Y si gana PODEMOS, que hacemos?

[Endovelico]

Por más que leo los comentarios de orégano , no veo los insultos por ningún lado. Por ser veterano de éste foro , se puede permite el lujo de hablar en confianza , francamente. Otra cosa bien distinta es que su opinión no sea de tu agrado , pero la intención no es la ofensa personal.

Por otra lado no veo ningún argumento pro-Podemos que no sea acabar con el bipartidismo. La mayoría habéis reconocido no conocer el programa de Podemos , e incluso éste no está definido, por lo tanto no votáis por unas políticas que resuelvan el paro o la corrupción , o la miseria , sino por un arma de destrucción masiva hacia el sistema político español en la actualidad. Pablo Iglesias sólo ha dicho en voz alta lo que la mayoría pensamos , ha señalado el problema(PP y Psoe-Casta) y el fin (apartarlos del poder) , pero no ha aportado ninguna solución para que la economía mejore , aparte del quitar a unos para darselo a otros.Podemos expropiar a Inditex , Iberdrola , Santander , etc...y a toda la clase media alta y dársela al estado para que la reparta , pero está comprobado y así sería que ha medio - largo plazo solo nos traería miseria infinita.

Veo mucho más sencillo y beneficioso para todos , repartir el estado entre los ciudadanos , quitar políticos , senado y diputaciones, funcionarios a dedos , someter a un regimen de adelgazamiento al régimen , y quitar competencias: que todas éstas sabandijas salgan disparadas de las cajas de ahorros , empresas públicas , adjudicaciones de obras , recalificaciones de suelos , para que el ciudadano de a pie no tenga que soportar una losa que le oprime y que supone la mitad de sus ingresos anuales. Esa y no otra, es la verdadera libertad.

[Tribuno]

A mí no me parece nada mal el tono de este debate, que incide en un tema extremadamente sensible como es el político. Creo que en general podemos felicitarnos por ser capaces de llevarlo a cabo con orden y educación, y felicitar a Gregorio por dotarnos del medio adecuado para ser capaces de hacerlo.

Creo que está casi todo dicho, pero si me permitís me gustaría hacer un par de matizaciones que considero importantes:

1º) Creo que estamos todos de acuerdo en que la masa social que puede apoyar a ese partido lo hará básicamente por despecho hacia los partidos tradicionales. Es algo así como un ataque de cuernos; como tu pareja te ha defraudado te vas con la vecina de arriba (aunque sea más fea y más mala que picio), solo para jorobar.
Siendo esto así, cualquiera de nosotros puede aportar su granito de arena para, de aquí a un año, ir dando información acerca de quienes son y qué quieren realmente esos de Podemos. Sin descalificar, que no hace falta, y desde el máximo rigor. Al fin y al cabo a los viejos marxistas se les podrá acusar de muchas cosas, pero no de falta de sinceridad y nobleza a la hora de decir lo que quieren. Se les ve venir a la legua, porque lo hacen con trompetas, tambores y clarines.
La clave, según lo veo yo, es ir dando información acerca de sus intenciones y su programa político con el fin de que todos lo sepan bien y conozcan lo caro que les puede salir un mal polvo con la vecina de arriba.

2º) Las personas merecen todas el máximo respeto; un respeto total y absoluto que bajo ningún concepto se debe perder, pero no ocurre igual con las ideas. Hay opiniones políticas que no merecen respeto porque han demostrado que son terribles, que han ocasionado, ocasionan y ocasionarán un sufrimiento tremendo a la Humanidad. Por eso no me parecería digno de respeto un partido nacional-socialista que se presentase a las elecciones y no me lo parece un partido marxista.

Espero que se entienda bien el matiz.

Un saludo.

[rufus]

Yo como creador del hilo me da igual los que voten a podemos o no

La finalidad del hilo es que hacer si hay atisbos de que salga podemos, o que sea ingobernable el pais. Vender todo? Mantener y comprar abajo? Doy por hecho que caera la bolsa, pero es una ocasion unica para comprar, o para huir y salvarse? Es posible que en la UE se den expropiaciones y demas¿?

