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  • gorrion1978
    respondió
    Originalmente publicado por oregano Ver Mensaje
    pablo iglesias se quita definitivamente la careta:

    https://www.elconfidencial.com/espan...demos_2476675/

    https://www.eleconomista.es/politica...a-Podemos.html

    https://www.vozpopuli.com/politica/p...332767110.html

    ¿Lo acabaremos viendo sin coleta?... a corto plazo no; más adelante puede que acabe calvo, aún es jóven, pero para entonces ya será millonario.

    ¡Al fin ricos! ¡y con poder! arengarán los "anticasta" en los próximos mítines ??? ^^)
    Son unos farsantes miserables que han jugado con la ilusión de muchas personas.

    Cuando el 15M, yo fui varios días a llevarles botellas de agua, porque yo allí no vi políticos, vi a gente de la calle totalmente harta de los abusos de la casta política y como soy muy crédulo, pensé que ese movimiento/ protesta/ reivindicación era lo que esta sociedad podrida necesitaba para de una vez por todas, la gente de la calle empezase a apretarles las tuercas y así todos vivir algo mejor.

    Luego Podemos se apropió totalmente de la "marca 15M" y se presentaban como el partido político del 15M.

    Era solo una marca más para dividir a la gente.

    El sistema nos ha engañado durante 40 años con dos partidos, una vez quemados, inventó nuevas marcas como Ciudadanos, Podemos, Vox...Y lo que esté por venir para seguir engañando a la gente y tenernos divididos.

    Saludos.

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  • yoe
    respondió
    Grande Pablo!

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  • oregano
    respondió
    pablo iglesias se quita definitivamente la careta:

    https://www.elconfidencial.com/espan...demos_2476675/

    https://www.eleconomista.es/politica...a-Podemos.html

    https://www.vozpopuli.com/politica/p...332767110.html

    ¿Lo acabaremos viendo sin coleta?... a corto plazo no; más adelante puede que acabe calvo, aún es jóven, pero para entonces ya será millonario.

    ¡Al fin ricos! ¡y con poder! arengarán los "anticasta" en los próximos mítines ??? ^^)

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  • oregano
    respondió
    Más hedor sobre U.P. (y si me apuran, el psoe, por recibir a la número 2 de maduro):

    La Policía requisa un dosier sobre Podemos a un ministro de Chávez investigado por blanqueo


    Los agentes se incautaron de la documentación durante el registro al domicilio de Nervis Villalobos, imputado por los supuestos sobornos de Duro Felguera a políticos venezolanos y por el presunto saqueo a PDVSA


    https://www.vozpopuli.com/espana/dos...330067381.html

    y eso que muchos días no lo pongo ya por aburrimiento.

    A ver si es verdad que los tractores de algunos agricultores en huelga cumplen su amenaza de ir a manifestarse al chalé de 2200 metros cuadrados del vicepresidente de U.P. y su mujer también diputada de U.P. : )

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  • gorrion1978
    respondió
    Al sistema no se le puede cambiar desde dentro del propio sistema o con los cauces reglamentarios habilitados por el sistema, el sistema lo fagocita todo.

    Gandhi consiguió la independencia de la India porque ofreció una gran resistencia y unió a todo el mundo de forma pacífica por una causa común.

    Mucho me temo que en España no vamos a tener un Gandhi que guíe a la gente, pero internet de momento no se puede censurar, la gente no es tonta, trabaja muy duro por una miseria y eso tarde o temprano acaba empujando a todo el mundo a buscar algo mejor, y cuando lleguen a los libros de Gregorio acabarán encontrando ese "algo mejor", aunque luego muchos no den el paso de invertir en bolsa, ya sabrán mucho más de lo que sabían antes de ese hallazgo, yo aprendí el concepto de inflación con el de "Piérdele el miedo a la bolsa y aprende a invertir".

