Y si gana PODEMOS, que hacemos?

[proyecto33]

yo sigo pensando que lo unico que se puede hacer es explicar a los conocidos, familia o en el trabajo cuando surge la conversacion,(sin ser cansinos, ni extremistas, ni pesados) lo que aqui mas o menos todos opinamos y pensamos de Podemos, el porque no son la solucion, que tipo de ideologia y personajes estan detras, en que consiste el populismo, la diferencia entre bancos y cajas, que es la libertad financiera, como influyen los impuestos, gobierno vs empresas, lo de las pensiones, lo de la liberalizacion del suelo, etc...yo particularmente tambien estoy metido en su foro (plaza Podemos) y, ademas trato de comentar las noticias que salen en los periodicos digitales acerca de Podemos, entablo muchas conversaciones con los propios votantes, no se si todo ese esfuerzo sirve para algo...pero si Podemos llega a gobernar este pais, esperemos que no, yo al menos pensare que, trate de evitarlo con los medios y recursos a mi alcance. Que cada uno ponga los suyos en accion.
Cada uno debe de dejar de estar en modo teorico y ponerse en modo practico. No veo otra solucion.

Luego si ganan ya veremos que hacemos...se supone que vamos a largo plazo y que, si ganan, no duraran mucho en el poder.

[Tribuno]

yo particularmente tambien estoy metido en su foro (plaza Podemos) y, ademas trato de comentar las noticias que salen en los periodicos digitales acerca de Podemos, entablo muchas conversaciones con los propios votantes, no se si todo ese esfuerzo sirve para algo...pero si Podemos llega a gobernar este pais, esperemos que no, yo al menos pensare que, trate de evitarlo con los medios y recursos a mi alcance. Que cada uno ponga los suyos en accion.
Cada uno debe de dejar de estar en modo teorico y ponerse en modo practico. No veo otra solucion.

¡Amén!

[Jordi_e]

Rafa, te enlazo un artículo de Hugo ferrer que despeja un poco el tema, básicamente dice que todavía es temprano para saber si puede o no afectar,

http://inbestia.com/analisis/es-podemos-un-factor-bajista-en-bolsa-si-ganan-temblaran-las-bolsas

[rafa]

Rafa, te enlazo un artículo de Hugo ferrer que despeja un poco el tema, básicamente dice que todavía es temprano para saber si puede o no afectar,

http://inbestia.com/analisis/es-pode...ran-las-bolsas

Muchas gracias, acabo de leerlo y se explica muy bien mi pregunta

[oregano]

Volviendo al tema principal del hilo, hay algo curioso que no logro entender.

Ante la incertidumbre sobre la posible entrada del comunismo a nuestro país, ¿no les resulta raro que el Ibex no se haya ni inmutado aún?.

Pienso que si la intención de voto sigue subiendo en favor de PODEMOS, cuanto mas nos acerquemos a las generales, mas debería notarse un bajón en el índice

Se me ocurren varios motivos:

-Aún es pronto.

-Ana Botin ha dicho: "todos estamos en el mismo barco y deseamos lo mismo: la mejora económica y prosperidad de los españoles"-----> seréis absorbidos por el sistema como lo fué el partido "socialista y obrero" español PSOE, con quien mi difunto padre entabló tan buena relación.... y que tan frustrados dejó a los obreros que lo aclamaban.

-Son casta y como casta se comportarán, la mayoría no querrán renunciar a sus prebendas legales.

-Un político no tiene tanto poder real como le suponemos: zapatero cambió la "intocable" Constitución de un día para otro siguiendo órdenes de "Europa".

-En definitiva, nada nuevo: pam pam pam Penny?, pam pam pam Penny?, pam pam pam Penny?

S2

[SR FEUDAL]

Muy buen artículo el de Hugo Ferrer.

[George]

A mí me parece bien que se graven fuertemente las segundas viviendas, el que quiera tener pisos que los pague, yo prefiero tener acciones.

Esto es como si alguien dice: "A mí me parece bien que se graven fuertemente los dividendos y plusvalías de acciones. El que quiera tener rentas sin trabajar, que pague y reparta las ganancias. Yo prefiero tener pisos y cobrar alquileres."

Personalmente creo que los bienes inmuebles son peores inversiones que las acciones (se deterioran y hay que mantenerlos, son menos líquidos, tienes más riesgo de no cobrar rentas por ellos durante más tiempo, etc), pero no me parece que haya que gravarlos especialmente. ¿Por qué motivo? ¿Porque yo invierto en acciones? No, ahora en serio. ¿Por qué motivo?

Saludos,

PD: Que conste que lo digo yo que tengo un único piso, y encima a medio pagar.

[oregano]

Lo acabo de leer en expansión (copio y pego):
Podemos expulsa a su portavoz en Lugo, un afiliado de Fuerza Nueva


Vuelvo a repetirme: No son más que un grupo que ha sabido canalizar la rabia contra la casta.

