Economista liberal (J.R. Rallo) debatiendo en la sexta

[Endovelico]

Buenos días,

Yo no creo que Ciudadanos sea el partido perfecto , pero es la única opción diferente respecto a la Santísima Trinidad Pp , Psoe ,Podemos ya que tiene pequeños detalles liberales que sí representan un cambio frente a los tres anteriores que he citado. Que conste que soy un inconformista político y éstas elecciones que vienen son de las pocas donde seguramente vote.

Estoy de acuerdo con H3Po4 en que lo predica el P-Lib pese a no parecerme mal , lo veo un cambio radical frente a la España de la mamandurria y el "que hay de lo mío" , por lo que Ciudadanos ya lo podríamos catalogar de liberal , mientras que en EEUU sería un partido pseudosocialista.

Saludos

[markus_schulz]

Eso está bien... pero si lo dicen ellos mismos pues como que pierde un poco de validez, ¿qué iban a decir... que hacen lo mismo que ellos pero tienen mucho mayor potencial de llegar al gran público? Esto es un poco como si alguien defiende el fraude fiscal de Monedero con un comunicado de PODEMOS... pues vale XDDD. Perdón por la comparación

No se si estamos diciendo lo mismo xD P-Lib es un partido auténticamente liberal y con baja exposición. Ciudadanos, por el contrario es un partido con más exposición, pero no liberal.

[unquevai]

Yo creo que Ciudadanos sí es liberal en el sentido clásico. El P-Lib más bien es libertario, que no es lo mismo...

El problema que tiene es que le falta estructura... necesita madurar y crecer a nivel interno.

[quetal84]

Yo creo que Ciudadanos sí es liberal en el sentido clásico. El P-Lib más bien es libertario, que no es lo mismo...

El problema que tiene es que le falta estructura... necesita madurar y crecer a nivel interno.

¿Ciudadanos liberal? Como se nota que no nos hemos leído el programa

[Genoma]

Yo creo que Ciudadanos no es liberal, pero si es un paso intermedio entre el liberalismo y lo que hay ahora. P-Lib es demasiado radical, y los cambios deben ser suaves. C's parece un buen paso hacia donde queremos ir.

No obstante, hay mucha gente en este pais que la palabra "liberal" la entiende como libertarismo o incluso libertinaje. Hay quien oye la palabra "liberal" y en seguida piensa en izquierda porque se supone que es mas de gente sin traje, matrimonios de gays y no opresion al pobre. Por eso no solo es una cuestion de rechazo, sino tambien de desconocimiento. Estoy seguro de que mucha gente que vota a PP, PSOE, e incluso a IU, en realidad le gustaria votar a un partido como P-Lib, pero no entiende el liberalismo.

[quetal84]

Yo creo que Ciudadanos no es liberal, pero si es un paso intermedio entre el liberalismo y lo que hay ahora. P-Lib es demasiado radical, y los cambios deben ser suaves. C's parece un buen paso hacia donde queremos ir.

No obstante, hay mucha gente en este pais que la palabra "liberal" la entiende como libertarismo o incluso libertinaje. Hay quien oye la palabra "liberal" y en seguida piensa en izquierda porque se supone que es mas de gente sin traje, matrimonios de gays y no opresion al pobre. Por eso no solo es una cuestion de rechazo, sino tambien de desconocimiento. Estoy seguro de que mucha gente que vota a PP, PSOE, e incluso a IU, en realidad le gustaria votar a un partido como P-Lib, pero no entiende el liberalismo.

Totalmente de acuerdo en tu segundo párrafo pero tras haberme leído el programa de Ciudadanos lo veo tan liberal como el PSOE o el PP. De hecho... me parece más de lo mismo.

Un saludo

[unquevai]

Totalmente de acuerdo en tu segundo párrafo pero tras haberme leído el programa de Ciudadanos lo veo tan liberal como el PSOE o el PP. De hecho... me parece más de lo mismo.