    Por otra parte ya he leído a bastantes decir que los robots nos van a dejar sin trabajo, que muchas profesiones van a desaparecer, eso también supondrá una gran transformación a mejor, porque los robots harán los trabajos más peligrosos, alienantes, aburridos, estresantes y la gente podrá o tendrá que dedicarse a otras cosas.

    Creo que podemos ser optimistas respecto al futuro, nadie quiere la autodestrucción ni la extinción masiva de la humanidad, el buen juicio acabará imponiéndose, colonizaremos la Luna y Marte y de ahí, si la tecnología para los viajes espaciales evoluciona a buen ritmo, nos desperdigaremos por la galaxia, todo eso suponiendo que no nos extingamos totalmente o venga un apocalipsis a lo Mad Max o Terminator o 28 días, que también es posible.

    Pronto el mundo será más global que nunca y en un tiempo ya no habrá países en desarrollo, estarán todos desarrollados, la natalidad se estabilizará mucho a nivel planetario, en cuanto las condiciones de vida mejoren en esos países, la gente ya no tendrá hijos sin planificación como estrategia para conseguir mano de obra e ingresos para la unidad familiar y esa regulación de la población humana a nivel mundial le dará al planeta un respiro.

    Hasta es posible que las fronteras de los países acaben disolviéndose y el planeta entero sea un solo país, sin fronteras.

    A lo mejor planteo demasiadas cosas utópicas y muy poco de esto acabará sucediendo, no lo sé.

    Saludos.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por oregano Ver Mensaje
    La verdad es que si se piensa fríamente el sistema se ha burlado de la gente en toda la cara.

    - La persona que vino para dar estabilidad al sistema y poner los intereses de la nación sobre los propios, termino traicionando esos intereses para conseguir los propios (Rivera cuando cambia y decide aspirar al puesto de oposición del gobierno frente a formar un gobierno estable cuando tuvo la oportunidad historica).
    - La persona que vino a luchar contra la casta se ha convertido en casta en tiempo récord. Antiguamente el político tenía que hacer trabajo de fontanería de varias décadas hasta poder vivir con holgura del sistema. Pablo Iglesias ha conseguido la vicepresidencia, mujer, hijos, chalet, liderazgo del partido en cuatro años. Ahora aplaude y pelotea al líder del partido que vino a derrocar.

    Menuda ironía.
    Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 15-02-2020, 03:03 PM.

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  • oregano
    respondió
    Estos anticapitalistas....

    https://blogs.elconfidencial.com/esp...tados_2455639/

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  • Trwt
    respondió
    Completamente de acuerdo. La técnica no consiste en emplear simplemente el referendum revocatorio, sino en utilizarlo como fuente de información para conocer a opositores y purgarlos posteriormente. El hecho de que Iglesias haya hecho esto lo une a Chavez, no a Schwarzenegger.

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  • Mr.Alchemist4.0
    respondió
    Hombre, también hay revocatorios en EE.UU. (así llegó Governator al poder en California, si la memoria no me falla). No confundamos un mecanismo democrático con el uso perverso que pueda hacer de él un condenado por golpismo como era Chávez.

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  • Trwt
    respondió
    Originalmente publicado por oregano Ver Mensaje
    Me cansé de publicar noticias de up pero hoy pongo otra de la parejita pablo-irene

    (que puede convertir a pablirene en simple marioneta de pedro : )



    Iglesias se valió de datos secretos sobre la consulta del chalet para iniciar una purga en Podemos

    La cúpula del partido quiso averiguar el sentido del voto de los afiliados y tener un desglose territorial para saber quién pedía la cabeza del secretario general. Los abogados de Podemos investigaban el asunto cuando fueron cesados




    La técnica del referendum revocatorio de Chávez.

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  • oregano
    respondió
    Me cansé de publicar noticias de up pero hoy pongo otra de la parejita pablo-irene

    (que puede convertir a pablirene en simple marioneta de pedro : )



    Iglesias se valió de datos secretos sobre la consulta del chalet para iniciar una purga en Podemos

    La cúpula del partido quiso averiguar el sentido del voto de los afiliados y tener un desglose territorial para saber quién pedía la cabeza del secretario general. Los abogados de Podemos investigaban el asunto cuando fueron cesados




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  • yoe
    respondió
    Joer, como se te va la pinza. Yo lo dejo. Suerte.

