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  • Manolo_Inversor_Casero
    respondió
    Originalmente publicado por Canelafina Ver Mensaje
    Entonces, corrijame si me equivoco, la legitimidad sobre algo se basa en la moralidad de cada individuo?
    Ja, ja, ja, Canelafina.

    La legitimidad sobre algo se basa en la moralidad de un individuo, el que manda, siempre y cuando sea de nuestra cuerda, claro.

    Un saludo.

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  • Canelafina
    respondió
    Entonces, corrijame si me equivoco, la legitimidad sobre algo se basa en la moralidad de cada individuo?

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  • oviguan
    respondió
    Originalmente publicado por Canelafina Ver Mensaje
    Según la RAE, algo es legítimo porque está hecho conforme a las leyes. La legitimidad se la dieron quienes votaron a los partidos que apoyan su gobierno, millones de españoles. El gobierno de Sánchez-Iglesias es igual de legítimo y legal que el del PP-Cs-Vox en Andalucía, que ojalá sea un auténtico gobierno del cambio y no termine todo quedando en papel mojado. Entiendo que no te guste, pero es lo que dicta la constitución.
    Ja, ja ,ja, a eso me refiero...

    https://confilegal.com/20180802-10-t...gitimo_y_legal

    https://www.laweblegal.com/de-lo-leg...s-diferencias/

    https://www.gp-grup.com/peritos-judi...egal-legitimo/

    Nunca te acostarás sin saber una cosa mas...:-) Esto no es de ahora ni de España...es consustancial al Derecho y en cualquier pais existe esa diferencia.

    Un saludo

    Ah, por supuesto que me gusta el cambio en Andalucía, faltaría mas. Y que no quede en papel mojado y además que lo hagan muy bien y que los andaluces tengan mas dinero y mas trabajo. Veremos si los "demócratas" lo aceptan.
    Editado por última vez por oviguan; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/4355-oviguan en 11-01-2019, 08:31 PM.

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  • Canelafina
    respondió
    Según la RAE, algo es legítimo porque está hecho conforme a las leyes. La legitimidad se la dieron quienes votaron a los partidos que apoyan su gobierno, millones de españoles. El gobierno de Sánchez-Iglesias es igual de legítimo y legal que el del PP-Cs-Vox en Andalucía, que ojalá sea un auténtico gobierno del cambio y no termine todo quedando en papel mojado. Entiendo que no te guste, pero es lo que dicta la constitución.

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  • oviguan
    respondió
    Originalmente publicado por Canelafina Ver Mensaje
    ¿Por qué dice que el PSOE son unos okupas? No seré yo quien defienda al PSOE, como andaluz se puede imaginar como hasta los mismo puedo estar de ellos, pero estoy cansado de este tipo de comentarios. Demuestran que se tiene poca idea de como funciona la democracia en nuestro país, aunque más me jode cuando lo usa el tertuliano de turno que solo consigue confundir a la gente y que terminen calando ese tipo de mensajes.

    Vivimos en una monarquía parlamentaria, los españoles con nuestros votos elegimos a los miembros del parlamento, y es éste el que elige al presidente. Por lo que el presidente Sánchez, nos guste más o menos, está totalmente legitimado y el PSOE con los oportunos acuerdos tiene todo el derecho de ser el partido que gobierne.
    Eso será tu opinión porque confundes legal con legítimo.

    Y mi opinión es que es absolútamente ilegítimo y que es un okupa que debería haber convocado elecciones generales hace tiempo puesto que para eso dijo que hacía la moción de censura. Es un mentiroso y un caradura, con la moral pervertida..como la mayoría de la izquierda que ponen por delante los intereses del partido/"ideales" de la izquierda respecto a los interese generales de España y los ciudadanos (En este caso, va mas allá porque creo que para él solo exite Yo,Yo,Yo y Yo, vamos, Él)

    Entiendo que no te guste mi opinión, pero es la que es.

