Lamentable la situación de Grecia

[DLS]

Buenos días,

Daniel Lacalle continúa con sus artículos sobre Podemos/Grecia:

http://www.elespanol.com/economia/20160511/124117594_13.html

Salu2

[oregano]

Me permito hacer un Copy&Paste de una entrevista a un chino que parece extraordinario; ahí va:

El personaje:

Tengo 64 años: Confucio enseña que sólo mejoras si ayudas a los demás a mejorar. Nací en Taiwán y estudié economía en Chicago. China crecerá al 6,5% como mínimo al menos otra década. Hace 20 años volví a Pekín y mi coche fue el segundo privado: hoy hay 3,5 millones. Colaboro con la GSE Barcelona

Justin Lin se jugó la vida para llegar a la China roja desde el Taiwán que prosperaba con el capitalismo. Y los mandarines comunistas más listos le enviaron a estudiar a la meca del ultraliberalismo: la Universidad de Chicago. Pero ni los Chicago boys ni los maoístas lo convirtieron a ningún dogmatismo. Lin estudia las ideologías, aunque se remite a los hechos para seguir fiel al justo medio confuciano: ni sólo Estado ni sólo mercado; los países que progresan aplican la armónica combinación de ambos. Y tal vez luego, la democracia, pero cada uno a su modo y en su momento. De la mano de Confucio, entre Keynes y Friedman, Lin ayuda a China a cruzar el río del progreso, pero sin gran salto maoísta: paso a paso, tentando las piedras.

La entrevista:

Por que desertó del ejército taiwanés a la China comunista?
Tenía 27 años y quería ayudar a todos los chinos –no sólo a los taiwaneses– a salir de la pobreza. Luego quise ayudar a todos los pobres del mundo y llegué a economista jefe del Banco Mundial. Hoy asesoro al gobierno chino.
Pues se jugó usted la vida nadando desde la isla de Taiwán hasta la China continental.
Bueno, todo eso ya pasó. Hablemos del futuro.
¿Qué ha aprendido en estos años?
Que para crecer y repartir la prosperidad no basta sólo con el mercado ni sólo con el Estado: necesitamos a los dos.
Eso aconsejó usted a su Gobierno y parece que así han sacado de la pobreza a la mayoría.
Pero no hay un solo camino hacia el bienestar: cada país debe encontrar el suyo: sin dogmatismos ni de mercado ni de Estado. Desconfío de las recetas universales.
¡Y eso que estudió usted en la universidad del fundamentalismo de mercado: Chicago!
Y aprendí mucho, pero no creo que la prosperidad dependa sólo de dejar libre al mercado y sus fuerzas: empujan, pero hay que regularlas para que no destruyan. Un país para crecer necesita un Estado capaz de guiar al mercado.
Tenemos aquí a miles de chinos que regentan bares, restaurantes, tiendas...
Pero la mayoría irá regresando a China tras ganar dinero aquí, porque allí hay más oportunidades de invertirlo y multiplicarlo.
¿Para los chinos es fácil salir de China?
¡Facilísimo! Cada año, 130 millones de chinos se sacan el pasaporte. Hoy somos 1.300 millones de chinos y el 10 por ciento ya viaja regularmente al exterior. Cada vez más hacen turismo.
¿Y van a ser muchos más?
Habrá boom de turismo chino hacia Europa y muchos inmigrantes chinos volverán a China.
Pero allí tienen contaminación y pocos derechos laborales y peores servicios...
La gran lección que aprendí como economista jefe del Banco Mundial ha sido: no juzgues a otro con tus prejuicios. Aún somos un país en desarrollo. No nos mire sólo con ojos europeos.
No pretendía ofenderle.
No me ofende. Le pido que trascienda su propia visión y acepte la nuestra. Tenemos polución, sí, pero ¿cómo estaba Barcelona en los años 60?
Más contaminada que ahora: cierto.
¿Y Manchester durante la revolución industrial? Todos los países en sus primeros estadios de desarrollo contaminan mucho y, cuan-do evolucionan hacia una economía de servi-cios, mejoran, igual que sus derechos laborales.
¿Y si China deja de crecer? Ahora ya frena.
Crecemos al 6,5%... ¿Le parece poco? Y le aseguro que vamos a crecer como mínimo a ese ritmo al menos durante una década.
Se denuncian burbujas inmobiliarias; trabajadores envejecidos: es la crisis china...
Quienes alarman a los mercados con esos cuentos se olvidan siempre de lo más obvio...
¿...?
Nuestras enormes dimensiones. Nos dan más estabilidad que a un país como... digamos Irlanda. Allí tuvieron una burbuja inmobiliaria y, sí, colapsó toda la economía de un país... pequeño.
Y aquí también y aún la pagamos.
Pero en China, aunque haya burbujas inmobiliarias en dos o tres ciudades, el inmenso resto del país sigue creciendo.
Nadie se fía de las estadísticas de Pekín.
Tras los JJ.OO. de Pekín los analistas dijeron que sufríamos recesión, pero sólo era un enfriamiento en la capital, el resto seguía creciendo.
¿Acaso son ustedes inmunes a los ciclos?
Lo que pasa es que nosotros aún no podemos tener una crisis de exceso de capacidad productiva como las democracias prósperas.
¿Por qué?
Porque ahora aún exportamos casi todo lo que producimos, ya que, aunque tenemos un mercado interior inmenso, es aún pobre, pero irá absorbiendo la mayor parte de esa producción a medida que vayamos siendo más ricos.
¿Y mientras no pueden sufrir crisis?
No como la de Japón, que lleva dos décadas estancado, o como las que sufre Alemania, envejecida si no capta inmigrantes jóvenes que trabajen y gasten. Aún nos queda todo por hacer, construir, fabricar y consumir. Y, además, podemos hacer más reformas que ustedes.
¿Por qué?
Porque los partidos políticos en democracias prósperas no quieren pagar el coste en votos de hacer reformas dolorosas pero necesarias. Las reformas cuestan votos, pero sin ellas es imposible seguir creciendo. Nosotros las hacemos.
¿Los chinos no merecen la democracia?
La democracia no es condición necesaria para el crecimiento económico.
Eso no suena políticamente correcto.
Pero es cierto y no sólo en China: muchos otros países han prosperado sin democracia.
¿China es una inmensa fábrica sin alma?
España se desarrolló sin democracia. Taiwán, Singapur o Corea han salido de la pobreza sin democracia. En cambio, muchos países subdesarrollados democráticos que heredaron la democracia de sus colonizadores siguen siendo democráticos, pero pobres. ¿Quién prospera más hoy, India con democracia o China sin ella?
¿No cree en la libertad para todos?
La democracia tiene diferente sentido en cada país: acepte la diversidad. ¿Cuánto hace que las mujeres pueden votar en España? ¿Cuánto, que ustedes tienen derechos laborales? Déjennos progresar a nuestro modo.

Fuente: http://www.lavanguardia.com/lacontra...economico.html

Saludos

[oregano]

Pues, según ese interesantísimo artículo de Rallo que has enlazado, el neoliberalisno no sólo no es utópico sino que es el sistema omnipresente (y fracasado) en Occidente.

Tal como lo veo, Master of Disaster ( vaya nick destroyer ; ) te contradices al afirmar que el neoliberalismo no es utópico sino que es omnipresente y fracasado.

Si es omnipresente y fracasado------> Master of Disaster ¿no? : )

¿Leemos al chino de la entrevista del post anterior?...

Los occidentales NO PODEMOS imponer nuestra Democracia ni Nuestros Valores a todo el planeta.

La Cultura china es Milenaria y se están ¿despertando?; tenemos muchísimo de bueno (y no bueno) que aprender enseñar compartir de y con ellos y no solo ellos, de todo Oriente incluyendo desde el Techo del Mundo (Tíbet) hasta la fosa de las Marianas cerca de Japon.