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  • Mr.Alchemist4.0
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
    Bueno, es que te has divagado un poco con cuestiones filosóficas y bastante ambiguas.
    Para nada, me ciño a la ciencia (mi referencia es a una base física, biológica y neurológica; no sé qué ves de filosófico en eso). A la ciencia de la mente, para ser más exactos.

    El problema no es ya que no entiendas lo que digo, es que te contradices al afirmar que no es esencialismo, pero que son los mismos que hace varios años afirmaban ser comunistas. Pues si no hay una 'esencia' inmutable (me da igual que la llames 'yo', 'alma' o como quieras) ya me dirás cómo puede ser la misma persona el que vivía en su burbuja en los despachos de la facultad de políticas y el que ha conocido la política real; el hombre sin responsabilidades y el padre de 3; el que vive en un pisito de papá (o de mamá, desconozco los detalles) en un barrio obrero que el que vive en un chalet en la zona VIP; etc, etc, etc.

    Y si no ves tus contradicciones, el debate se torna en pérdida de tiempo.

    Saludos.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por Mr.Alchemist4.0 Ver Mensaje
    No has entendido mi comentario, así que tras un último comentario (curioso eje que no contempla nada positivo, y eso viviendo en el que estadísticamente es el mejor momento en la Historia de la Humanidad para estar vivo), lo dejo aquí.

    Saludos y buen finde a todos.
    Bueno, es que te has divagado un poco con cuestiones filosóficas y bastante ambiguas.

    Si quieres no los llamemos comunistas. Vamos a llamarlo ‘calibración del riesgo inversor de la aplicación de determinadas ideas políticas y probabilidad de que ocurra’. Así ya todos contentos.

    Hoy es el mejor momento en la Historia de la Humanidad, pero no es el mejor momento de la historia de Venezuela, ni de Argentina. Que el mundo avance en global no implica que todos avancen al unísono. Es un argumento tipo lapidario pero poco consistente a mi modo de ver.

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  • oregano
    respondió
    Ah! y he obviado decir que nuestro país es de centro-izquierda. Solo ha votado derecha cuando la corrupción de gonzález era exagerada o bien cuando la estupidez de zapatero se hacían insoportables. En la transición votó a Suárez (al muy valiente Suárez) de UCD (Union de Centro Democrático).

    Para nada España es extremista. Desde la caída de la dictadura hemos prosperado y quien más quién menos, casi todos tenemos algo o mucho que perder. Lo mismo que los catalanes, aunque es otro tema. Por eso no habrá revueltas ni revoluciones : )

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  • Mr.Alchemist4.0
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
    No es ningún esencialismo. Es que vienen de ahí. Por sus propias declaraciones y por sus hechos. Así que no soy quien tiene que asumir que no son lo que dicen ni aparentan, sino ellos los que lo tienen que demostrar con hechos que no lo son.

    Y puesto que aspiran a un poder que ejercen sobre mí, me parece un ejercicio muy arriesgado presuponer bondad. Lo normal, con alguien que aspira a tener poder sobre tu vida es que actúes de manera vigilante y escéptica ante ellos. Son ellos los que tienen que demostrar que la porra no la van a utilizar contra ti, y no tu, presuponer que no te van a dar con la porra aún cuando sus palabras y su trayectoria dicen lo contrario. Esto si es un planteamiento filosófico.

    Nadie dice que todo lo fuera de VOX/p-lib sea comunismo. Mi eje es casta, neocasta y la muerte.
    No has entendido mi comentario, así que tras un último comentario (curioso eje que no contempla nada positivo, y eso viviendo en el que estadísticamente es el mejor momento en la Historia de la Humanidad para estar vivo), lo dejo aquí.

    Saludos y buen finde a todos.