    Un saludo

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  • Canelafina
    respondió
    Originalmente publicado por oviguan Ver Mensaje
    cuando es un okupa que va a hacer elecciones en 4 meses
    ¿Por qué dice que el PSOE son unos okupas? No seré yo quien defienda al PSOE, como andaluz se puede imaginar como hasta los mismo puedo estar de ellos, pero estoy cansado de este tipo de comentarios. Demuestran que se tiene poca idea de como funciona la democracia en nuestro país, aunque más me jode cuando lo usa el tertuliano de turno que solo consigue confundir a la gente y que terminen calando ese tipo de mensajes.

    Vivimos en una monarquía parlamentaria, los españoles con nuestros votos elegimos a los miembros del parlamento, y es éste el que elige al presidente. Por lo que el presidente Sánchez, nos guste más o menos, está totalmente legitimado y el PSOE con los oportunos acuerdos tiene todo el derecho de ser el partido que gobierne.

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  • oviguan
    respondió
    Originalmente publicado por kodro Ver Mensaje
    La LOGSE es del 90 (PSOE), la LOCE es del 2002 (PP), pero en 2004 (PSOE) no estaba aún implantada y se paralizó... y ya se sustituyó por la actual LOE (2006, PSOE) que modificó la LOMCE en 2013 (PP).

    De algo me acuerdo de la oposición todavía

    Vamos, que sí, que todos meten mano por igual, lo creas o no.
    En 1985 el PSOE hizo la primera modificación de la educación con la lode
    En 1990 la logse.

    Desde 1996 hasta 2004 gobernó el PP y siguió la logse

    En 2004 zapatero deroga la ley del PP y reimplanta la logse (la ley del pp no entró a funcionar)

    Luego se hicieron reformas de la logse por el psoe

    En 2014-2015 entra en vigor la Lomce del PP

    Es decir:

    29 años seguidos de educación psoe (25 años desde la logse si somos puntillosos)
    4 años de lomce y el PP gobernó 15
    Ahora el psoe, ya va a derogar la ley del PP, cuando es un okupa que va a hacer elecciones en 4 meses

    Por lo tanto queda acreditado que cada vez que se cambia de gobierno no se cambia la ley y que el psoe deroga inmediatamente lo de los demás.

    El PP gobernó 8 años con la logse de Felipe NO CAMBIÓ
    ZP derogó la reforma del PP en cuanto llegó al gobierno reinstaurando la logse
    El PP gobernó 7 años con Rajoy y cambió después de 3 años

    Eso son mas o menos datos...el que quiera que los interprete como quiera
    Editado por última vez por oviguan; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/4355-oviguan en 10-01-2019, 06:29 PM.

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  • kodro
    respondió
    La LOGSE es del 90 (PSOE), la LOCE es del 2002 (PP), pero en 2004 (PSOE) no estaba aún implantada y se paralizó... y ya se sustituyó por la actual LOE (2006, PSOE) que modificó la LOMCE en 2013 (PP).

    De algo me acuerdo de la oposición todavía

    Vamos, que sí, que todos meten mano por igual, lo creas o no.

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  • oviguan
    respondió
    Originalmente publicado por BalbuceosJoe Ver Mensaje
    El PP no tragó con nada, el PSOE hizo todas esas cosas con mayoría absoluta, y de hecho hubo grandes manifestaciones durante la etapa de Zapatero para impedir que aprobaran esas leyes, muchas de ellas que ampliaban los derechos de las personas, y nos los cercenaban, como propone Vox. Otra cosa es que visto que tenían un amplio respaldo social no las cancelaran una vez entraron al poder. Las políticas de Vox a día de hoy a ls que se llaman "sensatas" las respalda un 6% del electorado en Andalucía, por ejemplo, que son sus votantes.