Y no solo Oriente, también Occidente, Norte, Sur... el Planeta.... otros planetas..... la Galaxia.... ..... ..... ..... .........

Jóvenes, comeos el mundo, uno ya es viejo y deteriorado... (ya no puedo aprender idiomas...)

Adiós

[proyecto33]

¿Leemos al chino de la entrevista del post anterior?...

Los occidentales NO PODEMOS imponer nuestra Democracia ni Nuestros Valores a todo el planeta.

El chino lleva mucha razon en parte o en todo de lo que dice, lo que pasa es que cuesta aceptarlo y efectivamente no se trata de imponer la democracia pero alguien tiene que hacer de "hermano mayor" y en este planeta nadie deberia estar por encima de los derechos humanos fundamentales (y no me refiero a vivienda para todos o paguita). El fin (solo a veces) justifica lo medios, pero solo a veces.

[mavasan99]

El chino lleva mucha razon en parte o en todo de lo que dice, lo que pasa es que cuesta aceptarlo y efectivamente no se trata de imponer la democracia pero alguien tiene que hacer de "hermano mayor" y en este planeta nadie deberia estar por encima de los derechos humanos fundamentales (y no me refiero a vivienda para todos o paguita). El fin (solo a veces) justifica lo medios, pero solo a veces.

pero es que yo no sé dónde se "ha impuesto" la democracia desde el exterior.
en los países demócratas, la democracia la "impusieron" los ciudadanos de aquél país;

nadie nos impuso la democracia a los españoles, por ejemplo.

la democracia es algo que se ha ido imponiendo en cada país deforma natural desde dentro,

si un país quiere influir sobre otro, impondría una dictadura, no una democracia, porque tarde o temprano perdería el poder.

[oregano]

Los occidentales NO PODEMOS imponer nuestra Democracia ni Nuestros Valores a todo el planeta.

Esta frase aislada es un tanto...... tal vez puede dar lugar a diversas interpretaciones.

¿quiénes somos los occidentales?... ¿quienes somos para imponer nada?... ¿qué es nuestra democracia?... ¿cuáles son nuestros valores?...

Pero en el escrito del ciudadano chino también se puede resaltar la idea de que 100% estado no es correcto y 100% libre mercado tampoco y que encontrar el punto correcto entre % de libre mercado y % de estado quizá es lo mejor...

Con este giro quizás volvemos a hablar de economía, libre mercado y más asuntos humanos como justicia, solidaridad, corrupción, etc.

Pienso que el Estado es necesario, pero no corrupto obviamente; no todo debe ser free market porque se vuelve o es salvaje (al menos a mi me lo parece).

Basta de decir obviedades. Todos a estudiar.

Saludos

[oregano]

En este articulo se resume la lamentable situacion de Grecia una vez que no ocupa tantas portadas ya..salvo para el tema de los refugiados...una bomba de relojeria mas que se une a la bomba economica y social que ya tiene.


http://magnet.xataka.com/en-diez-min...CLICK+ON+TITLE

Hola proyecto33, también podríamos hablar de la lamentable situación de España.

El otro día puse un Copy&Paste a una entrevista a un chino y hoy pongo un link a un artículo firmado por Leopoldo Abadía que desde El Confidencial y, con su sonrisa, también menciona a ese chino desde otra perspectiva. Ahí va:

http://blogs.elconfidencial.com/espana/desde-san-quirico/2016-05-13/desayunos-politico-profeticos_1199340/

Saludos

[proyecto33]

Hola proyecto33, también podríamos hablar de la lamentable situación de España.