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  • oregano
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
    Bueno, Mr. Alchemist, eso es entrar en matices. Son comunistas de espíritu, de intelecto y de vocación práctica. Otra cosa es que se hayan quedado a medio camino al tratar de implementarlo, eso ya, habría que entrar al detalle. Tampoco creo que la única base de comparación tenga que ser la URRS o China para decir si algo es comunismo o no.

    No sé si nuestro sistema es robusto, si parece que es más robusto. El tiempo lo dirá. De momento tiene buena pinta. Parece que les va sentando bien el puesto en la neocasta.

    Oregano, aunque aparente lo contrario por cómo paso, a mí Syriza me parece un juego de niños comparado con lo que se podría hacer aquí. Por peso del país, por influencia internacional y por coordinación internacional del movimiento.
    sánchez ha otorgado a iglesias un poder más simbólico que otra cosa (los políticos en minúsculas : ). Le nombra vicepresidente para enchirle de orgullo (y obtener el SÍ) y a continuación le endiña 3 vicepresidencias más (primero solo eran 2 más pero a sánchez le mosqueó que los de up hablaran demasiado y demasiado pronto y le cascó una 4ª).

    No es lo mismo ser "el vicepresidente" que "uno de los 4 vicepresidentes". Le ha dado los ministerios de igualdad, de consumo y a partido en 2 Ciencia y Universidades para darle también éste último. Así las cosas, los de up no pueden interferir en la economía ni nacionalizar Bankia ni todas las majaderías que proponían.

    Pero están muy contentos : )

    Lo malo es que ha ampliado a 20 -máximos históricos si no he contado mal- el número de ministros (más casta, más burrocracia, más gasto inútil).

    Sin duda España es muchísimo más "desestabilizadora" que Grecia pero mírate bien de quien es el Ibex, por ejemplo.

    Me pregunto ¿qué pasaría si el presidente de Blackstone llamara a sánchez para decirle que no le gusta esa decisión que toma?.

    Pienso que quien manda de verdad en éste país no son sánchez ni iglesias.

    Buen finde

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  • yoe
    respondió
    No es ningún esencialismo. Es que vienen de ahí. Por sus propias declaraciones y por sus hechos. Así que no soy quien tiene que asumir que no son lo que dicen ni aparentan, sino ellos los que lo tienen que demostrar con hechos que no lo son.

    Y puesto que aspiran a un poder que ejercen sobre mí, me parece un ejercicio muy arriesgado presuponer bondad. Lo normal, con alguien que aspira a tener poder sobre tu vida es que actúes de manera vigilante y escéptica ante ellos. Son ellos los que tienen que demostrar que la porra no la van a utilizar contra ti, y no tu, presuponer que no te van a dar con la porra aún cuando sus palabras y su trayectoria dicen lo contrario. Esto si es un planteamiento filosófico.

    Nadie dice que todo lo fuera de VOX/p-lib sea comunismo. Mi eje es casta, neocasta y la muerte.

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  • Mr.Alchemist4.0
    respondió
    Originalmente publicado por oregano Ver Mensaje
    Los amigos y subvencionadores de UP, la casta venezolana (y de otros países "anticapitalistas" y "antiimperialistas"), una forma en la que se autodefinen es como "socialistas bolivarianos" entre otras, y eso no se sabe muy bien que es ¿no?... Pero de alguna forma hay que llamarlos. ¿Que resulta que no son comunistas a la vieja usanza de la época soviética y al ser muy puristas no podemos admitir el término?... pues entonces me quedo con "comunistoides" (o tal vez antisistema).

    Siguiendo con el lío. China es comunista y los chinos son comunistas. Su bandera es roja con la hoz y el martillo. Pero cuando les conviene son más capitalistas y más liberales que el que los USA, UK y el que más.

