nubes.

    Lo malo de seguir este razonamiento es que obviamente pueden pasar 10 años para que se ponga apetecible, pero creo que merece la pena tenerlo en cuenta en esta estrategia que seguimos tan a largo plazo.


    Por cierto, para que este gráfico fuese realmente representativo, habría que hacerlo en escala logarítmica, pero no he sabido hacerlo en Google Spreadsheet. Está por investigar.
    Saludos,
    Editado por última vez por socrates; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/5567-socrates en 31-01-2020, 11:59 AM.
    Ahorra 16 cent/litro gasolina: Inscripción en círculo de conductores. Información adicional.

    Mi hilo
    Mi Blog: Sólo sé que no sé nada.
    Mis recomendaciones para los rookies

    Comentario


    • Originalmente publicado por socrates Ver Mensaje
      Hola Augur y Coust,
      Razones para comprarla se pueden esgrimir siempre, pero hay épocas buenas y menos buenas.

      Os pongo un gráfico con los datos de la B.D. de esta web, mostrando cotizaciones máxima (azul), media (negro) y mínima (verde) anual enfrentadas a la línea de precio correspondiente a PER=15 y al PER5 = 15 (el PER5 es el promedio de los 5 años anteriores). El punto rosa es la cotización actual.

      [ATTACH=CONFIG]16408[/ATTACH]

      Viendo este gráfico me da la impresión de que no es de los mejores momentos para invertir en ella. Cogerla a PER=15 es muy complicado, pero se puede comprar más barata de lo que cotiza hoy. Se puede ver que en 2001 cotizaba a múltiplos muy altos y estuvo en movimiento lateral muchos años hasta 2010 (ya en crisis), subiendo los beneficios pero manteniendo el precio y por lo tanto bajando los múltiplos a los que cotizaba. Me da la sensación de lo que ha comentado Gregorio más de una vez, que después de la gran crisis que ha habido las empresas defensivas han cogido muy buena fama y están cotizando bastante caras, pero que eso cambiará en algún momento en el futuro. Fijaos como en 2007 llevaba 6 años plana mientras otras estaban por las nubes.

      Lo malo de seguir este razonamiento es que obviamente pueden pasar 10 años para que se ponga apetecible, pero creo que merece la pena tenerlo en cuenta en esta estrategia que seguimos tan a largo plazo.


      Por cierto, para que este gráfico fuese realmente representativo, habría que hacerlo en escala logarítmica, pero no he sabido hacerlo en Google Spreadsheet. Está por investigar.
      Saludos,
      Buenas tardes socrates y gracias por tu respuesta. La verdad es que me ha gustado tanto lo del gráfico que me he motivado a tope y me he dado de alta a fastgraph con la suscripción gratuita de 14 días. Me ha picado la curiosidad por ver qué pinta tenía Unilever allí, he estudiado un poco UL, no UNA pues fastgraph no cubre tickers europeos (que yo sepa), pero vaya, las conclusiones en cuanto a PER y divis son similares así que creo que nos servirá. Recordad que UL cotiza en dolares, así que todos los valores de las gráficas están en esa divisa.

      Primero de todo, una gráfica de todo el histórico que hay de UL, que son unos 20 años:

      AdjErn20year.JPG

      Esta gráfica está hecha sobre los AdjEarnings, que entiendo que son los que Unilever llama underlying earnings per share, al menos los del 2019 cuadran bastante con lo que ellos han reportado (recordad que esto es en dolares) però imagino que esta gente se hace sus cálculos igual que los hace Gregorio para estimar un BPA ordinario pues los del 2018 son más altos que los reportados...en fin, tenemos que suponer que saben lo que hacen y que la estimación es buena, al menos la del 2019 así ha sido.

      Al valorar empresas siempre tengo mis dudas de si es mejor usar el BPA ajustado que proporciona la empresa o el BPA reportado siempre que no haya extraordinarios muy evidentes (como por ejemplo el de 2018).

