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  • Manolete sin bombo
    respondió
    Lo que consigue este partido es mover las masas gracias a sus ideas anticuadas y el buen uso que hacen de las redes sociales y con la venta de merchandising de Vox con la que captan nuevos socios y simpatizantes que necesitan ver algo diferente en el panorama político actual

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  • Liorna
    respondió
    el poder de las redes sociales

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  • canichextrem
    respondió
    Despedida de Extremo duro... Minuto 18:45, me ha resultado curioso el paralelismo...y me he echado unas risas con la respuesta de Robe

    https://www.youtube.com/watch?v=b42yQDWv9D4

    qué pena que se separen, por cierto.

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  • Mr.Alchemist4.0
    respondió
    Originalmente publicado por Malandro Ver Mensaje
    Es lo bueno del dinero: Hace a la gente muuuuy razonable.....
    Yo siempre lo he dicho: prefiero a la gente que se mueve por dinero que por principios. Con los primeros se puede llegar a acuerdos, conseguir cierta flexibilidad, en cambio los segundos son sectarios, hoolingans, irracionales... Como un talibán, vaya.

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  • Malandro
    respondió
    Es lo bueno del dinero: Hace a la gente muuuuy razonable.....

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  • yoe
    respondió
    Guerra hablando de recentralizacion y criticando a PS y Albert Rivera por haber actuado como niños. También critica el uso del lenguaje de la izquierda actual.

    https://m.youtube.com/watch?v=aykfxEa0YwE

    Lo coloco aquí porque me resulta curioso que este defendiendo una posición muy similar a la de VOX, sin ser la misma (no habla de eliminar autonomías).

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  • Zoudan
    respondió
    Qué gracia de hilo, 2014 y Ciudadanos y VOX emergiendo... La subida de VOX se debe a algo y quien no quiera verlo está ciego, hace falta que cojan fuerza

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  • yoe
    respondió
    Hola markus, mi opinión.

    1.- Asumiendo que son distintos grados de socialdemocracia, hay diferencias entre aumentar el SMI a 1200 y penalizar el ahorro e inversión que todo lo contrario.
    2.- Es cierto que todos tienden a suavizar y enmascarar su verdadera ideología conforme tienen aspiraciones a llegar o mantenerse en el poder. Pero eso no quita que POdemos es un partido de corte bolivariano, con influencia castrista y que aspira a una revolución.
    3.- El vídeo se titula VOX, pero habla más de Podemos.
    4.- Las revoluciones no me gustan. Prefiero los pequeños cambios a corto que llevan a grandes cambios a largo.
    5.- Lo de votar o no es en cierto modo irrelevante. Si no es irrelevante, si es menos influyente de lo que cada uno de nosotros como individuos pensamos. Generamos más influencia en la sociedad participando por ejemplo en este foro que dirigiéndonos a votar.
    6.- Más que cambiar el sistema político, que me parece muy arriesgado, abogaría por seguir hablando e intercambiando ideas de tal manera que sea la sociedad la que cambie. El sistema se debe adaptar a la sociedad, no la sociedad al sistema que alguien haya pensado que es el mejor para todos. Entre otras cosas, porque es volver al error del planificador central que todo lo sabe.

    Basicamente me conformaría con un pequeño cambio de rumbo, antes que tratar de generar una revolución. Con que la gente empiece a ser sensible a la bajada de impuestos, a tratar de reclamar más soberanía individual (en materia de salud, de educación, financieramente, etc.) me conformaría. No soy de la idea de solucionarlo todo mañana, sino más bien de ver señales de un rumbo diferente.

    Yo más que socialdemócratas, diría que son todos estatistas y proburocratas. Los partidos y el país en general. Tal vez sea influencia de la época imperial, no lo sé.