[ces]

Por otra lado no veo ningún argumento pro-Podemos que no sea acabar con el bipartidismo. ...

Veo mucho más sencillo y beneficioso para todos , repartir el estado entre los ciudadanos , quitar políticos , senado y diputaciones, funcionarios a dedos , someter a un regimen de adelgazamiento al régimen , y quitar competencias: que todas éstas sabandijas salgan disparadas de las cajas de ahorros , empresas públicas , adjudicaciones de obras , recalificaciones de suelos , para que el ciudadano de a pie no tenga que soportar una losa que le oprime y que supone la mitad de sus ingresos anuales. Esa y no otra, es la verdadera libertad.

Me acaba de llegar el siguiente mensaje:

Mensaje del Grupo PDEMOS:
Pedimos a cada destinatario que si está de acuerdo con la propuesta reenvíe este correo a un mínimo de veinte o más personas de su lista de contactos, y a la vez, pedir a cada uno de ellos
que hagan lo mismo y asi preparar la recogida de 500.000 firmas para poder proponer desde el ESTUDIO JURÍDICO RODRÍGUEZ & HERMOSILLA, S.L
Ma. Teresa Gutiérrez Hermosilla
Abogada
Cl. Alcalá, 74-3º-Izda.
Madrid-28009
Tfno: 91.331.16.02
Fax: 91.331.23.51
la siguiente iniciativa Legislativa:
Ley de Reforma del Congreso de 2013 (Enmienda de la Constitución de España):
1. El diputado será asalariado solamente durante su mandato. Y tendrá jubilación proveniente solamente por el mandato realizado.
2. El diputado contribuirá al Régimen General de la Seguridad Social como el resto de ciudadanos.
El fondo de jubilación del Congreso pasará al régimen vigente de la Seguridad Social.
El diputado participará de los beneficios del régimen de la Seguridad Social
exactamente como todos los demás ciudadanos.
El fondo de jubilación no puede ser usado para ninguna otra finalidad.
3. El diputado debe pagar su plan de jubilación, como todos los españoles.
4. El diputado dejará de votar su propio aumento de salario.
5. El diputado dejará su seguro actual de salud y estará sujeto al mismo sistema de salud que los demás ciudadanos españoles.
6. El diputado debe igualmente cumplir las mismas leyes que el resto de los españoles.
7. Servir en el Congreso es un trabajo, no una carrera. Los diputados deben cumplir sus mandatos (no más de 2 legislaturas)
y luego reincorporarse a la vida laboral previa a su etapa de Servicio Público, si la hubiere, si no, al paro.
8. Reducir al menos un 30% el número de componentes políticos de las instituciones. (Concejales de ayuntamiento, diputados
nacionales, diputados regionales, etc.)
9. Eliminar instituciones obsoletas o duplicadas: senado, diputaciones provinciales.
10. Reducir un 50% el número de asesores de cargos políticos, así como limitar racionalmente sus retribuciones.
Si cada UNO DE VOSOTROS pasa este mensaje a un mínimo de veinte personas, en tres días la mayoría de los españoles LO HABRÁN RECIBIDO.
El momento para la enmienda a la Constitución es AHORA. ASÍ SE PUEDEN REMEDIAR LAS INJUSTICIAS, ABUSOS Y DESARREGLOS DE PARLAMENTARIOS Y SENADORES.
Si estás de acuerdo con lo expuesto, por favor reenvia este correo Y
MANTENLO EN CIRCULACION........