      Siguiendo con el análisis, vemos en la gráfica que si tenemos en cuenta todo el histórico, que son unos 20 años, el PER normal es de 19,42 y ahora mismo está sobre los 21, así que si la hemos comprado estos días, se habría comprado un poco por encima del PER normal.

      Si hacemos zoom y miramos los últimos 5 años, para poder comparar bien con el PER que nos pone socrates, vemos lo que ya nos esperábamos, el PER normal ha subido a 20,27. (Por cierto, el PER5 de cuanto te sale? No puede ser 15, no?)

      AdjErn5year.JPG

      Puede ser por lo que comentábamos de los tipos bajos y que los inversores se han movido hacia estas compañías. En todo caso, vemos que el incremento es menos de un punto respecto al histórico, así que tampoco es una locura de incremento.

      Si tenemos en cuenta el PER5 vemos que durante 2017 se pudo comprar a este PER y que justo al final de 2019 ha vuelto a tocar este punto. Así que comprando sobre los 57$ (51,5€) estaremos pagando el PER medio de los últimos 5 años.

      Teniendo en cuenta la RPD sí que es cierto que ha estado más alta otras veces, 3,4% en 2016 y 2018 (más o menos). Así que por RPD habríamos comprado por encima de la media.

      Añadir como curiosidad, a PER 15 se pudo comprar en 2018 y en algún momento en 2010. Más atrás nos vamos ya de 2002 a 2005. Para sacar conclusiones sobre estos periodos de hace más de 15 años se tendría que ver qué pasaba en la compañía en esos momentos, si alguien se pone a ello que lo comente. Así que sí, se ha podido comprar a menos de PER 15 durante la crisis pasada y algunos años antes.

      Conclusiones sobre todo esto? Pues un poco lo que ya comentábamos ayer, a Unilever se le ha valorado mejor desde la crisis y los PER que se han pagado han estado por encima de los históricos. Seguramente se volverá a valorar a Unilever con PER más bajos, la pregunta a responder es cuándo y en qué precio estará cuando eso pase...yo de momento voy a ir haciendo entradas pequeñas para ir promediando. En todo caso, creo que voy a subir un poco la exigencia con la RPD pues se ha visto en otros momentos RPD más altas, quizá la suba a 3,4% o 3,5% para la próxima entrada pues es factible que el precio se mueva en ese rango.

      Como bonus extra os voy a poner una gráfica de los dividendos de Unilever los últimos años con sus payout, que siempre vienen bien y ya que estoy lo comparto todo:

      Dividends20year.JPG

      Me gusta ver el payout al 66% en 2018, no me gusta ver que se bajaron los dividendos durante la ultima crisis.

      Saludos!

      P.D: Si a alguien le interesa alguna otra gráfica de esta empresa o de cualquier otra que me lo comente, que se la puedo pasar por privado.

      Comentario


      • Buenas Coust,

        Gracias por los graficos muy utiles. Yo miro los dividendos en la pagina dividenddata para las empresas de UK y no coincide con lo que sale en tu grafica.

        Aparentemente solo lo bajaron en 2008 creo y fue cuando cambiaron de pagar en libras a pagar en euros.

        Puede ser que tu tabla salga asi si estan en dolares por el tipo de cambio en esas fechas y sus fluctuaciones?

        Saludos

        Comentario


        • Así es, antes de publicarlo lo he validado en euros y he visto lo mismo que tu. Las bajadas en la tabla de fastgraph pueden ser debidos al cambio de divisa.

          Bien visto, saludos!

          Comentario


          • Originalmente publicado por socrates Ver Mensaje
            resumen
            Gracias por el trabajo, socrates. Lo que me parece viendo tu gráfico es que el punto de la cotización actual no está tan por encima de la cotización media, ¿puede ser un 10% más arriba? Eso no me preocupa a largo plazo, yo seguiré comprando UNIA (en € en mi caso) y mi precio medio se irá acercando al precio medio que muestras. Esa es la idea.