    Sinceramente Pedro no me parece un mal presidente. No ha subido impuestos, aunque dijo que si, y no ha hecho muchas leyes, aunque dijo que si. Vivimos, a mi modo de ver la mejor situación en muchos años. La 'democracia' en su mayor esencia. Un legislativo bloqueado que solo puede legislar si hay un amplio consenso. Aparte todas las tendencias están mejor representadas y más visibilizadas. Lo cual es sinónimo de estabilidad institucional y de leyes. Al contrario de lo que la gente piensa, creo que estamos en el mejor momento posible de los últimos 40 años. Y hay muchas cosas malas, como la desligacion del poder de la gente que los ha aupado, los lobbies, la gente que chupa del bote, el castrismo bolivariano, etc.

    Es cierto que los programas económicos no son vinculantes, y que la regla es no cumplirlos, pero dentro de lo malo, hoy, los políticos están sometidos a más competencia que hace diez años, cuando había dos partidos y los separatistas. Así que no mucho, pero algo mejor si estamos. Vamos a elecciones y los cinco saben que cualquier desliz les va a hacer perder muchos votos, y que por la ley electoral, el que pierda unos pocos votos va a perder muchos escaños. Así que dentro de lo malo, estamos limitando bastante el poder político, están todas las tendencias mejor representadas, la gente más concienciazada con respecto a ciertas actitudes, y mucho mejor armada, pues la comunicación entre ellas, ahora es más transversal, sin pasar por los medios del poder. Gracias a Internet.

    Resumidas cuentas, no hay nada perfecto, pero si hay cosas menos imperfectas. Y yo no caería en el error del planificador central que 'inventa' un nuevo sistema de gobierno que beneficia a todos. Porque, ¿quien te garantiza que es tu sistema el que se implanta y no el de corte bolivariano?
    Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 09-11-2019, 10:57 AM.

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  • markus_schulz
    respondió
    Por qué no votar a VOX (ni a ninguno):


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  • yoe
    respondió
    Las mejores propuestas económicas de VOX. (Rallo)

    https://m.youtube.com/watch?v=oV5EWw49Wiw

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  • markus_schulz
    respondió
    Todo esto que decís y pensáis está muy bién, pero nada de lo que nosotros digamos o pensemos se va a trasladar a los actuales partidos estatales. Es sencillo de entender: son los líderes de los partidos los que hacen las listas (sean abiertas o cerradas), asi que los diputados se deben a esos líderes de su partido, no al ciudadano. Asi que las leyes que se hagan, por más que prometan de cara a la galería, serán las que los líderes del partido estimen. Una vez tienen tu voto, ya no te necesitan para nada. No se les puede destituir, ni tienen ningún contrapoder que les vigile, ni pagan por sus errores. Esto se conoce como partidocracia o oligarquía de partidos (que no democracia).

    Aqui un video donde se explica porqué los problemas de los ciudadanos no se solucionarán con los partidos estatales actuales y porqué la solución no puede surgir desde dentro de la oligarquía de partidos estatales. Salen todos, Podemos y VOX incluidos.

    La ley de hierro de la partidocracia:



    Otra vez, os recomiendo leer, ver los videos y participar en el hilo de mi firma. Debemos empezar a tomar nuevas perspectivas.
    Saludos
    Editado por última vez por markus_schulz; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6562-markus_schulz en 08-11-2019, 01:56 PM.

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  • yoe
    respondió
    Informe sobre el homicidio en España.

    http://www.interior.gob.es/documents...0-2cf2c3799fb1

    Lo cito aquí, porque este debate se populariza y está vinculado a VOX. De hecho, ElPais lo utiliza como respuesta a VOX.


    https://elpais.com/elpais/2018/12/14...98_258575.html

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  • Malandro
    respondió
    Por desgracia, yo me temo que los extranjeros NO pagan. A algunos no les queda más remedio, pues para ser ingresados necesitan un documento de identidad. Pero para cualquier otro trámite, el pago depende de la buena voluntad del extranjero (jijiajajajaj) y de la diligencia del funcionario (jojojiji).
    La propia noticia te lo indica en su párrafo final:

    ""
    Sin embargo, desde otros Gobiernos como el español también se considera que los pagos recibidos desde otros países no llega a cubrir el coste total de la asistencia sanitaria a los ciudadanos europeos
    ""
    El coste no se cubre. Simplemente. Y podría. Debería poderse.
    Y eso, como siempre, lo pagamos todos. Son decisiones políticas.
    Conforme nos vayan apareciendo desgracias/cánceres/desarreglos, iremos entendiendo la implicación de este desmadre...

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por fjavcan Ver Mensaje
    Lo que se pide es que se hable con conocimiento de causa, nada más. Dar noticias sesgadas, para mi, es desinformar. Y por ahí no paso.

    Podremos discutir todo lo que queráis, pero con datos fidedignos, no "lo que creemos o lo que he leido". Si no, hacemos el juego a los que enfrentan (léase de un modo general, por favor) a ciudadanos contra ciudadanos, mientras los de arriba se rien y mean encima nuestro.
    Respecto a lo del SMI y su conflicto de intereses...¿de verdad creéis que Podemos ha luchado por esa subida, y seguiremos luchando, para cobrar más o por que esa súbida era necesitada por millones de trabajadores? Seamos serios, por favor. Grácias a esa súbida, hay un aumento de las cotizaciones a la SS, que bien maltrecha estaba.

    Respecto al tema de Galapagar, es tan patético que ni lo comento. Cada uno es esclavo de sus palabras.

    Un saludo.

    PD: Yoe, seguro que me excedí en las mayúsculas y te pido disculpas por dudar de tu credibilidad, no es bueno escribir sin dejar bajar la sangre de la cabeza.
    A ver...
    - No estaba dando una noticia, estaba analizando una noticia que dio mensajes atrás ZTraders.
    - En un análisis hay datos, que son incuestionables, y hay opinión, que es debatible.
    - En la opinión pude estar equivocado, pero para eso, hace falta rebatirlo.
    - Insisto en que hay dos leyes, una estatal y otra autonómica. Así que hasta no saber si estás leyes son revocables por la mesa de la junta, y la capacidad de actuación de VOX con 12 escaños, no podemos afirmar que ha habido hipocresía de VOX Andalucía.
    - No digo que no sean hipócritas, digo que para afirmarlo hay que saber esto, o esperar a eventos futuros.
    - Me sigo reafirmando en que en Podemos hay cierto tufillo hipócrita, al denunciar esta subida del 2,25% cuando con la subida del SMI ellos se han aplicado una subida de varios cientos de euros y se han callado. Eso sí es aplicarse una buena subida.

    Y dejo varias preguntas para reflexionarlas:
    - Si el salario mínimo sube a 1000 euros como parece que he oído que quieren aplicar, a cuanta diferencia se quedarían del salario base de un diputado aplicando la regla del 3SMI.
    - Que diferencia hay ahora entre el salario base de un diputado y el 3SMI?
    - Si pensaban que el salario base de un político debe ser unos 2100 euros, (3SMI anterior), ¿han cambiado sus estatutos inmediatamente o directamente se han beneficiado de esta estupenda subida de más de 500 euros sin rechistar?
    - Si denunciar que los políticos de Andalucía, menos ellos, han utilizado al cuerpo funcionarial como tapadera para subirse los salarios, ¿no se parece eso bastante a utilizar a los trabajadores más débiles como tapadera para aplicarse una buena subida? Aún siendo conscientes de que muchos seguramente serán expulsados del mercado de trabajo.
    - No se parece esto a autoaplicarse una gran subida, y después denunciar a otros por hacerlo?