El otro día puse un Copy&Paste a una entrevista a un chino y hoy pongo un link a un artículo firmado por Leopoldo Abadía que desde El Confidencial y, con su sonrisa, también menciona a ese chino desde otra perspectiva. Ahí va:

http://blogs.elconfidencial.com/espana/desde-san-quirico/2016-05-13/desayunos-politico-profeticos_1199340/

Saludos

Hola oregano, Grecia representa para España un viaje rapido hacia el futuro (cercano) por ello nos sirve de "cronovisor" para ver de que sirven, y el daño extra que hacen, determinadas politicas engañosas.

Salgan unos u otros en las proximas elecciones, la diferencia estará en si seguimos igual o vamos a peor (como Grecia), pero el ir a mejor, de momento no esta contemplado viendo donde están los verdaderos intereses de los politicos que "nos representan".

Esta vez no, habrá que dejarlo para otra ocasion. La crisis no ha servido para mucho, mas que para limpiar la casa de un poco de mierda, pero sigue siendo la misma casa. Ninguno de los partidos ha propuesto mudarse a otra casa sino mantener esta sea como sea.

[oregano]

De acuerdo proyecto33, esperemos no llegar a eso y actuar con seny (sentido común).

Hoy sábado hace un día fantástico primaveral y además aún será mejor porque el Barça ganará la liga : )

Los antibarça apuntaos una lagrimita... sniff... ya os enviaré bombones antidepresivos (virtuales eh!, que sois muchos y me falta pasta... ni siquiera para un conguito a cada uno (soc catalá

Buen finde a tod@s

[Arturo]

Enhorabuena, compañero herbáceo. Menuda calidad tiene Luis Suárez.

[oregano]

Gracias Arturo por llamarme herbáceo y no heleno.... al menos de momento, porque si leo a Rallo----> mira lo que dice:



Tsipras lo ha vuelto a hacer: el pasado domingo, el parlamento griego aprobó un nuevo paquete de ajustes consistente en recortar un 6% las pensiones medias de sus ciudadanos. En concreto, las pensiones complementarias van a reducirse entre 20 y 200 euros mensuales; a su vez, el complemento específico para las pensiones mínimas (el llamado EKAS), que añade entre 30 y 200 euros al mes a las pensiones más bajas, irá siendo progresivamente eliminado hasta desaparecer en 2019, consumando un tijeretazo medio a estos pensionistas del 35% de sus rentas; también se implanta un nuevo método para calcular las pensiones que afectará a los nuevos jubilados a partir de 2019 y que supondrá un mordisco en su pensión principal de entre el 10% y el 30%; y por último se endurece el acceso a las pensiones de viudedad y orfandad, con recortes que podrían equivaler al 40% de lo percibido actualmente. Pero la sangría no termina aquí: Tsipras también ha incrementado el impuesto sobre la renta (los ingresos entre 8.800 y 20.000 euros pagarán un 20%, entre 20.000 y 40.000 un 32%, y más allá de 40.000, el 42%), los impuestos especiales sobre el gas, café, tabaco o internet, y el IVA hasta el 24%. A su vez, ha extendido la congelación de oferta de empleo público (sólo puede contratarse a un funcionario por cada cinco que se jubilan) y, muy a su pesar, ha tenido que recortar en 100 millones de euros adicionales el gasto en defensa.
Así pues, el paladín de la dignidad helena, el “león que ha defendido a su gente, que ha dado la cara por Grecia” —tal como defendió Pablo Iglesias a Tsipras después de que éste cediera ante todas las exigencias de la Troika—, se ha convertido en uno de los mayores “austericidas” de Europa. Se dirá que no tuvo alternativa, que le obligaron a hacer lo que no quería: y, sin embargo, sí la tuvo. Tsipras podría haber sacado a Grecia del euro, tal como le reclamaba su ministro de Finanzas Yanis Varoufakis. Pero no quiso porque, en efecto, esa alternativa probablemente habría sido incluso peor que la actual. Mas justamente esa es la cuestión de fondo: la alternativa real al equilibrio presupuestario es salir del euro y padecer una profundad crisis cambiaria. Esa es la única alternativa real, tanto en Grecia… como en España: por mucho que el populismo nos engañe vendiéndonos lo contrario.

