Y si gana PODEMOS, que hacemos?

[Jordi_e]

No me lo creo lo de que fue cajera en un super, pero de lo que sí estoy seguro es que es ministra gracias a ser quien es, la mujer del coletari. He leído también no se donde que también hay cargos de organismos públicos de gente de 26 años cobrando 80000 euros.. casi rozando el salario mínimo

[oregano]

si solo fuera UP o el PPSOEIU...

Éstos se llevan a matar (eso dan a entender):

https://www.lavanguardia.com/politica/20200114/472902483029/subida-sueldo-diputados-enfrenta-jxcat-erc-parlament.html

pero no en todo ^^)

La casta es la casta

[Melandru]

Me hace bastante gracia el juego de que todo es comunismo o fascismo. Repasaros las definiciones, por favor. Duele la vista cada vez que veo a los de un lado llamar comunista a cualquiera que esté más a su izquierda, y a los de la siniestra llamar fascistas a todo lo que esté a la derecha del PSOE.

Esperaba un poco más de rigor en este foro, aparte de que deberíamos saber que el juego izquierda-derecha es sólo una artimaña del poder para confrontarnos, y seguir llevándoselo ellos crudo. Parecemos nuevos.

[oregano]

Estamos en una época en la que los fascistas se llaman a sí mismos antifascistas, y llaman fascistas a quienes no piensan como ellos.

[Mr.Alchemist4.0]

Me hace bastante gracia el juego de que todo es comunismo o fascismo. Repasaros las definiciones, por favor. Duele la vista cada vez que veo a los de un lado llamar comunista a cualquiera que esté más a su izquierda, y a los de la siniestra llamar fascistas a todo lo que esté a la derecha del PSOE.

Esperaba un poco más de rigor en este foro, aparte de que deberíamos saber que el juego izquierda-derecha es sólo una artimaña del poder para confrontarnos, y seguir llevándoselo ellos crudo. Parecemos nuevos.

Ya te digo, hablar de Podemos como algo comunista... ¿entonces cómo definimos al PCPE? O sus respectivos análogos griegos, Syriza vs KKE que no se tragan entre ellos. No distinguir partidos de tinte populista, 'atrapalo-todo' que no dejan de ser una amalgama de ecologismo, feminismo y todo lo que suena 'alternativo', de aquellos marxista-leninistas de manual, es grave. Y lo peor, es que no nos lleva a entender los problemas que afrontamos realmente y así es imposible resolverlos.

Saludos.

[oregano]

Hay tendencia a simplificar, sí, y a veces no faltan motivos para ello.

Os aconsejo que veais "La vida de Brian" de los Monty Python. Hoy no pasaría la censura pero es de una lucidez y un humor....

Una verdadera delicia, ¡qué carcajadas! por ej. con las peleas que tienen los del frente judaico popular, que es una escisión del frente popular de judea, a su vez escindido del frente popular judaico en la VIII Asamblea 3ª escisión, el cual a su vez.....

que retrata (desternillantemente) a los partidos políticos de izquierdas, o vamos a decir ¿por qué no? de corte comunistoide, siempre revolucionarios, siempre apelando al "pueblo", siempre peleados entre ellos ...

por el Poder

Saludos

[Mr.Alchemist4.0]

El principal motivo es el enemigo interior orégano, la historia evolutiva de nuestra especie que nos hizo tacaños por defecto en eso de pensar, que se consumen calorías y en el mundo de nuestros ancestros no sobraban fuentes de alimento.

Pero estamos en el 2020, entender por qué actuamos así, que no tiene sentido en el mundo actual, y sobreponerse a lo que es la tendencia natural no debería ser mucho pedir.

Saludos.

[yoe]

Me hace bastante gracia el juego de que todo es comunismo o fascismo. Repasaros las definiciones, por favor. Duele la vista cada vez que veo a los de un lado llamar comunista a cualquiera que esté más a su izquierda, y a los de la siniestra llamar fascistas a todo lo que esté a la derecha del PSOE.

Esperaba un poco más de rigor en este foro, aparte de que deberíamos saber que el juego izquierda-derecha es sólo una artimaña del poder para confrontarnos, y seguir llevándoselo ellos crudo. Parecemos nuevos.

