Seguimiento de la evolución de la estafa piramidal de las pensiones públicas

[Tamaki]

El Gobierno "no se puede comprometer" a que la pensión mínima sea de 1.080 euros y el SMI de 1.200 euros

La ministra ha dicho que solo con las cotizaciones no se va a poder mantener el sistema y se ha mostrado abierta a una reforma fiscal que contribuya a la financiación de las pensiones

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/9422321/10/18/El-Gobierno-no-se-puede-comprometer-que-la-pension-minima-sea-de-1080-euros-y-el-SMI-1200-euros.html

[Tamaki]

El FMI cuestiona el Pacto de Toledo: subir las pensiones con el IPC hace peligrar el sistema

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/9427108/10/18/El-FMI-cuestiona-el-Pacto-de-Toledo-subir-las-pensiones-con-el-IPC-hace-peligrar-el-sistema.html

[proyecto33]

Hola, les adjunto el escrito que he hecho y que voy remitiendo a diferentes medios de prensa locales y generales, partidos, asociaciones, plataformas, etc a fin de contribuir a forzar un cambio e iniciar la transición al sistema de capitalización de las pensiones.

Sabemos que los medios están controlados por los políticos pero todavía quedan periodistas independientes en los que puede calar esta información, que estoy seguro será desconocida para muchos de ellos.

Hacérsela llegar a diferentes plataformas y organizaciones al menos, creo yo, les hará reflexionar o ver algo mas allá de la "versión oficial".

Como veréis, el estilo del Profesor está presente.

Se admiten comentarios y criticas para mejorarlo.

Ahí va:

Las pensiones públicas en España están basadas en un sistema piramidal donde una base amplia de trabajadores paga las pensiones del vértice estrecho (jubilados).

Actualmente estamos asistiendo al hundimiento de este sistema que, en sí, podemos considerar una estafa piramidal pues cuando la base no pueda sostener el vértice todo se desmorona. Este sistema de pensiones hace décadas que está quebrado y ha seguido adelante solo con reforma tras reforma; aumentar la edad de jubilación, bajar la pensión, recalcular el tiempo y las condiciones necesarias para cobrarla, etc.

El sistema actual de pensiones de España y del resto de países son, sin duda, la mayor estafa político-financiera de todos los siglos.

Es un hecho matemático que este sistema no da más de si. La pirámide poblacional en España estará totalmente invertida en 20 años. Mucho antes el sistema habrá colapsado totalmente.

El único sostén que ven ahora es aumentar los impuestos y pedir más créditos. Parte de las pensiones actuales ya se pagan con esos créditos. ¿Hasta cuando y hasta cuanto?, ¿hasta que arruinen el país?.

Por mucho que pueda aumentar la productividad o mucho trabajador nuevo que se incorpore no se va a cambiar el hecho de que el sistema seguirá siendo una estafa piramidal que matemáticamente no puede crecer indefinidamente.

Es un hecho también que todos los partidos (todos) saben que esta estafa piramidal es impagable, pero lo único que están haciendo es pasándose la bomba de relojería unos a otros hasta que finalmente le estalle al que esté gobernando en ese momento. Este hecho ocurrirá cuando se de la "tormenta perfecta".

Mientras la estafa piramidal ha funcionado no han habido muchas protestas. Aún así, los jubilados han llegado completamente arruinados y engañados a su jubilación. No tienen ningún patrimonio a su nombre, no tienen ninguna renta, no tienen ningún ahorro. No hay ningún dinero a su nombre. Dependen exclusivamente de que otros les paguen.

Son personas que han trabajado durante 20 - 30 - 40 años o más. ¿de verdad es posible que lleguen a la jubilación sin tener nada? ¿de verdad es posible que lleguen a la jubilación dependiendo de que otros les paguen? ¿de verdad es posible que dependan del político de turno para vivir?.

