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  • currante
    respondió
    La cuestión no es si hay moción o no, la cuestión es si hay mayoría alternativa. Hoy en día es imposible formar un gobierno con el PSOE al margen.

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  • oregano
    respondió
    Originalmente publicado por Mr.Alchemist4.0 Ver Mensaje
    Por supuesto, tampoco se le ahogó en sangre militarmente sino que cayó por su propio peso y eso lo cambia todo. Era un apunte teórico ;-)
    Creo que en ésto estamos totalmente de acuerdo. Tienes toda la razón al apuntar que no hubo juicios de Núremberg para Stalin ni tampoco fotografías de campos de concentración "comunistas". Por algo Hitler sigue siendo percibido como lo peor de lo peor y en cambio Stalin no.

    Saludos

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  • Mr.Alchemist4.0
    respondió
    Originalmente publicado por oregano Ver Mensaje
    No pudo haberlo. En la foto de los vencedores sale junto a Churchill y Eisenhover.

    A Eisehover no le gustaba Churchill por colonialista pero había que acabar la ww2 y respecto a ambos, meterse con Stalin quizá hubiera significado mucho o demasiado más dolor en aquéllos momentos y no quisieron asumirlo, no se.

    Saludos
    Por supuesto, tampoco se le ahogó en sangre militarmente sino que cayó por su propio peso y eso lo cambia todo. Era un apunte teórico ;-)

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  • Zoudan
    respondió
    A ver si también hay moción de censura al PSOE por los casos ERE...

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  • oregano
    respondió
    Ayer hablábamos de la casta. Hoy sale la sentencia de lo que no ha prescrito (o dejado prescribir):

    https://www.lavanguardia.com/politic...re-cifras.html

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  • oregano
    respondió
    Originalmente publicado por Mr.Alchemist4.0 Ver Mensaje
    El problema es que no hubo un Nuremberg para el comunismo. Y por muchas fallas que tuviera jurídicamente aquel juicio, el valor simbólico que dejó para la Historia es incalculable.
    No pudo haberlo. En la foto de los vencedores sale junto a Churchill y Eisenhover.

    A Eisehover no le gustaba Churchill por colonialista pero había que acabar la ww2 y respecto a ambos, meterse con Stalin quizá hubiera significado mucho o demasiado más dolor en aquéllos momentos y no quisieron asumirlo, no se.

    Saludos

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  • oregano
    respondió
    Originalmente publicado por canichextrem Ver Mensaje
    completamente de acuerdo con yoe, las ideas que promulga podemos son muy muy peligrosas, y hasta que la gente no vea la bandera de Ché con el mismo recelo que la esvastica, no estaremos a salvo de esas ideas totalitarias que sólo llevan a la pobreza y la esclavitud de la sociedad.
    Me llama poderosamente la atención el hecho de que absolutamente todo el mundo dice que Hitler, el del holocausoto en la ww2, fue el demonio en persona ... y será innegable... pero en cambio nunca se habla del otro asesino psicópata de la ww2, el ruso Stalin quien condenó a la muerte y hambruna a millones de personas tambien... quizá más, no se

    Cuando se menciona a Pinochet o Videla son el diablo, innegable, ok, pero olvidan a Mao o Pol Pot que fueron igual o peores--->en esos casos suelo recordar que de una dictadura militar de "derechas" (ya no quedan) un país se acaba librando pero de una dictadura militar de "izquierdas" no (todavía quedan).

    En la España de la transición todo quisque llevaba su camiseta del Che Guevara comprada en El Corte Ingles : ).

    Quiero decir que, aún con todo, aquí se vive bien y nadie quiere revoluciones a no ser que no tenga nada que perder.

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  • Mr.Alchemist4.0
    respondió
    Originalmente publicado por canichextrem Ver Mensaje
    completamente de acuerdo con yoe, las ideas que promulga podemos son muy muy peligrosas, y hasta que la gente no vea la bandera de Ché con el mismo recelo que la esvastica, no estaremos a salvo de esas ideas totalitarias que sólo llevan a la pobreza y la esclavitud de la sociedad.
    El problema es que no hubo un Nuremberg para el comunismo. Y por muchas fallas que tuviera jurídicamente aquel juicio, el valor simbólico que dejó para la Historia es incalculable.

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  • Manolo_Inversor_Casero
    respondió
    Ontiveros cree que un Gobierno con Podemos no afectará a la economía española.

    https://www.invertia.com/es/noticias...spanola-313758

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  • canichextrem
    respondió
    completamente de acuerdo con yoe, las ideas que promulga podemos son muy muy peligrosas, y hasta que la gente no vea la bandera de Ché con el mismo recelo que la esvastica, no estaremos a salvo de esas ideas totalitarias que sólo llevan a la pobreza y la esclavitud de la sociedad.