Melandru, lo dicen ellos.

https://m.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU

No hay dudas que son comunistas espirituales, intelectuales y está por ver si de hechos. Eso el tiempo lo dirá.

Yo espero que sean comunistas sobrevenidos a casta. Pero que son y que vienen del comunismo está muy claro.

[oregano]

Melandru, lo dicen ellos.

https://m.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU

No hay dudas que son comunistas espirituales, intelectuales y está por ver si de hechos. Eso el tiempo lo dirá.

Yo espero que sean comunistas sobrevenidos a casta. Pero que son y que vienen del comunismo está muy claro.

Eso está claro. Van con IU que es sucesora del PCE. Pero el secretario del PCE (S.Carrillo) en tiempos de la transición ya se inventó en término "eurocomunismo" para diferenciarse del despropósito del antiguo régimen soviético.

Uno no sabe si todos (y todas) "se lo creen". Hay que perdonar la ingenuidad de los jovencitos que repiten lo que han oído: "No se trata de que nadie vaya en BMW, se trata de que todos y todas vayamos en BMW" (no se trata de que nadie viva en un chalé de más de 600.000€ y tenga privilegios vitalicios por ser político, se trata de que todos y : ) todas : D vivamos en chalés similares y tengamos privilegios JAJAJA vitalicios JUASJUASJUAS...

Pero también hay que entender ciertas cosas que todos hemos visto acontecer:

En 2008 explota -según pienso- la Mayor súper mega estafa de la historia. Estafa que ha de pagar alguien y ese alguien somos nosotros, las generaciones futuras, nuestros padres y abuelos, los ahorradores, las familias, la gente normal...

En la última década (la de la crisis) se ha disparado la desigualdad en occidente. Los ricos lo son más. Las clase medias y los pobres siguen aguantando el chaparrón. Con los tipos tan bajos y a cero, se han inflado los precios de muchos activos en toda USA y Europa, incluyendo las viviendas en todas las ciudades, y sus alquileres.

Los jóvenes lo siguen teniendo dificilísimo (a menudo imposible) para encontrar un empleo con un salario digno y poder emanciparse sin tener que compartir vivienda con desconocidos.

Antes me estaba riendo de la ingenuidad de algunos UP pero UP es lo que salió del movimiento 15-M. Y es que solo salió eso y Ciudadanos.

Y ya no me río al pensar en el panorama tan duro que la Gran estafa subprime ha dejado a las siguientes generaciones (y a nosotros). Y prácticamente nadie ha sido ni siquiera imputado.

Cambiando de tema, me ha gustado un comentario positivo de Merkel respecto del Brexit:

Merkel: el Brexit es "una llamada de atención" a la UE para ser más competitiva

https://www.expansion.com/economia/2020/01/16/5e202b5ee5fdeaff018b45fe.html

[Mr.Alchemist4.0]

Antes me estaba riendo de la ingenuidad de algunos UP pero UP es lo que salió del movimiento 15-M. Y es que solo salió eso y Ciudadanos.

Yo eso no lo tengo tan claro, en mi opinión hay mucho mito creado por los propios fundadores del partido. Tal como yo lo veo, Podemos fue un producto creado en despachos de una facultad, que se revistió con ese halo de 'fruto del 15M' para darle un tinte más popular, menos elitista de lo que sugiere el producto de unos doctores en la Universidad.

Por lo demás, me parece muy miope creer que porque ellos hace no sé cuántos años se llamasen comunistas eso sigue siendo válido hoy en día. Pensar que la experiencia de pasar de vivir en tu burbuja endogámica hablando con otros politólogos ideológicamente afines a verte en el mundo real, peleándote con el funcionamiento real de las instituciones, reuniéndote con distintos colectivos y tratando de equilibrar sus intereses y demandas, etc, etc, etc... No hace ninguna mella en el individuo, me parece un sinsentido.

Saludos.

[yoe]

Por lo demás, me parece muy miope creer que porque ellos hace no sé cuántos años se llamasen comunistas eso sigue siendo válido hoy en día. Pensar que la experiencia de pasar de vivir en tu burbuja endogámica hablando con otros politólogos ideológicamente afines a verte en el mundo real, peleándote con el funcionamiento real de las instituciones, reuniéndote con distintos colectivos y tratando de equilibrar sus intereses y demandas, etc, etc, etc... No hace ninguna mella en el individuo, me parece un sinsentido.