Perdón, pero ¿qué sistema de mierda es este? ¿quién creo esta ruina?. Ya sabemos que las pensiones han sido y son un arma de manejo y de sometimiento de la población, de eso no hay duda.

El sistema pues ha tirado miles de millones por la borda y ha arruinado a miles de personas. Ha sido dinero que no ha generado dinero, que no ha crecido, que no ha sido invertido para crecer, para generar puestos de trabajo, desarrollo, etc.
En el peor de los casos es dinero que ni siquiera se ha guardado en una cuenta a nombre personal de cada trabajador. Simplemente ha pasado de una mano a otra de la forma mas improductiva que puede haber. Ha tapado un hueco para dejar otro abierto.

Luego ante la evidencia de la estafa total de este sistema urge cambiarlo por otro, un sistema donde:

- la pensión se la pague cada uno sin depender de otros.
- el trabajador llegue con un patrimonio que le genere unas rentas con las que vivir.
- las rentas sean muy superiores a las que cobran hoy en día.(x2, x3 o x4)
- el trabajador se pueda jubilar cuando quiera y con cuanto quiera (según sus necesidades).
- se pueda trabajar y cobrar la jubilación al mismo tiempo.
- se pueda heredar el patrimonio generado durante tantos años de trabajo.
- los jubilados pasen a ser el mayor motor económico de la sociedad.

Este sistema es el de la capitalización de las pensiones, es decir, ahorrar un dinero todos los meses (como mínimo el mismo que ahora se destina a pagar las pensiones de otros) e invertirlo en empresas que paguen dividendos con el objetivo de que, ese dinero invertido, revierta en unas rentas crecientes y exponenciales (interés compuesto) con el paso de las décadas de vida laboral.

Este sistema no tiene nada que ver con los famosos planes de pensiones de los bancos y sus condiciones, ventajas fiscales, cláusulas, etc. Dichos planes de pensiones están parasitados por la casta política y suponen que la mayoría del beneficio se lo queden los bancos y en su defecto los políticos, no los ciudadanos.

En el sistema de capitalización de las pensiones cada trabajador tendría su cuenta a su nombre, con su dinero, un dinero que sería poco a poco invertido en 20, 30 o 40 empresas de calidad con todas las garantías de diversificación temporal, sectorial, regional, internacional, etc. Los dividendos (la pensión) cobrados de cada empresa representarían solo un 5% del total.

Dicho sistema estaría blindado ante las crisis infinitamente mejor que las pensiones actuales.

En el hipotético caso que una de esas grandes empresas internacionales que mueven miles de millones y que mueven la economía mundial quebrara y se perdiera la inversión completamente, eso solo representaría un 5% de la "pensión", el 95% restante se seguiría cobrando. Dicha quiebra en todo caso es realmente improbable.

La seguridad del sistema es tal que a no ser por que caiga un asteroide o el sol explotara no me imagino a todas las principales empresas mundiales quebrando a la vez. Y en caso de cataclismo mundial la última de las preocupaciones de la gente seria su pensión, mas bien estarían pensando solo en como vivir un día más.

Obviamente el sistema de capitalización de la pensiones para este país (y para el resto del mundo) no se puede implantar de golpe. Es necesaria una transición progresiva porque a los que ya fueron metidos en la estafa no se les puede dejar tirados y hay que seguir pagándosela.

¿cómo? . Pues básicamente reduciendo la casta política, sus organismos inútiles, sus gastos, sus enchufados, sus subvenciones y todo gasto improductivo. Liberalizando la economía y en concreto liberalizando el suelo. Bajando los impuestos y propiamente capitalizando las pensiones.

Cuanto antes cambiemos este sistema mejor nos empezará a ir a todos.