    Lamento que pienses que querer un mundo donde primen las libertades personales y económicas es una fantasía. A mí me parece más bien una pesadilla un mundo en el que políticos aupados por masas enfurecidas imponen su rodillo ideológico. Ese nivel de abducción se ha visto en muchos momentos de la historia, y creo que es difícil sacudírselo.
    Tragó con todo porque cuando gobernó él no hizo ABSOLUTAMENTE NADA para revertir la situación ... NADA.

    El PSOE en cuanto gobierna, el primer mes se dedica a derogar leyes del PP y el PP NO.

    Hace unos años quizá 5 ó 6, escuchaba al "ínclito" Pedro Jota decir que era un despropósito que en España cada vez que gobernaba alguien, cambiaba completamente la ley de educación, que nos volvíamos todos locos....la gente lo oye y se lo traga....preguntas por la ley de educación y dicen exactamente eso.

    En primer lugar, si una ley es mala se cambia y punto..y si va contra tu s ideas la cambias y punto.
    En segundo lugar, es mentira.

    El psoe montó eso de la logse pues sobre el 83-84-85...mas o menos...y estuvo funcionando hasta el año 1996 que ganó el PP...Pongamos 12 años .. y un autentico fiasco. Y claro, en cuanto entró el PP la cambió (perfecto) como dijo PJ.....Espera....No, no la cambió. Aznar gobernó 8 años y mantuvo la logse del PSOE (y van 20 años). El último año se hizo una nueva para que entrara en vigor en 2004-2005, pero zapatero, otro "ínclito", la derogó ipso facto y reintauró la logse...¿cuantos años estuvo la logse? Ni te cuento.

    Podemos hablar de todo lo demás en la misma medida...unas cosas anteriores (independencia judicial, educación), otras posteriores (aborto, memoria histórica)...en fin...trágala tras trágala.

    Con respecto a lo demás pues que quieres que te diga, en cierta medida y en ciertos aspectos seguramente estaremos de acuerdo....pero no te olvides que para que eso que tu quieres sucediera tendría que venir un partido político e imponerlo con su rodillo ideológico o seguirá siendo una fantasía. La fantasía no es querer eso, es pensar que va a venir Dios a convencernos, eso se impone con la ideología, los jueces y la policias...esa es la democracia.

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  • BalbuceosJoe
    respondió
    Originalmente publicado por oviguan Ver Mensaje
    La existencia de Vox se resume en una palabra: Confianza.

    El ideario de Vox es prácticamente el ideario del PP. ¿Entonces? ¿Por qué votar a vox? O ¿Por qué Vox ha subido tanto? En la mayor parte por una cuestión de confianza. Mucha gente que votaba al PP ha perdido la confianza en el PP y aunque Casado parecía la regeneración esperada, la gran esperanza, a las primeras de cambio no se si él o influenciado por la gentucilla de siempre, traiciona de nuevo las ideas básicas del PP, que siempre han traicionado, por cierto: la independencia judicial, montando un cambalache con el psoe en el CGPJ, un cambalache en el que les dan por detrás, como siempre. Y por eso sube Vox, la gente que vota al PP para que exista independencia judicial en España, ve eso y dice....no voto mas al PP....sale Vox y dice lo mismo....pues le mvoto...a ver que hace.

    Es una cuestión de confianza.

    ¿Para que sirve Vox?

    Por ejemplo para que Ciudadanos se quite la careta y demuestre que es un partido oportunista y sin principios....y que como no toque mucho poder en breve se desintegra en dos. Porque no veo yo a algunos militantes de Cataluña o Madrid, por decir algo, les guste lo que hacen los exPSOE de ciudadanos en Andalucia. Vergüenza ajena.

    Si el PP necesita un perro ratonero que le esté ladrando para obligarle a NO traicionar a sus electores...bienvenido sea.

    Lo de extrema derecha, populismo, fascismo y todas esas payasadas de la izquierda ni las comento.

    Repito que el 99% de las cosas importantes que dice Vox las dice el PP, pero el PP en la mayoría no ha cumplido.