Saludos.

Pues eso es lo que hay que vigilar de ellos: que efectivamente se hayan convertido en neocasta, dejando atrás sus aspiraciones de replicar el comunismo chavista en Europa.

Eso el tiempo lo dirá. Afortunadamente no todo depende de su voluntad, puesto que el sistema parece algo más robusto que el de las republicas hispanoamericanas.

[oregano]

Pues eso es lo que hay que vigilar de ellos: que efectivamente se hayan convertido en neocasta, dejando atrás sus aspiraciones de replicar el comunismo chavista en Europa.

Eso el tiempo lo dirá. Afortunadamente no todo depende de su voluntad, puesto que el sistema parece algo más robusto que el de las republicas hispanoamericanas.

Ningún miedo en éste sentido. Incluso con mayoría absoluta, ellos pueden decir misa. Pero llega el de Bruselas y se ponen todos firmes. Ya vimos como acabó el revolucionario referéndum en Grecia. SÍ rotundo incluídos obviamente los líderes de Siriza (o como se escriba) y tragada brutal y "bajada de pantalones" con peores condiciones que las de antes del referéndum.

Por suerte estamos en la UE. Unos niños pueden jugar a salvar el mundo en su facultad. Luego llega la realidad.

Saludos

[Mr.Alchemist4.0]

El chavismo es una ruina, pero de ahí a llamar 'comunismo' a un Estado cuya economía no funciona con planes quinquenales, donde existen medios privados, no hay pena de muerte, el aborto puede llevar a la cárcel tanto a quien aborta como al médico que lo practica... No sé, yo lo veo más una chapuza, un Estado fallido católico-socialista que algo 'comunista'.

Totalmente de acuerdo con la solidez de nuestro sistema. Es una de las razones por las que nunca me ha preocupado, ni he entendido porque algunos parecían temer el apocalípsis, un eventual triunfo de UP (de hecho, creo que fue en este mismo hilo en el que dije que una cosa era lo que quisieran y otra muy distinta lo que pudieran hacer).

Saludos.

[oregano]

Los amigos y subvencionadores de UP, la casta venezolana (y de otros países "anticapitalistas" y "antiimperialistas"), una forma en la que se autodefinen es como "socialistas bolivarianos" entre otras, y eso no se sabe muy bien que es ¿no?... Pero de alguna forma hay que llamarlos. ¿Que resulta que no son comunistas a la vieja usanza de la época soviética y al ser muy puristas no podemos admitir el término?... pues entonces me quedo con "comunistoides" (o tal vez antisistema).

Siguiendo con el lío. China es comunista y los chinos son comunistas. Su bandera es roja con la hoz y el martillo. Pero cuando les conviene son más capitalistas y más liberales que el que los USA, UK y el que más.

En el transcurso de la vida podemos observar como los asuntos, los intereses, las moralidades, los imperativos, los términos, todo, se acaba entremezclando, aunque sea para acabar igual, y curiosamente en la actualidad (me repito) muchos fascistas se autoproclaman antifascistas, y llaman fascista por ejemplo a tí o a mí ^^ Con la xenofoboa otro tanto: ¡Oiga!, es que un magrebí me ha robado... calla racista de m. ¡pero es que me ha robado!... no se calla el racista, fascista de m. este

Saludos

[yoe]

Bueno, Mr. Alchemist, eso es entrar en matices. Son comunistas de espíritu, de intelecto y de vocación práctica. Otra cosa es que se hayan quedado a medio camino al tratar de implementarlo, eso ya, habría que entrar al detalle. Tampoco creo que la única base de comparación tenga que ser la URRS o China para decir si algo es comunismo o no.

No sé si nuestro sistema es robusto, si parece que es más robusto. El tiempo lo dirá. De momento tiene buena pinta. Parece que les va sentando bien el puesto en la neocasta.

Oregano, aunque aparente lo contrario por cómo paso, a mí Syriza me parece un juego de niños comparado con lo que se podría hacer aquí. Por peso del país, por influencia internacional y por coordinación internacional del movimiento.