Fuente: http://www.blogscapitalbolsa.com/art...stericida.html


pueees.... no se que decirte amigo Arturo... ¿cómo lo ves? ... jaja

Creo que me voy a hacer del Atleti que va a ganar la Champions gracias al cholismo.... (no no, es broma, jo del Barça : )

Buen finde.

[Master Of Disaster]

Tal como lo veo, Master of Disaster ( vaya nick destroyer ; ) te contradices al afirmar que el neoliberalismo no es utópico sino que es omnipresente y fracasado.

No lo digo yo, lo dice Rallo en ese excelente artículo que has enlazado, y con el cual estoy casi totalmente de acuerdo. Pero bueno, supogo que, pedirle a la gente que se lea los artículos que enlaza, debe de ser pedirle demasiado...

[Arturo]

Pienso que, en el fondo, tiene mucho sentido que actúen así (más Podemos que Syriza). ¿Por qué van a hacer otra cosa, si hla gente ya les vota en masa?

[oregano]

El obrero mejor pagado de España...

Según libremercado.com, el "obrero" mejor pagado de España es.....

¡¡¡Tatachaaaán !!! ..... ¿Martínez el "Facha"?.... ¡NO! :


Un sindicalista de IU, el trabajador mejor pagado de España: 37.607 euros por un día

Honorio Estornell Canetes exalcalde de Llutxent por las filas de Izquierda Unida y delegado sindical de UGT.

La friolera de 37.607 euros por un día de trabajo. Ése es el suculento sueldo que recibió el exalcalde de Llutxent por las filas de Izquierda Unida y delegado sindical de UGT, Honorio Estornell Canet, en 2008.
Fue la empresa pública de la Diputación de Valencia Imelsa, la que le proporcionó tal estratosférico salario por un único día de trabajo. El escándalo aparece en el sumario del caso Taula, que investiga presuntas mordidas en Valencia.
Para más inri fue la festividad de Año Nuevo cuando se remuneró esta tarea "por lo que presumiblemente no hubiera trabajado", explica un informe elaborado por la Unidad Central Operativa (UCO).
Dejando a un lado a los futbolistas de élite, a las celebrities del país y a los máximos directivos de las compañías, podríamos decir que el afortunado sindicalista es el trabajador mejor pagado de España.
Aunque en la época que se investiga fue secretario de acción sindical de UGT en Imelsa, en las elecciones autonómicas de 2015 Honorio Estornell figuró en el puesto 36 de la candidatura del PSPV-PSOE a las elecciones autonómicas de 2015 por la provincia de Valencia. No logró acta.

Ahí va el link:

http://www.libremercado.com/2016-05-19/un-sindicalista-de-iu-es-el-trabajador-mejor-pagado-de-espana-37607-euros-por-un-dia-1276574422/

[oregano]

Lamentable la situación de España.... Bruselas nos permite incumplir el déficit un rato más....


¿envidiamos a Alemania porque las empresas alemanas suben salarios a sus obreros....?.... según eleconomista.com tienen un "secreto:

El 'secreto' de Alemania para mantener una industria competitiva con salarios muy altos

Con la llegada de la última crisis económica, en España se puso en marcha una devaluación interna (reducción de costes salariales y beneficios distribuidos) para que el tejido productivo español fuese más competitivo y recuperar así el equilibrio perdido con el exterior. Son muchos los que se preguntarán por qué en España se están haciendo esos esfuerzos mientras que en Alemania los ocupados en el sector industrial perciben grandes salarios sin que esto impida que los bienes made in Germany se vendan en el exterior como churros. Proteccionismo, productividad e inversión en I+D son las bases de esta industria tan competitiva.
Según explican desde la firma de inversión francesa Natixis, "para asegurar que el nivel de ingresos de los empleados de la industria sea alto sin que el sector pierda competitividad, una de las soluciones ha sido desregular el mercado laboral de los servicios que consume la industria", de este modo se consigue 'abaratar' algunos de los inputs y, por ende, el bien final fabricado por ese sector. Hoy justo, Volkswagen ha pactado con sus empleados en Alemania una subida salarial del 4,8%.
"En la primera parte la década pasada, Alemania puso en marcha una desregulación del mercado laboral que afectó obre todo los empleados menos cualificados y al sector servicios. El resultado fue un descenso de los precios reales fuera de la industria... La caída de los precios de los servicios y la construcción fue positiva para la industria que usa ambos sectores en sus procesos intermedios", según sostienen los expertos de Natixis.
La inversión en I+D