Gracias por la lectura

[DLS]

Hola,

Interesante vídeo con Roberto Kiyosaki. En el minuto 35 dice que la caída del sistema de pensiones podría ser el detonante de la próxima crisis/colapso en USA. Él es, siempre ha sido, bastante apocalíptico pero me llama la atención que ve el sistema de pensiones totalmente quebrado allí:

https://www.youtube.com/watch?v=SgRVPPVHNoY

Saludos

[bolson_72]

Proyecto33, me parece muy interesante tu escrito. Creo que deberías también hacer alusión a la inviabilidad de solucionarlo (temporalmente) con inmigración masiva. Aquí un artículo relacionado:

https://www.libremercado.com/2018-10-05/60-millones-de-habitantes-en-2050-lo-que-dice-y-lo-que-no-dice-el-informe-de-la-airef-1276626022/

[proyecto33]

Proyecto33, me parece muy interesante tu escrito. Creo que deberías también hacer alusión a la inviabilidad de solucionarlo (temporalmente) con inmigración masiva. Aquí un artículo relacionado:

https://www.libremercado.com/2018-10...ef-1276626022/

gracias, la inmigración masiva seria sin formación ni profesión así que no podrían reemplazar a muchos trabajadores.

Solo servirían para perpetuar el ruinoso sistema. Esa es la cuestión que la gente tiene que entender, que no es cuestión de que se pueda pagar o no, es que es un sistema ruinoso.

De todas maneras, como Gregorio repite una y otra vez, y es el quid de la cuestion...mantener este sistema es matematicamente imposible porque la base necesaria de la pirámide tiende al infinito.

saludos

[Lstone]

Hola a todos,

Interesante escrito, Proyecto33. Debería leerlo toda la población. Únicamente habría que añadir que la inmigración no va a solucionar el problema, como bien dice bolson_72. El otro día dieron en el telediario de TVE la noticia sobre el crecimiento de la población gracias a la inmigración. Estimaban en 400k los inmigrantes anuales necesarios, durante los próximos 20 años, para salvaguardar el sistema. Es la maniobra, orquestada desde el poder político y difundida por los medios afines, para tranquilizar a la población. O abrimos los ojos de la gente o no sabemos donde acabará esto. Ojalá, como dice Gregorio, esto suponga un profundo cambio en nuestro sistema económico.

Saludos.

[DLS]

Hola a todos,

Interesante escrito, Proyecto33. Debería leerlo toda la población. Únicamente habría que añadir que la inmigración no va a solucionar el problema, como bien dice bolson_72. El otro día dieron en el telediario de TVE la noticia sobre el crecimiento de la población gracias a la inmigración. Estimaban en 400k los inmigrantes anuales necesarios, durante los próximos 20 años, para salvaguardar el sistema. Es la maniobra, orquestada desde el poder político y difundida por los medios afines, para tranquilizar a la población. O abrimos los ojos de la gente o no sabemos donde acabará esto. Ojalá, como dice Gregorio, esto suponga un profundo cambio en nuestro sistema económico.

Saludos.

Hola,

Es exactamente el mismo discurso que han utilizado los políticos suecos cuando han permitido la inmigración masiva.

Saludos

[Perseverance90]

Valerio: "Habrá que estudiar impuestos especiales para pagar las pensiones" http://www.expansion.com/economia/po...c098b4595.html

[Malandro]

Suecia ha pasado de ser un país modélico a ser un hervidero de conflictos, con las calles llenas de pobres que piden con agresividad y de extranjeros que van siendo cada vez más y que se manifiestan para exigir cada vez más derechos que no han pagado.
No me lo cuenta la tele, ni un amigo que fue. Es lo que he visto yo mismo en Estocolmo.
Y a veces, pasear por el corazón de la ciudad da miedo....
El dia que a los suecos se les hinchen las narices, van a hacer una escabechina de las grandes. Esa gente no tiene término medio: o calla o estalla.