            Al final es una cuestión de sensaciones, la cartera ya tiene una base y ahora quiero empresas buenas aunque no paguen tanto o estén un poco más caras. Como sabrás si me has leido en otros hilos, he tenido varias decepciones por ir buscando PERs bajos y RPDs altas.

            Un 3% de RPD para empezar me parece aceptable (el PER me importa poco en esta empresa, por lo ya comentado), como me lo parece en ITX, WBA, 3M, ADM o JNJ. Las meto en cartera, las sigo más de cerca y ya iré mejorando los ratios en las caídas que haya.

            Comentario


            • Originalmente publicado por Coust Ver Mensaje
              Si hacemos zoom y miramos los últimos 5 años, para poder comparar bien con el PER que nos pone socrates, vemos lo que ya nos esperábamos, el PER normal ha subido a 20,27. (Por cierto, el PER5 de cuanto te sale? No puede ser 15, no?)

              P.D: Si a alguien le interesa alguna otra gráfica de esta empresa o de cualquier otra que me lo comente, que se la puedo pasar por privado.
              Hola Coust,
              Gracias por la información de FastGraph, según la BD de Gregorio, el BPA medio de los últimos 5 ejercicios me sale de 1,84, por lo tanto la cotización actual estaría en un PER5=28,83, siendo el calculado con el BPA de 2018 de PER=24,73 . Entiendo que fastgraph ya utilizará una estimación del BPA de 2019, pero aún así me parece que la diferencia entre nuestros datos es demasiado grande. ¿Puede ser que Fastgraph se esté liando con las monedas? O a lo mejor el BPA que consideran es significativamente distinto.

              Saludos,
              Ahorra 16 cent/litro gasolina: Inscripción en círculo de conductores. Información adicional.

              Mi hilo
              Mi Blog: Sólo sé que no sé nada.
              Mis recomendaciones para los rookies

              Comentario


              • Originalmente publicado por socrates Ver Mensaje

                Hola Coust,
                Gracias por la información de FastGraph, según la BD de Gregorio, el BPA medio de los últimos 5 ejercicios me sale de 1,84, por lo tanto la cotización actual estaría en un PER5=28,83, siendo el calculado con el BPA de 2018 de PER=24,73 . Entiendo que fastgraph ya utilizará una estimación del BPA de 2019, pero aún así me parece que la diferencia entre nuestros datos es demasiado grande. ¿Puede ser que Fastgraph se esté liando con las monedas? O a lo mejor el BPA que consideran es significativamente distinto.

                Saludos,
                Hola Socrates, pensaba que había respondido ya:

                Adjunto una foto de los ultimos 6 años (aquí ya tienen el EPS de 2019 y veo que gregorio aún no):

                Captura.JPG

                La media de los años 2014 a 2018 sale de 2,29$ que a tipo de cambio de hoy son unos 2,08$ que es bastante mayor al BPA ordinario que te sale con los datos de Gregorio.

                No creo que el problema sea que fastgraph se lie con las divisas, creo que simplemente es un tema de los ajustes que se hagan a los resultados. Revisando algunos de los años veo que usan los resultados ajustados que da Unilever o unos muy similares pero hay algunos otros años que no me cuadran mucho, o eso o se han reajustado en las cuentas y fastGraph no lo ha tenido en cuenta, la verdad es que no lo se. Si usas la herramienta tienes que fiarte que la gente que pone los datos sabe lo que hace y ajusta correctamente los resultados, pero la realidad es que no tienes idea de cómo se ha hecho el ajuste.

                Un saludo.