Un saludo

En realidad es más de lo mismo, pero sin ser "los mismos", lo cual es mucho. Y es mucho porque se necesita sangre nueva, el PPSOE está enquistado a lo largo y ancho del país desde hace décadas, de manera totalmente acomodada y chupóptera. Es bueno que se les mueva la silla y entre gente nueva desmantelar el chiringuito.

No obstante sí, la política económica es más de lo mismo: socialismo, socialismo, y socialismo (para muestra el IRPF negativo del que habló Rivera ayer en la entrevista de la sexta). Pero al menos Ciudadanos no reniega del mercado (como sí hace Podemos), me parecen la opción más sensata y menos mala que hay.

[Master Of Disaster]

Yo creo que Ciudadanos no es liberal

Ciudadanos es un partido transversal, como se dice ahora. En él hay liberales, hay muchos socialistas que vienen del PSC y hasta hay ex-votantes del PP. Sus reivindicaciones van hacia el constitucionalismo, la defensa de la nación española frente a los separatismos y la regeneración de la política española. Por eso caben ahí gentes de tan variados pelajes.

Hay que recordar que se creó para luchar contra la "Matrix" nacionalista catalana y que desde el principio ha englobado a gente de muy diversas ideologías que tenían en común su rechazo al pensamiento único de "Matrix".

[markus_schulz]

Ciudadanos es un partido transversal, como se dice ahora. En él hay liberales, hay muchos socialistas que vienen del PSC y hasta hay ex-votantes del PP. Sus reivindicaciones van hacia el constitucionalismo, la defensa de la nación española frente a los separatismos y la regeneración de la política española. Por eso caben ahí gentes de tan variados pelajes.

Hay que recordar que se creó para luchar contra la "Matrix" nacionalista catalana y que desde el principio ha englobado a gente de muy diversas ideologías que tenían en común su rechazo al pensamiento único de "Matrix".

Muy útil... un partido que se crea para luchar contra un nacionalismo sin importar la ideología... No sabía eso y... vaya tela. Yo sigo pensando que como más pequeños son los paises, mejor. Más fáciles y eficientes de gestionar.

Leí en el libro de JR Rallo "una alternativa liberal para España" que incluso se debería ir mas lejos, a nivel de ciudades con mucha más independencia del Estado. Eso sí, manteniendo una pequeña estructura estatal para las cosas comunes. La filosofia detrás de esto es que cada zona puede tener necesidades distintas y se le debería dar la libertad de no tener que adaptarse a las necesidades generales.

[Master Of Disaster]

Este asunto de Ciudadanos versus Matrix no tiene nada que ver con la economía. Se trata de la libertad...

[Genoma]

Totalmente de acuerdo en tu segundo párrafo pero tras haberme leído el programa de Ciudadanos lo veo tan liberal como el PSOE o el PP. De hecho... me parece más de lo mismo.

Un saludo

Puede que sea mas de lo mismo, pero sus propuestas incluyen medidas para acabar con el bipartidismo y la opacidad del gobierno, lo cual me parece un excelente punto de partida. Solo con que se cambiase el sistema electoral y se hiciese una separacion de poderes de verdad, creo que seria mucho mas facil cambiar de modelo de gobierno en un momento dado.

[markus_schulz]

Puede que sea mas de lo mismo, pero sus propuestas incluyen medidas para acabar con el bipartidismo y la opacidad del gobierno, lo cual me parece un excelente punto de partida. Solo con que se cambiase el sistema electoral y se hiciese una separacion de poderes de verdad, creo que seria mucho mas facil cambiar de modelo de gobierno en un momento dado.

Buen punto. Esa parte regeneracionista es la única que me gusta... Supongo que por algun sitio se tiene que empezar... Eso pensaría si no quisiera la independencia de Cataluña. Prefiero votar a quien busca crear paises más pequeños y manejables.

[Master Of Disaster]

Prefiero votar a quien busca crear paises más pequeños y manejables.

¿Para que los maneje Alemania como si fueran títeres?...