    Si hacemos un resumen del gobierno español podemos decir que desde el año 1982 ha gobernado el PSOE, unas veces con mas acierto (PP) y otras con menos (PSOE). Porque el PP ha sido el "mamporrero" económico del PSOE y poco mas....tragó con la ley de violencia de género, tragó con la ley de memoria histórica, tragó con el aborto, tragó con el "matrimonio" gay, tragó con la educación, tragó con la politización de la justicia, tragó con el independentismo catalán, tragó con el blanqueo de ETA, tragó con el Plan Hidrológico.... ¿Se me olvida algo de las tragaderas del PP? Todos puntos básicos de la ideología del PSOE, impuestos por el PSOE y tragados por el PP TRAICIONANDO A SUS VOTANTES UNA Y OTRA VEZ. Y de ahí la existencia de Vox
    El PP no tragó con nada, el PSOE hizo todas esas cosas con mayoría absoluta, y de hecho hubo grandes manifestaciones durante la etapa de Zapatero para impedir que aprobaran esas leyes, muchas de ellas que ampliaban los derechos de las personas, y nos los cercenaban, como propone Vox. Otra cosa es que visto que tenían un amplio respaldo social no las cancelaran una vez entraron al poder. Las políticas de Vox a día de hoy a ls que se llaman "sensatas" las respalda un 6% del electorado en Andalucía, por ejemplo, que son sus votantes.


    Si quieres vivir libremente, sin ataduras, sin responder a nadie, haciendo lo que quieras y cuando quieras, tendrás que ganar mucho dinero en bolsa y comprarte una isla para irte a vivir allí...previa instauración de la republica independiente de tu..casa.

    Si no entiendes lo básico del funcionamiento de la vida, mal vamos. Los mundos de fantasía hay que desligarlos de la realidad.

    Los partidos políticos tienen una cosa que se llama ideario y que se plasma en un programa político. Y esas ideas son las que se imponen. Si los partidos políticos no tuvieran ideas y no quisieran imponerlas ya no serían partidos políticos, serían otra cosa, por ejemplo, podrían ser espantapájaros. Si por el contrario tuvieran ideas pero no quisieran imponerlas, una de dos, o son partidos traidores a sus ideas o serían otra cosa superior a un espantapájaros, por ejemplo, bobos. Así que por supuesto que los partidos políticos quieren imponer su ideario.
    Lamento que pienses que querer un mundo donde primen las libertades personales y económicas es una fantasía. A mí me parece más bien una pesadilla un mundo en el que políticos aupados por masas enfurecidas imponen su rodillo ideológico. Ese nivel de abducción se ha visto en muchos momentos de la historia, y creo que es difícil sacudírselo.

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  • oviguan
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
    Buenos días. Pienso que tenéis algo de razón Proyecto33 y tu cuando decís que seguramente esta ganando por los motivos incorrectos.

    Pero eso no quita que al menos ha (o puede) abrir algún debate público que hasta ahora era impensable.

    Reducción de impuestos (y lo que esto implica), igualdad de derecho, etc.

    El valor de Vox para mi no es Vox, es que está abriendo debates que hasta ahora eran imposibles.

    Por supuesto el país es muy estatista e intervencionista, así que cualquier medida ahora en sentido contrario no podría tomarla nadie.

    Nadie va a tocar el 'estado del bienestar' porque hay una mayoría de acuerdo con el. Pero si cabe la posibilidad de que se abra un debate sobre este tema que al menos haga ver a la gente otras opciones.

    Luego lo de llamar extrema derecha a pedir igualdad de derecho, sistema de capitalizacion, etc. Me parece grave.

    La parte importante es ver cómo todo el mundo se quita la careta. Se ve mucho en las entrevistas que le hacen a esta gente. Como 'pierden' la objetividad presunta del periodista y destapan toda la componente ideológica de su pensamiento y que ha condicionado como han estado trasmitiendo influencia a la población estas últimas décadas.