[trangorex]

Granado defiende que las pensiones se calculen con toda la vida laboral

• "Propondría subir el período de cómputo hasta llegar al final de la vida laboral"

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/9440516/10/18/Granado-defiende-que-las-pensiones-se-calculen-con-toda-la-vida-laboral.html

[Master Of Disaster]

Granado defiende que las pensiones se calculen con toda la vida laboral

• "Propondría subir el período de cómputo hasta llegar al final de la vida laboral"

Lo que, traducido del lenguaje politiqués, significa: "Propongo bajarles la pensión a los futuros pensionistas a ver si el tinglado se aguanta algunos años más"...

[DLS]

Suecia ha pasado de ser un país modélico a ser un hervidero de conflictos, con las calles llenas de pobres que piden con agresividad y de extranjeros que van siendo cada vez más y que se manifiestan para exigir cada vez más derechos que no han pagado.
No me lo cuenta la tele, ni un amigo que fue. Es lo que he visto yo mismo en Estocolmo.
Y a veces, pasear por el corazón de la ciudad da miedo....
El dia que a los suecos se les hinchen las narices, van a hacer una escabechina de las grandes. Esa gente no tiene término medio: o calla o estalla.

Hola Malandor,

Suecia ha cambiado mucho en los últimos años y no es lo que era. No lo he visto tan mal en Estocolmo como tú lo describes (llevo un par de años sin ir, eso sí) pero en pueblos y ciudades tenemos el mismo problema. Hasta ahora una gran parte de la población sueca ha estado "dopada", sintiéndose falsamente rica por la burbuja inmobiliaria y no se ha dado cuenta de lo que está pasando.

No pinta nada bien, el estallo de la burbuja con hogares muy endeudados (que ahora está en marcha) y los gastos por la inmigración es una combinación muy peligrosa. Sobretodo cuando una gran parte de los inmigrantes probablemente nunca podrá entrar en el mercado laboral.

Saludos

[yoe]

Hola Malandor,

Suecia ha cambiado mucho en los últimos años y no es lo que era. No lo he visto tan mal en Estocolmo como tú lo describes (llevo un par de años sin ir, eso sí) pero en pueblos y ciudades tenemos el mismo problema. Hasta ahora una gran parte de la población sueca ha estado "dopada", sintiéndose falsamente rica por la burbuja inmobiliaria y no se ha dado cuenta de lo que está pasando.

No pinta nada bien, el estallo de la burbuja con hogares muy endeudados (que ahora está en marcha) y los gastos por la inmigración es una combinación muy peligrosa. Sobretodo cuando una gran parte de los inmigrantes probablemente nunca podrá entrar en el mercado laboral.

Saludos

Recuerdo que es un tema que hablamos hace un tiempo en el foro y en el que tú me abriste los ojos con la tremenda deuda privada que mantienen los suecos y la tremenda riqueza de su estado. Al final todo sale a La Luz.

Yo solo espero que a la población le vaya bien. Como dato positivo, han dejado de bombardearnos mediaticamente con el ejemplo sueco. Siempre a todos se les olvidaba comentar este pequeño detalle de la deuda privada.

[yoe]

Hola,

Interesante vídeo con Roberto Kiyosaki. En el minuto 35 dice que la caída del sistema de pensiones podría ser el detonante de la próxima crisis/colapso en USA. Él es, siempre ha sido, bastante apocalíptico pero me llama la atención que ve el sistema de pensiones totalmente quebrado allí:

https://www.youtube.com/watch?v=SgRVPPVHNoY

Saludos

hola, desconozco el caso USA, pero aquí el sistema de pensiones no puede quebrar, por la sencilla razón de que no hay un compromiso de cantidad a pagar ni en que fecha. Así que es tan sencillo como ir cobrando más y pagando menos. Que es lo que se va a hacer con los futuros pensionistas, y que se está tratando de retrasar con los actuales para ganar unas elecciones. Retrasando a costa de que sean peores para los futuros.

O visto de otro modo, el sistema ya quebró sucesivas veces porque ya lleva mucho tiempo no cumpliendo las condiciones del 'contrato'.