[Mr.Alchemist4.0]

Los amigos y subvencionadores de UP, la casta venezolana (y de otros países "anticapitalistas" y "antiimperialistas"), una forma en la que se autodefinen es como "socialistas bolivarianos" entre otras, y eso no se sabe muy bien que es ¿no?... Pero de alguna forma hay que llamarlos. ¿Que resulta que no son comunistas a la vieja usanza de la época soviética y al ser muy puristas no podemos admitir el término?... pues entonces me quedo con "comunistoides" (o tal vez antisistema).

Siguiendo con el lío. China es comunista y los chinos son comunistas. Su bandera es roja con la hoz y el martillo. Pero cuando les conviene son más capitalistas y más liberales que el que los USA, UK y el que más.

En el transcurso de la vida podemos observar como los asuntos, los intereses, las moralidades, los imperativos, los términos, todo, se acaba entremezclando, aunque sea para acabar igual, y curiosamente en la actualidad (me repito) muchos fascistas se autoproclaman antifascistas, y llaman fascista por ejemplo a tí o a mí ^^ Con la xenofoboa otro tanto: ¡Oiga!, es que un magrebí me ha robado... calla racista de m. ¡pero es que me ha robado!... no se calla el racista, fascista de m. este

Saludos

Yo es que veo una categoría entre el comunismo y la socialdemocracia, que es el socialismo democrático. Por ejemplo, Albert Einstein promovía una economía socialista (o sea, planificada, con empresas colectivizadas, etc), pero dentro de una marco democrático. Bien, supongo que estaremos de acuerdo en que si el marco es democrático, eso ya no es comunismo. Pero es que a Podemos no les veía ahí ni al inicio de su andadura (cuando iban a encargarse de que no se pagasen "deudas ilegítimas" e iban a implantar una RBU, y qué distinto es lo que hoy pide UP de aquello...), son algo diferente, fruto de esa amalgama de tendencias. Cuando uno lee lo que proponen en economía, no plantean salirse del modelo actual para implantar uno distinto como sería pasar del capitalismo al socialismo, se limitan a proponer contrarrestar las desigualdades con un Estado del Bienestar financiado por impuestos a los que más tienen; vamos, que su programa económico no se sale de la socialdemocracia.

Recordemos la polémica de Willy Toledo, cuando anuncio públicamente su voto al PCPE porque UP no pasaba de "socialdemocracia capitalista". Y Willy Toledo nos caerá como nos caiga, pero es un comunista "de raza" que sabe de qué va la película.

Bueno, Mr. Alchemist, eso es entrar en matices. Son comunistas de espíritu, de intelecto y de vocación práctica. Otra cosa es que se hayan quedado a medio camino al tratar de implementarlo, eso ya, habría que entrar al detalle. Tampoco creo que la única base de comparación tenga que ser la URRS o China para decir si algo es comunismo o no.

La lingüística es el core de la ciencia cognitiva, así que por defecto tiendo a ser pulcro en el uso del lenguaje

Bromas aparte, lo que no puede ser es que caiga en la categoría de "comunista" todo el que se salga del rango Vox/P-LIB, incluso cuando los verdaderos comunistas están echando pestes de un partido y no quieren verlos ni en pintura (me remito nuevamente a la relación Syriza/KKE, y que si el PCPE no fuese extraparlamentario veríamos también aquí sin lugar a dudas).

En cuanto a que sean comunistas de espíritu, intelecto... es que no lo veo. No es que Pablo Iglesias no sea el mismo que hace unos años, es que nadie lo es, aunque en su caso pueda notarse más por el cambio tan drástico en su vida. Tengo la impresión de que apelas a algún tipo de esencialismo, a un 'yo' inmutable que tarde o temprano asomará por alguna parte, pero es que el 'yo' es un constructo social que física, biológica y neurológicamente no tiene ningún sentido. Puede encajar en una cosmovisión religiosa o mística, como algo similar al alma, pero entenderás que no considere argumentos tan subjetivos como válidos para un intercambio de opiniones como éste (dicho con todo el respeto para quien sea religioso).

Saludos.

[yoe]

No es ningún esencialismo. Es que vienen de ahí. Por sus propias declaraciones y por sus hechos. Así que no soy quien tiene que asumir que no son lo que dicen ni aparentan, sino ellos los que lo tienen que demostrar con hechos que no lo son.