    Es como si la actual forma de pensar del mainstream no fuera ideológica, y todo lo que se atreviera a cuestionarlo es fuertemente ideológico y extremo.

    Esta muy bien que la gente se entere que el sistema no es ni democrático, ni respeta la libertad de expresión, ni es no ideológico. Que se vea claramente como tratan de censurar aquello que no les gusta y como aquellos que hablan en nombre de la objetividad en realidad están defendiendo su chiringuito.

    Porque pensar que una ong que se ha montado al calor del poder político puede defender objetivamente la causa justa que toque (es como te suelen presentar a esta gente en los medios, como expertos, objetivos y con una conciencia 'especial').

    Así que mi fe o mi esperanza o la única alternativa que veo hoy es que por este movimiento se destapen debates impensables ahora y que llegue a la gente lo que en este foro, mayoritariamente vemos todos.

    La existencia de Vox se resume en una palabra: Confianza.

    El ideario de Vox es prácticamente el ideario del PP. ¿Entonces? ¿Por qué votar a vox? O ¿Por qué Vox ha subido tanto? En la mayor parte por una cuestión de confianza. Mucha gente que votaba al PP ha perdido la confianza en el PP y aunque Casado parecía la regeneración esperada, la gran esperanza, a las primeras de cambio no se si él o influenciado por la gentucilla de siempre, traiciona de nuevo las ideas básicas del PP, que siempre han traicionado, por cierto: la independencia judicial, montando un cambalache con el psoe en el CGPJ, un cambalache en el que les dan por detrás, como siempre. Y por eso sube Vox, la gente que vota al PP para que exista independencia judicial en España, ve eso y dice....no voto mas al PP....sale Vox y dice lo mismo....pues le mvoto...a ver que hace.

    Es una cuestión de confianza.

    ¿Para que sirve Vox?

    Por ejemplo para que Ciudadanos se quite la careta y demuestre que es un partido oportunista y sin principios....y que como no toque mucho poder en breve se desintegra en dos. Porque no veo yo a algunos militantes de Cataluña o Madrid, por decir algo, les guste lo que hacen los exPSOE de ciudadanos en Andalucia. Vergüenza ajena.

    Si el PP necesita un perro ratonero que le esté ladrando para obligarle a NO traicionar a sus electores...bienvenido sea.

    Lo de extrema derecha, populismo, fascismo y todas esas payasadas de la izquierda ni las comento.

    Repito que el 99% de las cosas importantes que dice Vox las dice el PP, pero el PP en la mayoría no ha cumplido.

    Si hacemos un resumen del gobierno español podemos decir que desde el año 1982 ha gobernado el PSOE, unas veces con mas acierto (PP) y otras con menos (PSOE). Porque el PP ha sido el "mamporrero" económico del PSOE y poco mas....tragó con la ley de violencia de género, tragó con la ley de memoria histórica, tragó con el aborto, tragó con el "matrimonio" gay, tragó con la educación, tragó con la politización de la justicia, tragó con el independentismo catalán, tragó con el blanqueo de ETA, tragó con el Plan Hidrológico.... ¿Se me olvida algo de las tragaderas del PP? Todos puntos básicos de la ideología del PSOE, impuestos por el PSOE y tragados por el PP TRAICIONANDO A SUS VOTANTES UNA Y OTRA VEZ. Y de ahí la existencia de Vox

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  • oviguan
    respondió
    Originalmente publicado por BalbuceosJoe Ver Mensaje
    Hay una diferencia crítica que parece que soy soy capaz de se entienda. Yo no intento imponer nada, intento que el estado me deje elegir libremente cómo vivir. Vox, y sus seguidores (así como el resto de partidos de un modo más moderado o camuflado) intentan imponerme a mí cómo debo vivir.