[markus_schulz]

¿Para que los maneje Alemania como si fueran títeres?...

Eso suponiendo que el nuevo país quiera tener la misma relación con Europa que la que tiene España con Europa. Hay muchas formas de relacionarse con Europa, no tienen porqué ser las mismas: Acuerdo Europeo de Libre Comercio, Comunidad Economica Europea... incluso dejar de usar el euro.

La ventaja de crear un país nuevo es que puedes reorganizarlo como mejor convenga.

[Master Of Disaster]

Acuerdo Europeo de Libre Comercio, Comunidad Economica Europea... incluso dejar de usar el euro.

En todo caso, eso no depende de lo que quiera el nuevo paisito, sino de lo que esté dispuesta a aceptar la Unión Europea. Por unanimidad de sus miembros, por cierto...

[CezuSan]

Una pena que los dos tema de este hilo coincidan esta noche en tv distinta. Albert Rivera en "Un tiempo nuevo" de Tele5 y J.R Rallo en la "sexta noche" de la sexta, obviamente.

A ver si esta vez le dejan hablar a Rallo un poco más, que la última apenas le dejaron abrir la boca.

[markus_schulz]

En todo caso, eso no depende de lo que quiera el nuevo paisito, sino de lo que esté dispuesta a aceptar la Unión Europea. Por unanimidad de sus miembros, por cierto...

Bueno, si la unión europea a aceptado a paises como Eslovenia - después de una declaración unilateral de independencia - o a Croacia - después de una guerra - no creo que haya problemas para que acepten a Cataluña. Para entrar en la Unión Europea, como dices, sí hace falta la unanimidad de sus miembros.

Pero como ya dije, hay más formas de relacionarse con Europa. Lo que más interesa a Cataluña es formar parte del Área Económica Europea (EEA). Para esto no hace falta unanimidad, solo una mayoría. Con esto ya tendríamos un modelo como el de Suiza. No creo que ni España ni Francia se vayan a oponer a esto porque son los primeros que preferirán mover mercancias a través de las infraestructuras de Cataluña sin aranzeles.

Despúes quedaría formar parte de la Asociación de Libre Comercio Europea (EFTA) y del espacio Schengen. Para estos si hace falta unanimidad. Y para estos, tampoco creo que nadie se opusiera ya que la libre circulación de capital y personas sería necesaria para todas las partes.

Y en cuanto a la moneda, nuestro mini Estado vecino, Andorra, no está en la Unión Europea y usa euros.

[Master Of Disaster]

Bueno, si la unión europea a aceptado a paises como Eslovenia - después de una declaración unilateral de independencia - o a Croacia - después de una guerra - no creo que haya problemas para que acepten a Cataluña.

El país del que se independizó Eslovenia no pertenecía a la Unión Europea, así que difícilmente podía vetarlo. Además, el tiempo que se suele tardar en ingresar en la UE desde que se solicita suelen ser unos 10 años. Eso en los casos en los que todo es favorable...

Pero todo esto no es más que ciencia-ficción, con 1/3 de población independentista no vas a ninguna parte...

[CezuSan]

El país del que se independizó Eslovenia ni si quiera existe en la actualidad.

[markus_schulz]

Hay más cosas a parte de la UE - que es la que menos interesa, como ya he dicho. ¿Te has leído lo que he puesto? xD EEA, EFTA, Schengen... Con lo de Eslovenia mejor me lo pones, no creo que sea lo mismo que un país que ya estaba en la UE intente entrar en alguna de sus asociaciones que uno que no lo estaba. Y repito que no creo que España vetara simplemente por rencor ya que es la principal interesada en que Cataluña no haga de "tapón" geográfico con el resto de Europa.

Esto del 1/3 no lo sé ni tu ni yo, no se pueden sacar conclusiones si no se ha hecho una votación real. De todas formas, sólo estamos hablando de lo que podría ocurrir y qué caminos habrían disponibles en un futuro, ¡no sé a que viene tanta negatividad!