[esfperdy]

Es un hoax, no existe tal abogada ni tal iniciativa. Googlear un poco y lo vereis

[rafa]

Esta claro que del robo no se salvarian ni los diputados

[ces]

Es un hoax, no existe tal abogada ni tal iniciativa. Googlear un poco y lo vereis

Ok gracias esfperdy, se lo voy a decir a quien me lo ha enviado

[rafa]

Me acaba de llegar el siguiente mensaje:

Mensaje del Grupo PDEMOS:
Pedimos a cada destinatario que si está de acuerdo con la propuesta reenvíe este correo a un mínimo de veinte o más personas de su lista de contactos, y a la vez, pedir a cada uno de ellos
que hagan lo mismo y asi preparar la recogida de 500.000 firmas para poder proponer desde el ESTUDIO JURÍDICO RODRÍGUEZ & HERMOSILLA, S.L
Ma. Teresa Gutiérrez Hermosilla
Abogada
Cl. Alcalá, 74-3º-Izda.
Madrid-28009
Tfno: 91.331.16.02
Fax: 91.331.23.51
la siguiente iniciativa Legislativa:
Ley de Reforma del Congreso de 2013 (Enmienda de la Constitución de España):
1. El diputado será asalariado solamente durante su mandato. Y tendrá jubilación proveniente solamente por el mandato realizado.
2. El diputado contribuirá al Régimen General de la Seguridad Social como el resto de ciudadanos.
El fondo de jubilación del Congreso pasará al régimen vigente de la Seguridad Social.
El diputado participará de los beneficios del régimen de la Seguridad Social
exactamente como todos los demás ciudadanos.
El fondo de jubilación no puede ser usado para ninguna otra finalidad.
3. El diputado debe pagar su plan de jubilación, como todos los españoles.
4. El diputado dejará de votar su propio aumento de salario.
5. El diputado dejará su seguro actual de salud y estará sujeto al mismo sistema de salud que los demás ciudadanos españoles.
6. El diputado debe igualmente cumplir las mismas leyes que el resto de los españoles.
7. Servir en el Congreso es un trabajo, no una carrera. Los diputados deben cumplir sus mandatos (no más de 2 legislaturas)
y luego reincorporarse a la vida laboral previa a su etapa de Servicio Público, si la hubiere, si no, al paro.
8. Reducir al menos un 30% el número de componentes políticos de las instituciones. (Concejales de ayuntamiento, diputados
nacionales, diputados regionales, etc.)
9. Eliminar instituciones obsoletas o duplicadas: senado, diputaciones provinciales.
10. Reducir un 50% el número de asesores de cargos políticos, así como limitar racionalmente sus retribuciones.
Si cada UNO DE VOSOTROS pasa este mensaje a un mínimo de veinte personas, en tres días la mayoría de los españoles LO HABRÁN RECIBIDO.
El momento para la enmienda a la Constitución es AHORA. ASÍ SE PUEDEN REMEDIAR LAS INJUSTICIAS, ABUSOS Y DESARREGLOS DE PARLAMENTARIOS Y SENADORES.
Si estás de acuerdo con lo expuesto, por favor reenvia este correo Y
MANTENLO EN CIRCULACION........

Esta claro que del robo no se salvarian ni los diputados

[manuL]

Gracias a todos x el debate y por la info ( cezusan te he leído 100%, mil gracias )
Reconozco que una parte de mi se deja seducir por Podemos, evidentemente. Pero esa no va a decidir mi voto, solo la racional. Esa necesita información y como queda un año, no voy a decidir ahora aunk muchas cosas de PI huelan a podrido.

Yo lo que quiero transmitir es que notaba una sensación apocalíptica solo pk gane un partido nuevo aun sin saber cual es su programa. No quiero decir que no sea importante. Hay que estar muy atento ya que hay que decidir para mejorar y no para destrozar lo hecho.

¿Yo que haré con mi cartera? Ni idea. Si cunde el pánico debería ser una buena oportunidad para comprar, pero depende qué escenario puede ser una locura. Así que de momento, la opción es no hacer nada. Seguir ahorrando para invertir.

Javi121, no me juzgues porqué creas que vivo en Mónaco. No vivo en Mónaco. A nadie le importa dónde vivo, y lo último k voy a hacer es dar mi dirección.