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  • yoe
    respondió
    Hola de nuevo. Este artículo está bastante bien para hacer una composición de lugar.

    https://www.lavozdegalicia.es/notici...03G1P22991.htm

    Gregorio, pienso que si el sistema actual es una broma de mal gusto, el sistema a la Chávez es muerte. Entre susto y muerte, prefiero susto.

    No necesariamente va a ser así. Y afortunadamente hay más sistemas de control y cabe la posibilidad de que se hayan acomodado, pero yo no los pondría al mismo nivel. Son ellos los que tienen que demostrar que son simple casta y no nosotros los que presupongamos cosas que no tienen nada que ver con lo que los datos y las sospechas dicen: que son filochavistas y que su estrategia, replica exacta, va más allá de colocarse para vivir bien a costa de los demás.

    Entiendo que relativizar tranquiliza, pero estos, por sus orígenes, las intenciones demostradas deben disfrutar de un especial recelo por parte de la población.

    Porqie supongo que en Venezuela ya alguien dijo: 'total son todos casta, así que que más da Chávez que los demás'. Y eso... ahora narcoestado comunista. Veinte años después, eso sí. Estas cosas no surgen de un acuerdo de gobierno para otro...

    Por cierto, el término casta, lo empezó a utilizar Chávez. ¿Casualidad?
    Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 18-11-2019, 08:11 PM.

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  • yoe
    respondió
    Hola. Gregorio puedes poner dónde has leído eso de los dividendos? Me he revisado el programa de VOX y por ningún lado encuentro esa subida de los impuestos a los dividendos.

    Si eso fuera así, que de momento, y con todos mis respetos, lo dudo (a no ser que estén mintiendo en su programa) lo que estarían proponiendo es quien paga el impuesto. Reducen el de sociedades 3/4% y aumento de la misma cantidad en el perceptor del dividendo. En algunos países más 'liberales' hacen eso. Favorecen que el dinero se retenga en la empresa para favorecer la reinversión y el crecimiento, penalizando el reparto de dividendos. No habría una subida neta de impuestos, sino una 'reconfiguracion' de quien los paga.

    De cualquier modo me parece una mala noticia. No tanto por el aumento, que también, sino porque en su programa no lo dice explícitamente sino que da a entender lo contrario. Así que estarían mintiendo como todos.
    Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 18-11-2019, 08:12 PM.

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  • Trwt
    respondió
    Bueno, no estaba tratando de refutar a Gregorio, ya que lo que él dice del aumento de los impuestos sobre dividendos y la eliminación de la doble imposición que yo remarco no son mutuamente excluyentes. Era solo un comentario curioso sacado de 2 minutos leyendo por encima el programa económico del partido.

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  • canichextrem
    respondió
    gracias por ponerlo Trwt porque yo les he votado y me ha mosqueado mucho esto que ponía Gregorio.

    a mi dese luego no me sonaba de nada y creía haber leído todo de Vox.

    Además, me encanta que llamen a las cosas por su nombre, son el único partido al que he oído llamar al sistema de pensiones "estafa piramidal" (en boca de Ortega Smith concretamente)... o ahora por escrito leer "doble imposición", es algo que sorprende, la verdad.

    No es lo mismo hablar de bajar el impuesto a los dividendos, o impuestos a las rentas del capital.. que llamarlo decir directamente "doble imposición" y que la vas a eliminar.

    Con esta expresión sí das pié a que la gente no informada pregunte por qué es doble y haya que explicárselo, me parece súper importante que se llame a las cosas por su nombre para que la gente sepa la verdad.

    Gregorio, yo creo que lo pone muy claro en su programa: "Eliminación total de la doble imposición de los dividendos" , ¿dónde has leído eso? sería bueno saber en qué medio se ha publicado.

    un saludo.

    PD: está en la página 13 de su programa económico: "Eliminación total de la doble imposición de los dividendos"
    Editado por última vez por canichextrem; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/4547-canichextrem en 18-11-2019, 05:38 PM.

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  • Trwt
    respondió
    Soy de los que me ha sorprendido lo del aumento de los impuestos a los dividendos por parte de VOX. Pero más me ha sorprendido encontrarme esto otro en el programa económico del 10N cuando he ido a contrastarlo:

    “Eliminación total de la doble imposición de los dividendos.”
    Fuente.

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  • Mr.Alchemist4.0
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Decís que nos pueden subir lo que se paga por los dividendos. Puede ser, sí.