Por otro lado, a diferencia de lo que ocurre en España, la industria teutona es muy intensiva en el factor capital, es decir, su inversión en maquinaria y tecnología es más elevada que en la mayor parte de países de Europa. "La industria alemana se encuentra en la parte alta de la cadena de valor, gracias a su elevada inversión en investigación y desarrollo y la modernización continua de su capital (maquinaria, tecnología e instalaciones)".

Esta mayor inversión en I+D no sólo se debe a una mayor capacidad de ahorro de la economía germana que a la postre permite una mayor inversión, sino que es también culpa de la estructura del tejido productivo germano. Como muestra BBVA Research en uno de sus documentos de trabajo, en Alemania la mayor parte del empleo lo crean las grandes y medianas empresas (las que tienen más de 250 empleados y las que se encuentran entre 50 y 249 empleados).

Las empresas de mayor tamaño tienen una capacidad superior de inversión en este tipo de capital que suele tener un coste inicial muy elevado, pero que sin duda contribuye a mejorar la productividad. En Alemania se ha protegido, fomentado y ayudado a las compañías industriales de gran tamaño. En España ocurre todo lo contrario, las empresas entre 1 y 9 emplean a una mayor porción de los ocupados. Este tipo de firmas pequeñas tienen más dificultades para emprenden inversión en maquinaría de alta tecnología.

Con esta estrategia encaminada a proteger al sector industrial, "permite a Alemania tener unos costes laborales muy altos, derivados unos salarios muy elevados". Este marco también es positivo para atraer a trabajadores con las habilidades que necesita el sector que permite a Alemania presentar un saldo comercial positivo de más de 250.000 millones de euros en el año 2015, según datos de Eurostat.

Fuente:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7578306/05/16/El-secreto-de-Alemania-para-mantener-una-industria-competitiva-con-salarios-muy-altos-.html

[oregano]

Ahí va Leopoldo Abadía, un español sensato:

http://blogs.elconfidencial.com/espana/desde-san-quirico/2016-05-20/el-pais-mas-fuerte-del-mundo_1203058/

Buen finde

[proyecto33]

Ahí va Leopoldo Abadía, un español sensato:

http://blogs.elconfidencial.com/espana/desde-san-quirico/2016-05-20/el-pais-mas-fuerte-del-mundo_1203058/

Buen finde

Buen articulo.

Sus sugerencias son tan simplonas (como dice él) que hasta mi perro las entendería, lastima que la clase politica (que no es politica ni tiene clase, Abadía dixit) no tengan ni siquiera el CI de mi perro.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Arturo, puede ser, pero yo creo que syriza está adoptando esas medidas porque no puede hacer otra cosa, por mucho que quisieran. Yo creo que hemos llegado a un punto en que el gasto público ya no da más de sí, y por mucho que quieran no tienen dinero para hacer las cosas que dicen. Y lo mismo pasa con podemos, y con el pp y el psoe,en el tema de las pensiones, y muchos otros.

oregano, estoy de acuerdo con ese análisis de la economía alemana, creo que esos factores son positivos para la subida de los sueldos. El de la menor regulación del mercado laboral es el que menos se entiende, y es lógico, porque para que funcione bien de verdad y la gente note la mejoría desde el principio hace falta que vaya acompañado de otras cosas.


Saludos.