Allí se ha metido de todo, y entre ese de todo sin duda abundan los buscavidas, trepas, gente sin otra ideología que ellos mismos y que solo quiere medrar, etc.

y habrá peleas internas pq también hay muchos que son sinceros o idealistas (para mi trasnochados, pero es mi opinión).

Podemos también o sobretodo se nutre de jovencitos inexpertos que estan todo el dia pegados a las redes sociales, jóvenes frustrados sin futuro que han sido criados entre algodones y no tienen n.p.i. de lo que es el comunismo, y como tampoco saben que es Fuerza Nueva se lo explico: ultraderechistas nostálgicos del franquismo.

Edito: jóvenes sin ingresos pero que no quieren trabajar de camareros, por poner un ejemplo, por eso prácticamente todos los bares de BCN hoy los regentan chinos, y creen que super-iglesias man les dará un sueldo y un piso y una rubia auténtica 90-60-90 de ventipocos para cada uno.

(en E.I. jóvenes y no tan jóvenes van a combatir creyendo que al morir les serán entregadas 72 vírgenes en el paraíso....)

S2

[CezuSan]

Si alguien tiene duda aun dudas sobre la verdadera cara de Pablo Iglesias, aquí os dejo una perla de lo democrático que es:

"Parece ser que Echenique no se presentará al famoso y democrático "Consejo ciudadano" y esto es debido a la nula posibilidad de poder ser elegido. El sistema de contar los votos por mayoría simple hace que si Iglesias presentara una lista con 62 candidatos y esta lista es la más votada ¡que lo será! No podría haber ni un sólo candidato ganador de otra lista. Echenique pasa de presentarse a unas elecciones que son una farsa. Por su puesto, Echenique no dirá ni "mu", prefiera callar antes que dar munición al bipartidismo."

Lo pongo entre comillas porque el texto lo he extraído y resumido de lo que se está cociendo dentro de "Podemos". Luego se le llenará la boca de hablar de castas y de democracia.....¿Listas abiertas? ¿casta? ¿Participación ciudadana? En fin...

[Stiga]

Si alguien tiene duda aun dudas sobre la verdadera cara de Pablo Iglesias, aquí os dejo una perla de lo democrático que es:

"Parece ser que Echenique no se presentará al famoso y democrático "Consejo ciudadano" y esto es debido a la nula posibilidad de poder ser elegido. El sistema de contar los votos por mayoría simple hace que si Iglesias presentara una lista con 62 candidatos y esta lista es la más votada ¡que lo será! No podría haber ni un sólo candidato ganador de otra lista. Echenique pasa de presentarse a unas elecciones que son una farsa. Por su puesto, Echenique no dirá ni "mu", prefiera callar antes que dar munición al bipartidismo."

Lo pongo entre comillas porque el texto lo he extraído y resumido de lo que se está cociendo dentro de "Podemos". Luego se le llenará la boca de hablar de castas y de democracia.....¿Listas abiertas? ¿casta? ¿Participación ciudadana? En fin...

¿De dónde sale el entrecomillado CezuSan?

[CezuSan]

¿Me preguntas de donde extraigo da información? De su foro "Plaza Podemos"

http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2leyko/carta_abierta_a_pablo_echenique/

¿me preguntas porque lo pongo entre comillas? Por que aunque no es una cita literal pero está editada para que se entiende fuera de su foro.

[Jordi_e]

A mí me parece bien que se graven fuertemente las segundas viviendas, el que quiera tener pisos que los pague, yo prefiero tener acciones.

Piensa que comprar una segunda vivienda es un curro de la hostia, una segunda hipoteca, como para encima sobregravarla. Se dan casos como el de Blanes que el alcalde de turno le ha cobrado 90-100 euros en pleno mes de enero por la factura del agua a las segundas residencias. Al final uno se cansa y coge el dinero, en vez de gastarlo no lo gasta y esto repercute negativamente en todo.

Volviendo al tema podemos, creo que la UE tiene un problema,con la práctica expulsión del euro de Grecia, una España que quiere seguir sus pasos, Francia con la ultraderecha como primera. La verdad es que es muy injusto que un gobierno que haga recortes quede penalizado, y que se premie al despilfarro al estilo tripartito catalán. Aquí ERC que nos llevó a la quiebra en 2010 sale ganadora a día de hoy, y lo que es peor, ya gobierna, y sólo piensa en despilfarrar. Una injusticia

[Helders]

Esto es como si alguien dice: "A mí me parece bien que se graven fuertemente los dividendos y plusvalías de acciones. El que quiera tener rentas sin trabajar, que pague y reparta las ganancias. Yo prefiero tener pisos y cobrar alquileres."