    Es curioso como se dice que es "lógico" que los partidos quieran imponer sus ideas. Ya es algo que tenemos tan interiorizado que ni nos sorprende. La injerencia política debería ser mínima. Todo lo que sea apoyar que se impongan unas ideas y criticar que se impongan otras, es hipocresía.




    Mucho ruido y pocas nueces. Tanta parafernalia para tres medidas rancias y un impacto limitadísimo en la economía.
    Si quieres vivir libremente, sin ataduras, sin responder a nadie, haciendo lo que quieras y cuando quieras, tendrás que ganar mucho dinero en bolsa y comprarte una isla para irte a vivir allí...previa instauración de la republica independiente de tu..casa.

    Si no entiendes lo básico del funcionamiento de la vida, mal vamos. Los mundos de fantasía hay que desligarlos de la realidad.

    Los partidos políticos tienen una cosa que se llama ideario y que se plasma en un programa político. Y esas ideas son las que se imponen. Si los partidos políticos no tuvieran ideas y no quisieran imponerlas ya no serían partidos políticos, serían otra cosa, por ejemplo, podrían ser espantapájaros. Si por el contrario tuvieran ideas pero no quisieran imponerlas, una de dos, o son partidos traidores a sus ideas o serían otra cosa superior a un espantapájaros, por ejemplo, bobos. Así que por supuesto que los partidos políticos quieren imponer su ideario.
    Editado por última vez por oviguan; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/4355-oviguan en 10-01-2019, 11:47 AM.

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  • yoe
    respondió
    Buenos días. Pienso que tenéis algo de razón Proyecto33 y tu cuando decís que seguramente esta ganando por los motivos incorrectos.

    Pero eso no quita que al menos ha (o puede) abrir algún debate público que hasta ahora era impensable.

    Reducción de impuestos (y lo que esto implica), igualdad de derecho, etc.

    El valor de Vox para mi no es Vox, es que está abriendo debates que hasta ahora eran imposibles.

    Por supuesto el país es muy estatista e intervencionista, así que cualquier medida ahora en sentido contrario no podría tomarla nadie.

    Nadie va a tocar el 'estado del bienestar' porque hay una mayoría de acuerdo con el. Pero si cabe la posibilidad de que se abra un debate sobre este tema que al menos haga ver a la gente otras opciones.

    Luego lo de llamar extrema derecha a pedir igualdad de derecho, sistema de capitalizacion, etc. Me parece grave.

    La parte importante es ver cómo todo el mundo se quita la careta. Se ve mucho en las entrevistas que le hacen a esta gente. Como 'pierden' la objetividad presunta del periodista y destapan toda la componente ideológica de su pensamiento y que ha condicionado como han estado trasmitiendo influencia a la población estas últimas décadas.

    Es como si la actual forma de pensar del mainstream no fuera ideológica, y todo lo que se atreviera a cuestionarlo es fuertemente ideológico y extremo.

    Esta muy bien que la gente se entere que el sistema no es ni democrático, ni respeta la libertad de expresión, ni es no ideológico. Que se vea claramente como tratan de censurar aquello que no les gusta y como aquellos que hablan en nombre de la objetividad en realidad están defendiendo su chiringuito.

    Porque pensar que una ong que se ha montado al calor del poder político puede defender objetivamente la causa justa que toque (es como te suelen presentar a esta gente en los medios, como expertos, objetivos y con una conciencia 'especial').

    Así que mi fe o mi esperanza o la única alternativa que veo hoy es que por este movimiento se destapen debates impensables ahora y que llegue a la gente lo que en este foro, mayoritariamente vemos todos.

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  • BalbuceosJoe
    respondió
    Originalmente publicado por proyecto33 Ver Mensaje
    Hola,
    Podemos, desde el principio se sabía lo que era y lo que proponía que basicamente era lo mismo que PP y PSOE (para mi aun peor).

    En el caso de VOX si propone cosas distintas y "nuevas" que no proponen los demas, por eso TODOS se les han echado encima.