                Comentario


                • Buenas, llevaba un par de años, deseando entrar. Cierto que ha sido en las delicadas circunstancias en las que nos encontramos, en la actualidad. Pero enseguida me acordé de Unilever, y me estrené con ella el lunes pasado a 39 €, a cosa así de las 13.30 horas. Supongo que algunos de vosotros también le habréis echado el guante. Os agradezco todos vuestros interesantes análisis. Me los he leído todos, así como los de Gregorio. Sigo con el guante abierto, para Unilever, estos próximos días o semanas que se atisban complicados. Me parece una gran empresa para el largo plazo, y como bien se dice por ahí arriba, a mi el PER, en esta, no me importa tanto.
                  Suerte estos días, Salud, y un abrazo a todos
                  Alfred Delp

                  Comentario


                  • ¿ Es lo mismo comprar UNA en Amsterdam y en Milán? El caso afirmativo, ¿que país tienen más ventajas fiscales para ser compradas desde España?

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por Jesús P Ver Mensaje
                      ¿ Es lo mismo comprar UNA en Amsterdam y en Milán? El caso afirmativo, ¿que país tienen más ventajas fiscales para ser compradas desde España?
                      Unilever cotiza tanto en la bolsa Holandesa como en la bolsa Britanica, en una en Euros y en la otra en Libras, de cara a la retencion que se te aplicara como residente en España, en holanda seria del 15% y en UK del 0%. Ahora ya decide tu donde te interesa mas
                      Mi proyecto Comienza mi andadura...

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por PaX Ver Mensaje

                        Unilever cotiza tanto en la bolsa Holandesa como en la bolsa Britanica, en una en Euros y en la otra en Libras, de cara a la retencion que se te aplicara como residente en España, en holanda seria del 15% y en UK del 0%. Ahora ya decide tu donde te interesa mas
                        En relación al dividendo, Unilever lo declara en libras únicamente? El pase a euros se hace el mismo día de pago en función de la cotización GBP/EUR de ese día, o cuando se declara el dividendo a pagar, se hace en ambas divisas?

                        Comentario


                        • Por aquí otro accionista de Unilever. Entré hace dos semanas a 46.5€.

                          Ahora que leo este hilo con más atención, veo que he metido la pata por comprar en la bolsa de Ámsterdam y no en la de Londres, aunque por otra parte si compras una cotizada en otra moneda entiendo que puede pasar que si quieres vender y el nuevo cambio de divisa no te es favorable te puedas arrepentir, no?

                          Yo mi visión sobre esta empresa es que tiene buenas marcas en el portafolio: Axe, Rexona, Mimosin, Moussel, Tresemme, Wiliams; Knorr, Carte D`Or, Lipton... 13 de las 50 más grandes de FMCG.

                          Aunque no sepamos cómo es el mundo post-corona virus... yo creo que el futuro del cosumo es de marcas blancas + buenas marcas, como algunas de las de Unilever.

                          La sociedad que antepone la igualdad a la libertad no tendrá ninguna de las dos cosas. La sociedad que antepone la libertad a la igualdad obtendrá una gran medida de ambas
                          (Milton Friedman)


                          Comentario


                          • Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                            Originalmente publicado por Mr Wilson Ver Mensaje

                            En relación al dividendo, Unilever lo declara en libras únicamente? El pase a euros se hace el mismo día de pago en función de la cotización GBP/EUR de ese día, o cuando se declara el dividendo a pagar, se hace en ambas divisas?
                            Buenas Mr Wilson,

                            Unilever lo que hace es que declara el dividendo en € y llegada la fecha de ex-dividend y record date, fija el dividendo en £ que pagará a quién la haya comprado en UK, como yo.

                            Una vez ha fijado el dividendo en libras se comporta como una compañía de UK "normal" (NG, Diageo...). Ya dependerá de como varíe el €/£ desde el día que fija el dividendo en £, hasta la fecha de pago (típicamente 1 mes ~).

                            Por lo general en 1 més no debería haber grandes variaciones, de todas formas a LP unas veces perjudicará y otras beneficiará. A LP es una especie de DCA con el tipo de cambio del dividendo. En este enlace puedes los importes de dividendos que Unilever ha ido fijando en £: https://www.unilever.com/investor-re...idend-history/

                            Un saludo !
                            Cartera de Yermo (la más reciente)

                            Comentario



                            Trabajando...
                            X