Personalmente creo que los bienes inmuebles son peores inversiones que las acciones (se deterioran y hay que mantenerlos, son menos líquidos, tienes más riesgo de no cobrar rentas por ellos durante más tiempo, etc), pero no me parece que haya que gravarlos especialmente. ¿Por qué motivo? ¿Porque yo invierto en acciones? No, ahora en serio. ¿Por qué motivo?

Saludos,

PD: Que conste que lo digo yo que tengo un único piso, y encima a medio pagar.

Porque las viviendas son un bien básico que todo el mundo necesita, al igual que la comida o el agua corriente. No es lo mismo invertir en un bien básico que invertir en acciones, con una vivienda, al comprarla o venderla a un determinado precio influyes en el precio de un bien básico con el que en este país se ha especulado hasta la saciedad. La burbuja inmobiliaria ha arruinado el futuro de mucha gente y personalmente me parece que tener más de una habiendo gente en la calle es una vergüenza, además de una decisión económica bastante mala o en el mejor de los casos mediocre siempre que haya de por medio una hipoteca.

Hay gente mayor con 20 pisos en propiedad comprados cuando estaban baratos antes de la burbuja y se los alquilan a jóvenes que cobran 1000 euros por 600. Este desequilibrio sigue produciéndose por mucha crisis y mucho paro que haya y a estos habría que subirles el IBI hacia la estratosfera para que bajasen el precio lo suficiente para tenerlo alquilado a un precio razonable. Pero mientras los miembros del congreso tengan una enorme bolsa de pisos en propiedad nada de esto va a suceder.

[h3po4]

Porque las viviendas son un bien básico que todo el mundo necesita, al igual que la comida o el agua corriente. No es lo mismo invertir en un bien básico que invertir en acciones, con una vivienda, al comprarla o venderla a un determinado precio influyes en el precio de un bien básico con el que en este país se ha especulado hasta la saciedad. La burbuja inmobiliaria ha arruinado el futuro de mucha gente y personalmente me parece que tener más de una habiendo gente en la calle es una vergüenza, además de una decisión económica bastante mala o en el mejor de los casos mediocre siempre que haya de por medio una hipoteca.

Hay gente mayor con 20 pisos en propiedad comprados cuando estaban baratos antes de la burbuja y se los alquilan a jóvenes que cobran 1000 euros por 600. Este desequilibrio sigue produciéndose por mucha crisis y mucho paro que haya y a estos habría que subirles el IBI hacia la estratosfera para que bajasen el precio lo suficiente para tenerlo alquilado a un precio razonable. Pero mientras los miembros del congreso tengan una enorme bolsa de pisos en propiedad nada de esto va a suceder.

No te preocupes, si gana PODEMOS solucionará tu reivindicación. Y de paso aumentará también los impuestos por rentas del capital, plusvalías del capital, etc, etc, etc... que ESO de tener acciones de empresas es de ricos. Mejor repartir los beneficios entre todos.

Y de paso te vas olvidando de la independencia financiera, ¿qué es eso de tener ingresos sin dar un palo al agua y a costa del esfuerzo del obrero?

Saludos!

[Migl]

Porque las viviendas son un bien básico que todo el mundo necesita, al igual que la comida o el agua corriente. No es lo mismo invertir en un bien básico que invertir en acciones, con una vivienda, al comprarla o venderla a un determinado precio influyes en el precio de un bien básico con el que en este país se ha especulado hasta la saciedad. La burbuja inmobiliaria ha arruinado el futuro de mucha gente y personalmente me parece que tener más de una habiendo gente en la calle es una vergüenza, además de una decisión económica bastante mala o en el mejor de los casos mediocre siempre que haya de por medio una hipoteca.

Hay gente mayor con 20 pisos en propiedad comprados cuando estaban baratos antes de la burbuja y se los alquilan a jóvenes que cobran 1000 euros por 600. Este desequilibrio sigue produciéndose por mucha crisis y mucho paro que haya y a estos habría que subirles el IBI hacia la estratosfera para que bajasen el precio lo suficiente para tenerlo alquilado a un precio razonable. Pero mientras los miembros del congreso tengan una enorme bolsa de pisos en propiedad nada de esto va a suceder.

Lo que comentas no tiene sentido. Por un lado dices que la vivienda es un bien necesario y por otro dices que se le deben subir los impuestos. ¿En qué quedamos?.

Las viviendas que se ofrecen en alquiler son segundas viviendas, es decir, para que alguien pueda vivir de alquiler tiene haber una persona que tenga más de una vivienda en propiedad. Si a las segundas viviendas les suben los impuestos muy pocos querrán tener segundas viviendas, entonces, ¿dónde metes a los que no puedan pagarse la compra de una vivienda?.

Decir que se deben subir los impuestos a las viviendas para que bajen los precios es populismo. Ya puestos, que los suban a la comida, a ver si bajan los precios...