    En el transcurso de la vida podemos observar como los asuntos, los intereses, las moralidades, los imperativos, los términos, todo, se acaba entremezclando, aunque sea para acabar igual, y curiosamente en la actualidad (me repito) muchos fascistas se autoproclaman antifascistas, y llaman fascista por ejemplo a tí o a mí ^^ Con la xenofoboa otro tanto: ¡Oiga!, es que un magrebí me ha robado... calla racista de m. ¡pero es que me ha robado!... no se calla el racista, fascista de m. este

    Saludos
    Yo es que veo una categoría entre el comunismo y la socialdemocracia, que es el socialismo democrático. Por ejemplo, Albert Einstein promovía una economía socialista (o sea, planificada, con empresas colectivizadas, etc), pero dentro de una marco democrático. Bien, supongo que estaremos de acuerdo en que si el marco es democrático, eso ya no es comunismo. Pero es que a Podemos no les veía ahí ni al inicio de su andadura (cuando iban a encargarse de que no se pagasen "deudas ilegítimas" e iban a implantar una RBU, y qué distinto es lo que hoy pide UP de aquello...), son algo diferente, fruto de esa amalgama de tendencias. Cuando uno lee lo que proponen en economía, no plantean salirse del modelo actual para implantar uno distinto como sería pasar del capitalismo al socialismo, se limitan a proponer contrarrestar las desigualdades con un Estado del Bienestar financiado por impuestos a los que más tienen; vamos, que su programa económico no se sale de la socialdemocracia.

    Recordemos la polémica de Willy Toledo, cuando anuncio públicamente su voto al PCPE porque UP no pasaba de "socialdemocracia capitalista". Y Willy Toledo nos caerá como nos caiga, pero es un comunista "de raza" que sabe de qué va la película.

    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
    Bueno, Mr. Alchemist, eso es entrar en matices. Son comunistas de espíritu, de intelecto y de vocación práctica. Otra cosa es que se hayan quedado a medio camino al tratar de implementarlo, eso ya, habría que entrar al detalle. Tampoco creo que la única base de comparación tenga que ser la URRS o China para decir si algo es comunismo o no.
    La lingüística es el core de la ciencia cognitiva, así que por defecto tiendo a ser pulcro en el uso del lenguaje

    Bromas aparte, lo que no puede ser es que caiga en la categoría de "comunista" todo el que se salga del rango Vox/P-LIB, incluso cuando los verdaderos comunistas están echando pestes de un partido y no quieren verlos ni en pintura (me remito nuevamente a la relación Syriza/KKE, y que si el PCPE no fuese extraparlamentario veríamos también aquí sin lugar a dudas).

    En cuanto a que sean comunistas de espíritu, intelecto... es que no lo veo. No es que Pablo Iglesias no sea el mismo que hace unos años, es que nadie lo es, aunque en su caso pueda notarse más por el cambio tan drástico en su vida. Tengo la impresión de que apelas a algún tipo de esencialismo, a un 'yo' inmutable que tarde o temprano asomará por alguna parte, pero es que el 'yo' es un constructo social que física, biológica y neurológicamente no tiene ningún sentido. Puede encajar en una cosmovisión religiosa o mística, como algo similar al alma, pero entenderás que no considere argumentos tan subjetivos como válidos para un intercambio de opiniones como éste (dicho con todo el respeto para quien sea religioso).

    Saludos.

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  • yoe
    respondió
    Bueno, Mr. Alchemist, eso es entrar en matices. Son comunistas de espíritu, de intelecto y de vocación práctica. Otra cosa es que se hayan quedado a medio camino al tratar de implementarlo, eso ya, habría que entrar al detalle. Tampoco creo que la única base de comparación tenga que ser la URRS o China para decir si algo es comunismo o no.

    No sé si nuestro sistema es robusto, si parece que es más robusto. El tiempo lo dirá. De momento tiene buena pinta. Parece que les va sentando bien el puesto en la neocasta.

    Oregano, aunque aparente lo contrario por cómo paso, a mí Syriza me parece un juego de niños comparado con lo que se podría hacer aquí. Por peso del país, por influencia internacional y por coordinación internacional del movimiento.
    Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 17-01-2020, 11:42 PM.

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