    Si el pago por los dividendos subiera a la horquilla 22%-30% entiendo que a todos os parecería peor que la situación actual. Y creo que es un hecho objetivo que esto sería peor que lo que hay ahora. Pues bien, un partido llevaba en su programa subir los impuestos a los dividendos (y ventas de acciones, etc) al 22%-30%, y era VOX. Supongo que la mayoría no lo sabíais, y os ha sorprendido. No lo han dicho los medios que se supone que atacaban a Vox, etc, para que pasara desapercibido.
    Yo soy de los que ignoraba esa propuesta y me imagino la cara que se les ha quedado a muchos que les ven como un baluarte de los intereses que se supone tenemos la mayoría de inversores; y luego se escandalizan porque pueda formar Gobierno el PSOE, un partido cuyos ministros tienen todos acciones del Ibex según las declaraciones de patrimonio de la última legislatura.
    Editado por última vez por Mr.Alchemist4.0; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/14450-mr-alchemist4-0 en 18-11-2019, 01:45 PM. Razón: Ortografía

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Mantengamos todos el buen tono, por favor

    Muchas gracias, Zoudan

    Sé que puede ser complicado pasar de ver el mundo como izquierda-derecha a verlo como casta-gente de la calle, pero es que creo que es la forma correcta de verlo.

    Decís que nos pueden subir lo que se paga por los dividendos. Puede ser, sí.

    Si el pago por los dividendos subiera a la horquilla 22%-30% entiendo que a todos os parecería peor que la situación actual. Y creo que es un hecho objetivo que esto sería peor que lo que hay ahora. Pues bien, un partido llevaba en su programa subir los impuestos a los dividendos (y ventas de acciones, etc) al 22%-30%, y era VOX. Supongo que la mayoría no lo sabíais, y os ha sorprendido. No lo han dicho los medios que se supone que atacaban a Vox, etc, para que pasara desapercibido.

    Por eso os digo que lo de izquierda-derecha es una cortina de humo de la casta.

    De música entiendo poco, pero he leído en entrevistas a productores y similares que cuando crean grupos de 5 chicos para público adolescente hacen un casting para que el grupo lo compongan 5 tipos de chicos distintos, con idea de "cubrir" los gustos de todas las adolescentes, y así tener el público potencial más amplio posible. Por ejemplo, uno es el deportista, el otro el intelectual, el otro el simpático, etc, de forma que a cada chica le gusta el grupo principalmente por uno de sus componentes.

    Si el grupo lo compusieran 5 deportistas, por ejemplo, pues perderían mucho público potencial (por las chicas que prefieren a los intelectuales, simpáticos, etc).

    Pues esto es lo que estamos viviendo ahora en España. La casta ha hecho, o controlado, varios partidos, y a cada uno le ha puesto una etiqueta, para que le voten aquellos que se sienten identificados con una de esas etiquetas (izquierda, derecha, centro, etc).

    Manolo, yo defino la casta como casta político periodística. Fundamentalmente son los políticos (todos, para mi no existen políticos de izquierda ni de derechas) y los medios de comunicación, pero también los que están detrás de ellos. Claramente están todos los que controlan el negocio del suelo, y su encarecimiento artificial, por ejemplo. También podrías definirla como todo aquel que vive de forma inmoral de los impuestos y/o leyes injustas. Por ejemplo, el sistema de licencias de radio y televisión no son impuestos, pero sí son leyes injustas que enriquecen a unos pocos e impiden a otros crear radios y televisiones.

    También la puedes definir como los que hacen las leyes para que casi toda la propiedad de la riqueza mundial se concentre en una minoría, y el resto de la población se pase la vidas trabajando y apenas tenga riqueza a su nombre. Esto lo hacen con leyes como la intervención del suelo, las pensiones, ventajas fiscales a fondos de inversión y planes de pensiones, etc.

    Y con la solución que os propongo se verá aún más claro.

    La gente tiene que quitar poder a los grandes partidos, y eso es más fácil de lo que parece. Muchas cosa se pueden cambiar sin llegar al Gobierno de España.

    Un camino más fácil es crear partidos locales, para conseguir en vuestros municipios cosas como:

    1) Liberalizar el suelo (ordenando de golpe todo el municipio) y abaratar la vivienda de verdad

    2) Reducir el gasto y así poder suprimir el IBI, Impuesto de Circulación y la Plusvalía Municipal

    3) Fusionar vuestro Ayuntamientos con los que tenga alrededor


    Estaría muy bien que se hiciera todo esto mañana en toda España, pero se puede ir haciendo poco a poco, en los municipios en que haya gente decidida a arreglar estos temas en su localidad.

    Creo que hacer estos partidos locales es mucho más fácil de lo que parece. Os podéis resolver el problema de la vivienda vosotros mismos, sin importar lo que hagan los grandes partidos. También os podéis suprimir varios impuestos.