Tu ejemplo de los alquileres de 600€ a jóvenes que cobran 1000€ es típico de Pablo Iglesias. Yo cobro sobre 1000€, algunos meses incluso menos y para nada tengo que pagar 600€ por la vivienda donde vivo, y eso que es con hipoteca. Tampoco conozco a nadie que pague 600€ ni de alquiler ni de hipoteca cobrando 1000€. Otra cosa es que me hables de estudiantes, que se meten 4 en un piso de 600€ en zonas caras, pero no tiene nada que ver con lo que comentas.

La mayoría de la gente que tiene segundas viviendas las ha pagado con el sueldo que obtenían de sus trabajos. ¿A ti te regalan las acciones?, ¿qué te parecería que mañana suban los impuestos a la bolsa un 50% debido a que hace falta dinero para pagar las pensiones?.

Un saludo

[ces]

Lo que comentas no tiene sentido. Por un lado dices que la vivienda es un bien necesario y por otro dices que se le deben subir los impuestos. ¿En qué quedamos?.

Creo que se refiere a subir los impuestos a partir de la segunda vivienda, para que no se especule con un bien necesario como es la vivienda.
Lo que parece claro que habría que intentar buscar alguna solución práctica y real al sinsentido actual en tema viviendas, no tiene ningún sentido que haya tantas viviendas vacías (no sé si son 2 o 3 millones de viviendas vacías) y por otro lado gente que tiene que vivir bajo el puente, con sus padres sin posiblidad de tener un proyecto de vida/familia, etc.

[Migl]

Creo que se refiere a subir los impuestos a partir de la segunda vivienda, para que no se especule con un bien necesario como es la vivienda.

Por eso mismo no tiene sentido.

Si subes los impuestos a las segundas viviendas nadie las querrá. El que no sea capad de comprar una vivienda para vivir tendrá que alquilar, ¿a quien entonces si tener una segunda vivienda no es rentable por los impuestos?.

Para bajar los precios tanto de alquiler como de compra/venta lo que hay que hacer es aumentar la seguridad a los propietarios. La mayoría de las viviendas que están vacías es debido a que los propietarios no se atreven a alquilar (conozco varios casos) por miedo a que no les paguen o que les destrocen las viviendas.

La fruta es un bien necesario, ¿se debe subir los impuestos al que tenga dos fruterías para evitar que pueda comprar grandes cantidades de frutas a menor precio del que sólo tiene una frutería?.

Un saludo

[ces]

Por eso mismo no tiene sentido.

Si subes los impuestos a las segundas viviendas nadie las querrá.

Un saludo

Ahora mismo ya hay millones y que están vacías, eso es un hecho. Si subes los impuestos a las segundas (terceras, etc.) efectivamente "nadie las querrá tener vacías", o dicho de otro modo, tendrán un coste mayor que tendremos que cubrir con mayores ingresos (vendiendo o alquilando más barato de lo que nos "gustaría"...)
Estoy de acuerdo que mejorar la seguridad a los propietarios también debe ser parte de la solución (no es fácil, conozco un caso directo que le jodieron el piso pero bien, un abogado experto en vivir "de alquiler" sin pagar nunca, se las sabía todas para escaquearse "legalmente" y le acabó destrozando el piso.
Creo que es un tema importante y que no tiene fácil solución.

[Stiga]

Desde luego los partidos euro escépticos del sur, con noticias como estas, seguirán ganando adeptos.

¿Quien gobierna? El últimatum del BCE a Irlanda

y,

Mientras Juncker duros planes de austeridad convertía a Luxemburgo en un paraíso fiscal en el corazón de la UE

No os asustéis con los titulares, son de un medio en las antípodas del comunismo, no os contagiaréis. Gurusblog.

La segunda noticia es como para llorar. La desvergüenza con campa esta gente asusta. A costa de terceros también subo yo el PIB per cápita de mi país/ciudad... Por cierto, ¿no estaba la UE firmando convenios con paraísos fiscales?, ¿qué hacemos ahora, le echamos sal y a tragar?

[Stiga]

Por eso mismo no tiene sentido.

Si subes los impuestos a las segundas viviendas nadie las querrá. El que no sea capad de comprar una vivienda para vivir tendrá que alquilar, ¿a quien entonces si tener una segunda vivienda no es rentable por los impuestos?.

A mí sí me parece lógico que las segundas viviendas tengan más carga fiscal que la primera, por supuesto. Tampoco digo que tengan que ir hasta el cuello, pero en relación a la primera de necesidad básica, sí, claro.

Una solución a eso del alquiler que comentáis es que estando habitada por terceros -como primera vivienda de estos para evitar la trampa a la ley-, esta tuviese también una carga similar a la primera vivienda. Eso motivaría la oferta de viviendas al alquiler.

Un saludo Migl!

PD.: cada vez te leo más juicioso.