    Entiendo que no nos vamos a poner de acuerdo, por que vas a querer creer que ha habido honestidad intelectual, pero vas a tener que aplicar en este caso si, credibilidad, porque hay elementos suficientes para la sospecha. Sospecha que no han eliminado ajustando sus estatutos para volver a ganar lo mismo que antes de la estupenda subida del SMI.

    Lo de las disculpas te lo agradezco. Pienso que es normal que de vez en cuando se nos pueda ir un poco el temperamento. Mientras sepamos reconducirlo por mi parte no hay problema. Gracias.
    Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 02-05-2019, 12:41 AM.

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  • fjavcan
    respondió
    Lo que se pide es que se hable con conocimiento de causa, nada más. Dar noticias sesgadas, para mi, es desinformar. Y por ahí no paso.

    Podremos discutir todo lo que queráis, pero con datos fidedignos, no "lo que creemos o lo que he leido". Si no, hacemos el juego a los que enfrentan (léase de un modo general, por favor) a ciudadanos contra ciudadanos, mientras los de arriba se rien y mean encima nuestro.
    Respecto a lo del SMI y su conflicto de intereses...¿de verdad creéis que Podemos ha luchado por esa subida, y seguiremos luchando, para cobrar más o por que esa súbida era necesitada por millones de trabajadores? Seamos serios, por favor. Grácias a esa súbida, hay un aumento de las cotizaciones a la SS, que bien maltrecha estaba.

    Respecto al tema de Galapagar, es tan patético que ni lo comento. Cada uno es esclavo de sus palabras.

    Un saludo.

    PD: Yoe, seguro que me excedí en las mayúsculas y te pido disculpas por dudar de tu credibilidad, no es bueno escribir sin dejar bajar la sangre de la cabeza.

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  • Master Of Disaster
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
    Lo del 3SMI, la verdad, me parece anecdótico
    Aparte, en muchos casos es bastante más propagandístico que real, porque ahí no se incluyen ni las dietas ni los ingresos por la actividad al margen del cargo electo (por ejemplo, presentadores de HispanTV). Si no, no te da ni para pagar la caseta del perro de la mansión de Galapagar...

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  • saysmus
    respondió
    Enhorabuena yoe. Menuda diferencia de educación y respeto.

    Mi total admiración.

    Un saludo!!

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por fjavcan Ver Mensaje
    Lo que no entiendo es por qué Podemos se desmarca de este tema (es el que lo denuncia), cuando se están aplicando dos leyes que seguramente votaron ellos (la nacional y la autonómica).

    Para mi hay un claro oportunismo político de Podemos (crea las leyes y luego denuncia a otros por aplicarlas)

    pero aquí el corrupto y malintencionado tratando de engañar a la opinión pública ha sido Podemos. Primero crea las leyes que obligan a aplicar subida de salarios, casi con total seguridad, y después denuncia a otros por aplicarlas.

    "Crea" leyes, que "seguramente", "casi con total seguridad", etc,etc,etc.....Claro que si. con 71 diputados, Podemos ha legislado contra los que le votan, facilitando la subida de sueldos de los politicos, cuando ellos SOLO cobran 3 veces SMI, el resto es DONADO. Pero oye, si duermes mejor ASEGURANDO pero sin asegurar, OPORTUNISTAS pero "casi con total seguridad"etc...pues buenos sueños.

    No rompo una lanza en favor de VOX Yo, FJAVCAN, ASEGURO, CASI CON TOTAL SEGURIDAD, QUE SI ROMPES UNA LANZA, ESPADA Y TODA LA ARTILLERIA POR VOX.

    Este es el nivel de credibilidad de tu texto.

    Un saludo.
    A ver... Es probable que me haya equivocado. No estoy libre de sesgos, aunque me esfuerzo en intentarlo, y no conozco tan bien la dinámica parlamentaria como para llegar a conclusiones precisas, pero también me esfuerzo en intentar mejorarlo.

    Con que lo hubieras dicho y hubieras argumentado (con datos que se puedan contrastar si es posible) hubiera bastado. No hace falta gritar ni cabrearse.