    Yo de verdad que os animo a que lo hagáis. El punto 2, cómo reducir de verdad el gasto de vuestro Ayuntamiento, lo tenéis en mi libro sobre la economía. Lo que hice para Madrid se puede aplicar a cualquier Ayuntamiento de España (con esa idea lo hice). Si os decidís a hacerlo, yo os ayudo con cualquier duda que tengáis.

    Si algún Ayuntamiento empieza a hacer esto, otros le seguirán. Y de verdad que montar un partido local para las municipales, con ideas que de verdad cambien la vida de la gente, creo que es más fácil de lo que pueda parecer a simple vista.

    Ojalá algún día tengamos un subforo dedicado a compartir ideas entre muchos partidos locales que se creen con estos objetivos.


    Saludos.

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  • Mr.Alchemist4.0
    respondió
    Originalmente publicado por JRPV Ver Mensaje
    Cuando se le obliga a una persona a trabajar gratis para otros eso se llama esclavitud
    A este tipo de expresiones me refiero con la épica que utilizan algunos, y de las que (con todo respeto para el compañero JRPV) huyo como la peste porque no hacen más que nublar la razón. De ahí a ponerse a reivindicar a Juana de Arco (una enferma mental en toda regla en base a cualquier criterio neurológico/psiquiátrico/psicológico actual) como hace Marine Le Pen, hay un paso.

    Originalmente publicado por JRPV Ver Mensaje
    ¿Impuestos como en Alemania o Francia? Pues que el dinero llegue a los ciudadanos, y no se quede en puticlubes de Andalucia, en cuentas en Andorra, o en cursos y congresos para sindicalistas, o en mil chiringitos administrativos. Que los servicios sanitarios y la educación estén a nivel escandinavo.
    Totalmente de acuerdo. Que se emplee en investigar enfermedades raras que a las farmacéuticas no les sale rentable (no son ONGs, esto es así) y otras mil cosas que redundan en el bienestar de la gente.

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  • JRPV
    respondió
    Originalmente publicado por DanielF Ver Mensaje
    Pues en la mayoría de los paises europeos la retencion a los dividendos es más alta que en España, al igual que ocurre con otros impuestos como el IVA o el IRPF

    Alemania: 26,375%
    Bélgica, Dinamarca y Noruega: 27%
    Francia, Finlandia y Suecia: 30%
    Holanda: 15%
    Italia: 26%
    Portugal y Suiza: 35%
    Canadá: 25%

    ¿Reino Unido? 0%
    ¿EEUU? 15%

    Cuando se le obliga a una persona a trabajar gratis para otros eso se llama esclavitud, y la presión fiscal a las que nos somete el estado supera el 35%. ¿Impuestos como en Alemania o Francia? Pues que el dinero llegue a los ciudadanos, y no se quede en puticlubes de Andalucia, en cuentas en Andorra, o en cursos y congresos para sindicalistas, o en mil chiringitos administrativos. Que los servicios sanitarios y la educación estén a nivel escandinavo. Que unos no se lleven el oro, y otros nos llevemos el moro.

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  • Manolo_Inversor_Casero
    respondió
    Gracias por las respuestas.

    En parte me queda más claro que es lo que entendéis por "casta" y también me confirma que cada uno tiene su casta o su espantajo particular, como bien dice Mr.Alchemist4.0.

    Para oregano son los corruptos, tanto políticos como empresarios. Buena definición porque creo que hay un gran consenso en que esto es algo malo a erradicar aunque como bien dices se les sigue votando porque pensamos que a pesar de ser corruptos son de nuestra ideología política, es decir son "nuestros" corruptos.

    Para los de podemos cuando acuñaron el término (recién llegados) eran los políticos corruptos y todo el que tuviera poder económico, corrupto o no, bancos, multinacionales, ricos, especuladores...etc.

    Para gorrion1978 es más general, es prácticamente todo el que tiene poder y el tener poder lleva asociado aprovecharse de él para obtener aún más poder.

    La solución al problema (librarnos de la casta) dependerá de como definamos el problema. Por eso hacía la pregunta de qué es casta ?
    Si la definición es genérica y abstracta difícilmente le podremos aplicar soluciones concretas.
    Si la definimos como algo más concreto, políticos corruptos por ejemplo, la solución también sería más concreta, como no votarles hasta que se den cuenta que les penaliza y pierden el poder, de esta forma irían desapareciendo los políticos corruptos poco a poco.

    También me queda claro que cuando alguien nos habla de la "casta" nos puede estar hablando de casi cualquier cosa y sería conveniente antes que nos aclarara a que se refiere ya que sino cada uno entenderemos una cosa diferente.

    Un cordial saludo.

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