Por otro lado, tampoco puede quebrar porque simplemente no existe un sistema de pensiones. No es un compartimento separado del resto del estado con unos ingresos separados. Con esto han tratado de mantenernos engañados, pero ya Montoro, y ahora sus sucesores nos han aclarado que era ficticio y que solo hay una caja única. La del estado. Y que es el estado en su conjunto quien lo garantiza. Así que pueden seguir cogiendo dinero de otros impuestos para ir poniéndolo aquí. Porque ahora ya no hay engaño.

Asi que quebrar como tal. Es decir, como el día que no puedan hacer frente a los pagos no tiene por qué llegar. Les basta con ir subiendo los impuestos, a la vez que alargan la edad de jubilación, disminuyen los pagos y van sacando de otros lados de la caja del estado para proveer aquí.

Lo que está en crisis es el estado del bienestar en su conjunto. Y tampoco quiebra porque ya digo que les basta con ir dando menos por más dinero.

Y para mí es la peor de las situaciones. Porque una quiebra al uso sería traumática, pero pondría al día siguiente a la gente a solucionar el problema. Así se pueden pasar perfectamente un par de décadas más adormecidos.

[Malandro]

Hola Malandor,

Suecia ha cambiado mucho en los últimos años y no es lo que era. No lo he visto tan mal en Estocolmo como tú lo describes (llevo un par de años sin ir, eso sí) pero en pueblos y ciudades tenemos el mismo problema. Hasta ahora una gran parte de la población sueca ha estado "dopada", sintiéndose falsamente rica por la burbuja inmobiliaria y no se ha dado cuenta de lo que está pasando.

No pinta nada bien, el estallo de la burbuja con hogares muy endeudados (que ahora está en marcha) y los gastos por la inmigración es una combinación muy peligrosa. Sobretodo cuando una gran parte de los inmigrantes probablemente nunca podrá entrar en el mercado laboral.

Saludos

A mí me impresionó, muy negativamente, lo que vi. No la ciudad, que es sorprendentemente elegante, deslumbrante, monumental. Además tuve la suerte de quedarme a vivir en Gamla Stan, en una de esas dos casas que salen en todas las fotos, concretamente, en la de la izquierda... ;-)
Me dio miedo encontrarme con una basca de... gente de color, montando un cristo monumental en la plaza esa subterránea que hay en el centro, y que se estaban manifestando para pedir no sé qué. Me sentí igual que cuando, con quince años, en el centro de Nueva York, mi grupo y yo fuimos observados y seguidos por otra basca de... gente de color, hasta que nos pudimos refugiar en el metro y salir pitando. Incómodo. En el corazón de la Europa civilizada.
Y para qué hablar de los mogollones de trapos enrollados que había al lado de cada cajero, de los que salía un brazo y una voz que decía Snella! Snella! que es la forma que tienen las rumanas de decir por favor en sueco, creo...
Fue una impresión curiosa.

También fue raro ver cómo en la capital, durante la semana, los bares están vacios, y el fin de semana se petan de gente que bebe hasta morir... Nada de cervecitas entre semana, ni quedadas en el bar. A diario se trabaja, y el fin de semana.... Ya veremos.

Son cosas diferentes, que chocan. Pero no sé si ese estado del bienestar tan cacareado existirá por muchos años, porque hay demasiadas manos improductivas tirando de la teta...

[Invertirenbolsa]

Hola,

RWA, creo que pronto mucha gente va a empezar a exigir responsabilidades penales por lo sucedido en las últimas décadas. No les ha "fallado" nada. Diseñaron un sistema que matemáticamente llevaba a la ruina a la mayor parte de la población para concentrar casi toda la riqueza en una minoría, y les está funcionando "perfectamente". Pero se les está acabando, y probablemente van a tener que pagar por todo lo que han hecho.

yoe, si va ahora un ciudadano individual a denunciar el sistema de pensiones lo más probable es que pase lo que dices, que no lo consiga. Pero creo que pronto esto va a ser mucho más gordo que todo eso, y que se van a ver cosas que a día de hoy parecen "imposibles" para la mayor parte de la gente.