Un saludo!
ManuL, desde Mónaco. XD

[Jordi_e]

Aquí va un video de 8 minutos sobre una entrevista a Hugo Chávez en 1998 cuando era candidato a la presidencia, no veis similitudes con lo que dice Pablo iglesias ?

http://www.youtube.com/watch?v=mE84o4Yxh70

[kmart]

Hola,

A mi se me ponen los pelos como escarpias solo de pensar que si llega este tipo al poder, en España puede haber una situación parecida a la de Venezuela en unos años. Cualquiera que sepa un poco de como ha empeorado la situación de ese país en los últimos 15 años y sepa de la relación de los dirigentes de Podemos con Venezuela (basta con estar un poco al dia con las noticias) debería evitar votarlos, aunque luego no sea verdad, pero el riesgo es demasiado alto y puedes fastidiar de verdad tu la calidad de vida y la de tus hijos y nietos de manera muy importante.

A un par de amigos que no les disgusta Podemos, les pregunté si eran comunistas y si se había dado alguna vez en la historia que un país comunista fuese un éxito. Solo hay pensar en dos ejemplos actuales como son Venezuela o Argentina (gobernado por una izquierda llena de populismo) para ver lo que puede pasar. Y pasando de largo ejemplos aún más drásticos como Cuba, Corea del Norte, China (que por lo menos han aprendido a abrise al mundo en los últimos años) o las terribles hambrunas de la Rusia comunista del siglo pasado. Si eres comunista y te gustan los resultados en paises comunistas, sin duda debes votar a podemos.

Yo prefiero mil veces la corrupción y que nos robe los PPSOE a la posibilidad de la corrupción y el robo de un PODEMOS.

Y ahora un poco de humor, que nunca viene mal

http://www.huffingtonpost.es/2014/05/30/joaquin-reyes-pablo-iglesias-video_n_5415905.html

[rafa]

Pues he de contaros que este hilo ha dejado sangre en el camino. Esta mañana y despues de mucho pensarlo vendi mi cartera completa llevándome unas pequeñas plusvalías.

No creo que yo sea un ejemplo para nadie, mi caso es muy especial ya que mi cartera la comence en este enero y tampoco tenía grandes precios. Creo que en el mejor de los escenarios lo que se viene es una brutal caída en la que decidiré si vuelvo a entrar aprovechando oportunidades o me mantengo fuera. Ya veremos que pasa

De momento he recibido una oferta interesante para un depósito a plazo de un banco de otro pais que seguramente acepte la semana próxima, ya mas cerca las elecciones veremos como esta el patio. Se que no es lo mismo ni de coña, pero al menos dejo actuar al interés compuesto un poco.

Mi plan de seguir ahorrando mes a mes no ha cambiado, sólo que será en cuentas remuneradas o depósitos a plazo, y si por alguna casualidad Podemos llega al poder, ese día será el que retire del los bancos hasta el último céntimo por mucho tiempo

En cualquier caso, esta estrategia me apasiona y continuaré por aqui aprendiendo junto a ustedes ya que como dije mas arriba, no descarto volver a entrar en el futuro con mas munición que nunca si considero que las condiciones son correctas.

Suerte a todos

[bluechip]

Rafa,
Y una vez vendida tu cartera, si te gusta la estrategia de buy and hold ¿por qué no la sigues aunque sea en un broker extranjero con el dinero fuera y hasta en dólares como puede ser Interactive Brokers? Incluso puede ser una cartera con valores exclusivamente americanos y británicos.

Creo que debes pensar esa opción, a mi me suena mejor que el depósito.

Un saludo

[quetal84]

Rafa,
Y una vez vendida tu cartera, si te gusta la estrategia de buy and hold ¿por qué no la sigues aunque sea en un broker extranjero con el dinero fuera y hasta en dólares como puede ser Interactive Brokers? Incluso puede ser una cartera con valores exclusivamente americanos y británicos.

Creo que debes pensar esa opción, a mi me suena mejor que el depósito.

Un saludo

Hola bluechip,

Por mucho que tengas un broker extranjero y que esté en otra moneda sigue estando a tu nombre y tu sigues residiendo en España. Conclusión, la única forma real de librarnos es poner todo a nombre de alguien que resida en otro país o irnos a otro país.