Y puesto que aspiran a un poder que ejercen sobre mí, me parece un ejercicio muy arriesgado presuponer bondad. Lo normal, con alguien que aspira a tener poder sobre tu vida es que actúes de manera vigilante y escéptica ante ellos. Son ellos los que tienen que demostrar que la porra no la van a utilizar contra ti, y no tu, presuponer que no te van a dar con la porra aún cuando sus palabras y su trayectoria dicen lo contrario. Esto si es un planteamiento filosófico.

Nadie dice que todo lo fuera de VOX/p-lib sea comunismo. Mi eje es casta, neocasta y la muerte.

[oregano]

Bueno, Mr. Alchemist, eso es entrar en matices. Son comunistas de espíritu, de intelecto y de vocación práctica. Otra cosa es que se hayan quedado a medio camino al tratar de implementarlo, eso ya, habría que entrar al detalle. Tampoco creo que la única base de comparación tenga que ser la URRS o China para decir si algo es comunismo o no.

No sé si nuestro sistema es robusto, si parece que es más robusto. El tiempo lo dirá. De momento tiene buena pinta. Parece que les va sentando bien el puesto en la neocasta.

Oregano, aunque aparente lo contrario por cómo paso, a mí Syriza me parece un juego de niños comparado con lo que se podría hacer aquí. Por peso del país, por influencia internacional y por coordinación internacional del movimiento.

sánchez ha otorgado a iglesias un poder más simbólico que otra cosa (los políticos en minúsculas : ). Le nombra vicepresidente para enchirle de orgullo (y obtener el SÍ) y a continuación le endiña 3 vicepresidencias más (primero solo eran 2 más pero a sánchez le mosqueó que los de up hablaran demasiado y demasiado pronto y le cascó una 4ª).

No es lo mismo ser "el vicepresidente" que "uno de los 4 vicepresidentes". Le ha dado los ministerios de igualdad, de consumo y a partido en 2 Ciencia y Universidades para darle también éste último. Así las cosas, los de up no pueden interferir en la economía ni nacionalizar Bankia ni todas las majaderías que proponían.

Pero están muy contentos : )

Lo malo es que ha ampliado a 20 -máximos históricos si no he contado mal- el número de ministros (más casta, más burrocracia, más gasto inútil).

Sin duda España es muchísimo más "desestabilizadora" que Grecia pero mírate bien de quien es el Ibex, por ejemplo.

Me pregunto ¿qué pasaría si el presidente de Blackstone llamara a sánchez para decirle que no le gusta esa decisión que toma?.

Pienso que quien manda de verdad en éste país no son sánchez ni iglesias.

Buen finde

[Mr.Alchemist4.0]

No es ningún esencialismo. Es que vienen de ahí. Por sus propias declaraciones y por sus hechos. Así que no soy quien tiene que asumir que no son lo que dicen ni aparentan, sino ellos los que lo tienen que demostrar con hechos que no lo son.

Y puesto que aspiran a un poder que ejercen sobre mí, me parece un ejercicio muy arriesgado presuponer bondad. Lo normal, con alguien que aspira a tener poder sobre tu vida es que actúes de manera vigilante y escéptica ante ellos. Son ellos los que tienen que demostrar que la porra no la van a utilizar contra ti, y no tu, presuponer que no te van a dar con la porra aún cuando sus palabras y su trayectoria dicen lo contrario. Esto si es un planteamiento filosófico.

Nadie dice que todo lo fuera de VOX/p-lib sea comunismo. Mi eje es casta, neocasta y la muerte.

No has entendido mi comentario, así que tras un último comentario (curioso eje que no contempla nada positivo, y eso viviendo en el que estadísticamente es el mejor momento en la Historia de la Humanidad para estar vivo), lo dejo aquí.

Saludos y buen finde a todos.

[oregano]

Ah! y he obviado decir que nuestro país es de centro-izquierda. Solo ha votado derecha cuando la corrupción de gonzález era exagerada o bien cuando la estupidez de zapatero se hacían insoportables. En la transición votó a Suárez (al muy valiente Suárez) de UCD (Union de Centro Democrático).

Para nada España es extremista. Desde la caída de la dictadura hemos prosperado y quien más quién menos, casi todos tenemos algo o mucho que perder. Lo mismo que los catalanes, aunque es otro tema. Por eso no habrá revueltas ni revoluciones : )