orion, es muy buena la anécdota de las 2 señoras en el parque hablando de que las pensiones son una estafa piramidal. Creo que es parte de lo que os digo, que en algún momento este tema va a vivir una espiral exponencial, y en muy poco tiempo todo va a cambiar completamente. No sé si eso pasará en cuestión de unos pocos años, o de unos pocos meses, pero estoy convencido de que va a pasar.

yoe, esa persona que te dijo lo de que las pensiones son una estafa piramidal es otro buen ejemplo. Esto va a salir a a luz seguro, y más bien pronto que tarde.

oregano, yo creo que lo que se llama la "crisis que empezó en 2007" en realidad es una nueva fase de esta sistema diseñado matemáticamente para empobrecer a la población, en la que todo esto se está haciendo más visible. Y es consecuencia de haber arruinado a la población con una estafa piramidal.

Entiendo lo que dices. Muchos jóvenes que se han quedado en paro han vivido de las pensiones de sus padres o abuelos. Eso es verdad, pero si no se hubiera montado esta estafa piramidal nada de esto habría pasado.

Y en lo del sistema de capitalización, es que las cosas serían completamente distintas oregano.

Si se iniciara un sistema de capitalización y existieran las mismas empresas (pero no más), pasaría lo que dices (que las rentabilidades irían bajando).

Pero es que no pasaría eso. El sistema de capitalización no es "una forma de pagar las pensiones", sino que es un cambio de civilización. Aparecerán muchísimas más empresas y sectores nuevos. La gente trabajará menos horas al día, etc.

Pensad en las empresas que había en la Edad Media y las que hay ahora. Pues estamos hablando de algo similar a esto.

Así es, Tamaki. Esto es salir del círculo vicioso actual para entrar en un círculo virtuoso de creación de riqueza, que cambiará completamente el mundo en que vivimos.

gorrion, el sistema de capitalización tiene que ser con cuentas individuales a nombre de cada persona. Con los fondos soberanos hay muchísimos riesgos. Uno es qué generación se "lleva" más, y qué generación se lleva menos. Otro es que se saque dinero de ese fondo para el gasto político (Noruega ya lo ha hecho). Etc. Por eso tiene que ser con cuentas individuales.


Los problemas del sistema de capitalización en Chile son:

1) Aportan la tercera parte que en España. Con esta condición en España la pensión media sería de 300 euros

2) Han invertido casi todo en renta fija

3) Les han obligado a hacerlo a través de planes de pensiones


Como ya sabéis, las condiciones 2 y 3 suponen un mecanismo para traspasar la mayor parte de la riqueza de la población a los gestores.

Aún así les ha ido mejor que con una estafa piramidal, porque no tiene ningún sentido que una sociedad entera pretenda vivir de una estafa piramidal.

Pero el sistema de capitalización hay que hacerlo bien, y el chileno no está bien hecho.


oregano, tienes que quitarte la idea de que la riqueza es algo limitado. La inversión masiva de muchos miles de millones de euros lo que hará será crear muchísima más riqueza nueva, generando un círculo virtuoso (y si esta idea fuera equivocada, la gente tendría que trabajar hasta el día que se murieses, porque desde luego es matemáticamente imposible vivir de una estafa piramidal).

Pasa lo que dice Igantius, que esto no es un cambio técnico, sino un cambio de civilización. Y, por tanto, cambiará (porque va a suceder con seguridad) todo lo demás.

Ignatius, lo de dejar a la gente que haga lo que quiera en teoría estaría bien. Pero muchos se lo gastarían todo, y luego harían chantaje moral a los que invirtieron para que les mantuvieran. Por eso no nos podemos arriesgar a esto.

oregano, la estafa piramidal nunca ha funcionado. Cuando la esperanza de vida era la edad de jubilación (o 2 años más) tampoco funcionaba. Eso era una inmoralidad. Pagar 40 años para cobrar 2 es delito (o debería serlo).