Un saludo

[CezuSan]

Hola bluechip,

Por mucho que tengas un broker extranjero y que esté en otra moneda sigue estando a tu nombre y tu sigues residiendo en España. Conclusión, la única forma real de librarnos es poner todo a nombre de alguien que resida en otro país o irnos a otro país.

Un saludo

Hola!
Puedo estar equivocado y de ser así, agradezco que se me diga para evitar males futuros....pero....si compras empresas extranjeras y tu bróker es extranjero, a lo máximo que pudiera hacer un gobierno es confiscarte los dividendos ¿no? o si resides en España debes tributar por tu dinero en el extranjero, de manera que te podrían "meter en la cárcel" por no pagar por tu patrimonio en el extranjero.

No se si me explico, si vivo en España pero tengo un piso en Belgrado y un nuevo gobierno español crea un impuesto al que tenga piso en propiedad ¿Tendría que pagar por un piso en Belgrado?

[bluechip]

Sigues expuesto a impuestos sobre el capital (y estos pueden subir a % altísimos) pero no puede nacionalizarse a AT&T o a Chevron como podría hacerse (al menos con el negocio español) con Telefónica o Repsol por ejemplo.

En ese supuesto los valores americanos no perderían su valor ni pueden canjearse por nuevas pesetas.

Saludos

Hola bluechip,

Por mucho que tengas un broker extranjero y que esté en otra moneda sigue estando a tu nombre y tu sigues residiendo en España. Conclusión, la única forma real de librarnos es poner todo a nombre de alguien que resida en otro país o irnos a otro país.

Un saludo

[George]

Se ha dicho prácticamente todo ya. Yo quiero expresar unas cuantas ideas que me rondan la cabeza:

1) Los sondeos, encuestas, intención de voto, etc. son una manera inútil de mantener empleadas a unas cuantas personas. No sirven de nada. En las europeas le daban como mucho 1 eurodiputado a Podemos, y ya sabéis lo que pasó. De la inutilidad de los sondeos electorales no se ha hablado mucho, porque se supone que son los "datos" con los que contamos para llenar periódicos, telediarios y etc. antes de las elecciones. La pela es la pela.

2) El miedo es palpable. Quien no vea que Pablo Iglesias tiene posibilidades de convertirse en presidente del gobierno es ciego. Tiene piquito de oro, habla con contundencia y es capaz de meterse en el bolsillo a desahuciados y a desencantados. Cuando un elector quiere castigar a PP o a PSOE, no lo van a hacer votando a IU, UPyD, Ciudadanos, etc. Estos electores ya han tenido esas papeletas en la mano antes, y para ellos son también "establishment" (todo lo que hubiese antes, es la misma mierda). Lo rompedor ahora es Podemos.

3) De un tiempo a esta parte se nos está intentando convencer desde los medios de que los jóvenes de hoy son la primera generación que va a vivir peor que sus padres. Yo no sé si esto es cierto, pero escuchando a algunos veteranos de este foro (a los que les tengo bastante respeto por todas sus aportaciones) está claro que en España se ha vivido muchísimo peor que ahora. Yo creo que el mensaje de que vivimos cada vez peor ha calado, y esto le da puntos a cualquiera que diga que va a cambiarlo todo.

4) Como ya se ha dicho, a la hora de votar de verdad la gente saca su parte lógica: el que más y el que menos tiene familia, algún ahorro, y cree en la propiedad privada (sobre todo el que se lo ha currado mínimamente para ahorrar algo). Esta gente probablemente buscará a otros partidos. Sin embargo, hay mucha gente "nueva" que probablemente nunca se haya preocupado en votar que ahora sí que vaya. La gente que nunca se ha interesado por la política, si ahora lo hace no va a ser para votar a Pedro Sánchez.

5) Pablo Iglesias es un crack. Por lo menos despierta un interés que nunca he visto yo antes en ningún político. Sólo hay que ver las audiencias que aglutina, o simplemente cómo este mismo hilo recibe un número de respuestas/visitas increíble en poquísimo tiempo.