    Lo de la credibilidad me da un poco igual. No es una cuestión de credibilidad, sino de analizar en conjunto. Y para eso hace falta argumentos y debate. Credibilidad implica que te posicionas como que dependes de mi para algo, y entonces necesitas creer en mis argumentos. Mi posición es que sale un tema, se investiga, se argumenta, se expone y se debate. La credibilidad viene en base a la solidez del argumento y no de la persona que lo emite.

    Y respecto a lo de la artilleria proVox, no dudes que puedo tener mis sesgos, pero por la misma regla de tres que aplicas, se podría pensar que tú estás aplicando toda tu artillería proPodemos, visto lo mal que te ha sentado, hasta el punto que no sólo atacas el argumento sino también a la persona. Es tu problema, no el mío. Yo ya tengo bastante con tratar de interpretar correctamente la realidad, y tratar de ser consciente de mis propios sesgos y limitaciones de conocimiento.

    Lo de las leyes es un hecho. Ahí lo tienes para comprobarlo. Si la mesa del parlamento Andaluz tiene poder para revocar o no esa subida, no lo sé. Pero la única forma de echarle la culpa a VOX de hipocresía es que exista esa capacidad para revocarlo y no lo haya hecho. Si simplemente están aprobando la ejecución de dos leyes impuestas, no. Más cuando tiene una posición mínima en el parlamento.

    Lo del 3SMI, la verdad, me parece anecdótico. Pareciera defender que el modelo es muchos políticos y funcionarios muy mal pagados, cuando para mí la clave está en mucho menos aparato burocrático y político pero pagado adecuadamente. Muchos, con mucho poder y mal pagados me parece un incentivo muy grande a corrupciones a futuro. Pocos, más limitados en su poder y adecuadamente pagados me parece que incentiva más a hacer mejor su trabajo y limita las posibilidades de corrupción, aunque no las elimina.

    De hecho, ahora cabe la duda de si el interés de Podemos por subir el SMI tan grande ha sido motivado por su creencia honesta en que este es el camino, o ha sido la forma que encuentra de subir el salario de los suyos sin caer en contradicciones, aún a sabiendas que así expulsaba a mucha gente del mercado de trabajo regulado. Me dirás que no es así, pero ciertamente hay un conflicto de intereses.

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  • fjavcan
    respondió
    Lo que no entiendo es por qué Podemos se desmarca de este tema (es el que lo denuncia), cuando se están aplicando dos leyes que seguramente votaron ellos (la nacional y la autonómica).

    Para mi hay un claro oportunismo político de Podemos (crea las leyes y luego denuncia a otros por aplicarlas)

    pero aquí el corrupto y malintencionado tratando de engañar a la opinión pública ha sido Podemos. Primero crea las leyes que obligan a aplicar subida de salarios, casi con total seguridad, y después denuncia a otros por aplicarlas.

    "Crea" leyes, que "seguramente", "casi con total seguridad", etc,etc,etc.....Claro que si. con 71 diputados, Podemos ha legislado contra los que le votan, facilitando la subida de sueldos de los politicos, cuando ellos SOLO cobran 3 veces SMI, el resto es DONADO. Pero oye, si duermes mejor ASEGURANDO pero sin asegurar, OPORTUNISTAS pero "casi con total seguridad"etc...pues buenos sueños.

    No rompo una lanza en favor de VOX Yo, FJAVCAN, ASEGURO, CASI CON TOTAL SEGURIDAD, QUE SI ROMPES UNA LANZA, ESPADA Y TODA LA ARTILLERIA POR VOX.

    Este es el nivel de credibilidad de tu texto.

    Un saludo.

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  • oregano
    respondió
    A estas alturas ya sabemos como son los políticos. Por suerte siempre nos queda el sentido del humor

    https://elpais.com/elpais/2019/04/25...14_681979.html

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