Bourne, al iniciar el sistema de capitalización la actividad no bajará, sino que se subirá. Porque el dinero sale de lo que ya se mete en la actual estafa piramidal, y de reducir la corrupción y el despilfarro. Además, se complementa con la supresión de los impuestos a la energía y a las demás necesidades básicas, y con la liberalización del suelo. Esto es quitar esos otros "tapones" que existen actualmente a la creación de riqueza, con lo que rápidamente aumentaría la riqueza que existe en la actualidad. Todo ello junto es un círculo virtuoso.

Y no cuento con recuperar lo robado y escondido en los "paraísos fiscales" (que no son más que chiringuitos de la casta), que podría acelerar aún más todo esto.

En el último libro tenéis las cuentas hechas para iniciar la transición a capitalización de forma inmediata. Y, además, es la única forma de poder seguir pagando los subsidios a los 9 millones de personas que ya lo han perdido todo en una estafa piramidal (los jubilados).

yoe, la frustración que tienes con el sistema actual la tiene mucha más gente, va a más, y hará caer al sistema actual más pronto que tarde.

minimalista, el problema de subir la edad de jubilación es lo que decía antes: que si le dices a la gente que va a pagar 60 años para cobrar 10, dice que mejor no pone nada (con toda la razón del mundo).

oregano, sigues pensando que la riqueza no aumentará, que las empresas serán las mismas que ahora, etc. Tienes en mente una burbuja, y esto no tiene absolutamente nada que ver con eso. Hubo una época en que existía la Bolsa, pero no existía ni la electricidad, ni el petróleo, autopistas, aeropuertos, ascensores, y miles de cosas más que hoy cotizan.

oregano, está rebatido lo que dices por varios foreros. Piensa en lo que te decía antes, las empresas que había en la Edad Media y las que hay ahora. Y piensa que esto es un cambio de civilización, no una mera cuestión técnica.


Saludos.

[bermix]

Hola a todos,

quería dejar aquí escrito algo a lo que le he dado vueltas mucho tiempo acerca de la sostenibilidad del actual sistema de reparto. Que vaya por delante que no me gusta este sistema, me parece menos justo que uno de capitalización y además menos beneficioso para las personas que están dentro. También es cierto que en su concepción sigue un sistema piramidal, sin embargo hay un matiz que lo hace algo diferente, no sé si esta es la palabra, o que juega a favor de que pueda sostenerse sin llegar a explotar, y es lo siguiente:

En un sistema piramidal, se necesita la entrada continua de nueva gente y además en progresión geométrica para poder mantener a los que ya están dentro, porque no se genera riqueza nueva alguna sino que se distribuye el dinero de las nuevas entradas a los ya presentes. Como obviamente esta situación (llegada de nuevos miembros en progresión geométrica) no puede mantenerse hasta el fin de los tiempos, llega un momento en que el sistema quiebra, pura matemática.

Sin embargo, en el caso del sistema de pensiones, no necesitamos esta llegada de nuevos miembros en progresión geométrica porque hay gente continuamente saliendo del sistema. Es un sistema abierto, no cerrado, donde lo importante es que se mantenga la proporción entre los que reciben y los que aportan (y esto se puede lograr con una demografía particular, entendiendo que deben haber unas tasas de natalidad y mortalidad concretas, y además una distribución de la mortalidad concreta por edades, para mantener la misma forma de pirámide suempre. Por tanto no necesitamos que aumente la natalidad año tras año indefinidamente, lo cual hace al sistema viable). En este caso, no es matemáticamente cierto que el sistema tenga que caer, eso lo dirá la demografía particular de cada país, al contrario de lo que ocurre en un esquema piramidal cerrado, en el que nadie de la cúspide sale.