6) La entrevista de Évole estuvo bien, porque también apretó en ciertos puntos clave. Es la primera vez que veo a Pablo Iglesias hacer aguas en cuanto a dialética se refiere. Es decir, el cómo defendió que la renta mínima es sostenible, diciendo que lo que falta lo sacaría de invertir... muy muy flojo. El argumento siempre ha sido flojo, pero en ninguna otra entrevista le han dejado tiempo sosegado para que realmente respondiese, sino que, como es tele-basura, pues siempre saltan unos encima de otros para buscar conflicto. Ya os digo, la entrevista de Évole me gustó, aunque había un poco de exceso coleguismo (que no le he visto al Évole con otros políticos). Otra cosa, que es habitual en el programa, es el exceso de cortes en la entrevista. Supongo que tienen que poner la tijera para acortar contenido, pero inevitablemente haciendo eso pueden decidir el tono que le dan a la entrevista (o en otras palabras, te pueden estar diciendo "quién gana").

Saludos,

[Ender]

Discrepo.

Ni de broma es lo mismo tener Endesas en ING que Chevron en IB. Pero ni de lejos.

En el primer caso te afecta todo tipo de tejemaneje desde subida de Impuesto de Sociedades, regulación del precio de la energía, imposibilidad de corte de suministro en hogares (impagos masivos), cambio de la Ley de Sociedades anónimas, control de las políticas de retribución al accionista, posible salida del euro y por último expropiación.

En el segundo caso, ni le pueden meter mano a Chevron ya que es americana, ni le pueden dar órdenes a un banco/broker extranjero ya que se regulan por la legislación de su país de origen. Fíjate la relación que habrá entre el broker y España que cuando una empresa extranjera paga dividendo no se aplica la retención en destino, la española. Hacienda sabe que esas acciones son tuyas y has cobrado un divi porque lo dices, si no ni se enteran.

El único peligro sería una expropiación total de activos privados. Igual daría que tuvieses acciones que un piso que un terreno de labranza en el pueblo. Y eso amigo, es convertirnos en Corea del Norte, lo cual llegados a este punto ya sería el menor de nuestros problemas.

Un saludo.

[Ender]

Y por cierto si me suben la retención a los dividendos al 50% o al 75% o lo que sea liquido posiciones, me compro unas Berkshire Hathaway o me indexo al SP500 y me fumo un puro.

Y que cobren en cromos.

[h3po4]

Yo prefiero mil veces la corrupción y que nos robe los PPSOE a la posibilidad de la corrupción y el robo de un PODEMOS.

Hola kmart,

Sigo sin entender por qué seguimos prefiriendo que nos gobiernen los que nos han robado a manos llenas, facilitando que lo sigan haciendo por el resto de nuestros días, cada día en mayor cuantía ("como nos siguen votando...")... ¡y encima lo contraponemos a una alternativa única!. Insisto, hay más partidos. Es más, si caen los actuales aparecerán otros.

PPSOE no es una alternativa en ninguno de los casos. No digo que sea tu caso, ni del de nadie que escriba en este foro, tampoco que no lo sea, no tengo ni idea... pero aprovecharse del miedo para seguir justificando y promocionando el voto a PPSOE me parece de una completa inmoralidad. Si, por el contrario, se hace de buena fe pienso que es un signo de ignorancia ó síndrome de Estocolmo ó conservadurismo mal entendido.

Añado que he leído que la corrupción está en los genes de los seres humanos, y no voy a discutir que no sea así. Sin embargo, la diferencia entre lo que se ha vivido aquí y lo sucedido en otros países menos corruptos, que los hay, es que aquí durante los últimos 35 años han ajustado leyes y normas a su coveniencia para facilitar el trinque. Resultado: hay más gente que roba de los fondos públicos y las cantidades robadas son varios órdenes de magnitud superiores a las de los países con otras leyes y normas menos "trinque friendly"

Saludos.