Ahora bien, que se mantenga no quiere decir que no sea una estafa. Habría que ver si se está recibiendo al menos lo mismo que se aportó. Y todo el dinero de los que han muerto x el camino antes de la jubilación también se pierde.

Dicho esto, no me parece prudente un sistema que tenga que confiar en que la demografía vaya a ser de una determinada manera para poder funcionar. Ahora mismo, es obvio que la demografía está cambiando y eso hace que todo sea insostenible CON LAS PRESTACIONES ACTUALES. Pero como digo, el sistema no necesariamente va a suspender pagos, sino que se irá a un nuevo punto de equilibrio en el que las prestaciones necesariamente serán menores, pero no van a ir a cero inexorablemente, como sí lo harían en un sistema piramidal al uso.

Claro está, este punto de equilibrio puede ser tal que la prestación quede en un monto que no de para vivir. Y por supuesto, reconocer que lo que se puede pagar es mucho menos que lo que se está pagando ahora mismo, ya supone una quiebra del sistema en sí mismo, por cambio en las condiciones. Lo único que pretendía reflejar con este comentario, es que hasta ahora siempre que se hablaba de quiebra del sistema por las matemáticas del sistema piramidal, yo entendía que llegado el momento las pensiones que se podrían pagar tenderían a cero, pero la realidad es que debido a la salida de jubilados via fallecimientos este punto no se alcanzaría y lo que tendríamos es un nuevo punto de equilibrio con menores prestaciones. Igual el resto teníais este punto claro jajaja

Esto no cambia que esté en contra de este sistema y que sea consciente de que lo que se puede pagar ahora mismo es menos de lo que se está pagando (y menos será en el futuro), y que ya lo de subir encima las prestaciones es de risa. En la actualidad, las pensiones no son más que una herramienta para ganar los votos de los pensionistas a costa de todos los demás.

Un saludo

[bermix]

Otro comentario totalmente distinto al anterior. Hace unos dias me llegó por whatsApp un mensaje sobre la creación de un nuevo partido político fundado por jubilados, llamado tercera edad en acción, con la intención de luchar por la sostenibilidad de las pensiones:

http://3edad.org/

En su web no he encontrado un programa político como tal, sino afirmaciones un tanto "vagas" acerca de sus intenciones:

Defender las pensiones, garantizar su sostenibilidad para los jóvenes, recudir gasto político... Tengo sensaciones encontradas con todo esto. Por un lado, el mero hecho de la creación de este partido da una idea de que el problema de las pensiones está calando en la sociedad y esto es muy positivo, porque el primer paso para solucionarlo es aceptar su existencia. Pero por otro lado, que la posible solución venga del lado de los pensionistas sin que digan como van a hacerlo me da cierto miedo. Si la solución pasa por plasmar en las leyes lo que piden en las calles, mal vamos. Como digo, no explican las medidas concretas que piensan tomar, así que no puedo afirmar nada al respecto, aunque por el tono que tienen me lo puedo oler.

Una frase que me preocupó en el mensaje que recibí era la afirmación "SOMOS MAYORIA ABSOLUTA" para indicar que podrían llevar a cabo todas las medidas que tenían pensado. Ojito con esto, venir ya pensando en imponer sus ideas porque los jubilados son suficientes para dar la mayoria da un poco de respeto.

Un saludo

[rafa]

Parece que el BCE ya esta metiendo presión a los países para hacer una reforma de las pensiones...


"El economista belga ha reclamado la necesidad de acometer reformas estructurales que liberen a los bancos centrales de la carga depositada sobre sus hombros durante la reciente crisis, a pesar de la dificultad política de llevar a cabo estos cambios, aunque subrayó que la reforma de las pensiones "no son sueños" y ya se están empezando a plantear en varios países."

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/9457207/10/18/El-BCE-advierte-de-que-el-envejecimiento-presiona-a-la-baja-los-tipos-y-amenaza-con-recesiones-mas-largas.html