    Quizá lo menos que destaca la gente de VOX es lo que mas importa a los politicos (a la casta politica): liberalizar el suelo, capitalizar las pensiones, bajar impuestos, acabar con subvenciones, etc. La gente se centra mas en "la defensa de España", "la inmigracion", etc, que está bien pero yo destaco mucho mas lo anterior porque son medidas que van directamente a la linea de flotación de la casta politica.

    Subvenciones: aqui hemos tocado con una piedra en el zapato de Santiago Abascal que sin duda le perseguirá, pues según parece el también fue un "enchufado subvencionado".

    Ahora bien, si el tiene los "cojons" de salir y decir que eso estuvo mal y que se aprovecho del sistema pero se ha dado cuenta que así no puede ser, y por eso propone ahora acabar con las subvenciones, etc...para mi valdría. De hecho él no hacia nada ilegal, en todo caso el culpable era el PP que montaba todos esos chiringuitos.

    Pero me da que, al igual que Casado con su master y su carrera de Derecho, el Pedro Sanchez con su tesis, etc, etc, aqui nadie va a reconocer nada.

    A VOX habrá que dejarle actuar a ver si las mejoras que traerían sus propuestas tendrían mayor peso en la balanza que el hecho de que el viviera de sueldo publico sin dar un palo al agua.

    saludos
    Sobre lo que resalto arriba, es para mí la clave de todo esto. Sus supuestas medidas liberales pueden atraer a la gente con pensamiento liberal, pero sospecho, y sólo el tiempo me dará la razón o me corregirá, que sus votantes, en una amplia mayoría, están embelesados con la idea de un fuerte estado central, una nueva mitificación del orgullo nacional, una recuperación de la influencia de los "valores" tradicionales y una aplicación dura de políticas contra la inmigración y contra la ideología de género.

    Yo, sinceramente, veo en el votante de Vox a un forocochero medio, con mucha testosterona y pulseritas con bandera, sin mucha idea de economía, que no se ha planteado verdaderamente si está dispuesto a asumir los fortísimos recortes que debería traer una verdadera política liberal.

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  • BalbuceosJoe
    respondió
    Originalmente publicado por oviguan Ver Mensaje
    Todos los partidos intentan imponer sus ideas, lógico.

    Y todas las personas intentan imponer las suyas, incluido tú.

    Y para mi Abascal es víctima del terrorismo, como muchos otros, aunque no cumpla la figura legal.
    Hay una diferencia crítica que parece que soy soy capaz de se entienda. Yo no intento imponer nada, intento que el estado me deje elegir libremente cómo vivir. Vox, y sus seguidores (así como el resto de partidos de un modo más moderado o camuflado) intentan imponerme a mí cómo debo vivir.

    Es curioso como se dice que es "lógico" que los partidos quieran imponer sus ideas. Ya es algo que tenemos tan interiorizado que ni nos sorprende. La injerencia política debería ser mínima. Todo lo que sea apoyar que se impongan unas ideas y criticar que se impongan otras, es hipocresía.


    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje

    Entiendo, pero no deja de ser un programa de derechas al uso, como se ha entendido toda la vida. Lo de la libertad educativa veremos en que queda. Seguirá habiendo unos contenidos obligatorios, entre los que estará incluido contenido sobre la historia y la nación española así como el constitucionalismo y luego una parte a la que se podrán negar los padres. Y si es así, no será libertad educativa.

    La lucha contra la corrupción es algo muy genérico que veremos en que se traduce. Solo veo una forma de luchar contra la corrupción: reducir las posibilidades de que se produzca limitando el número de cargos políticos y las decisiones políticas. Así que puede ser mucho o nada.

    Apoyar a los bebes entiendo que es a la natalidad, esto es estatista e invertencionista. Planificador. Deberían eliminar impuestos, dar libertad y que cada uno decida que hacer. Si quieren apoyar de verdad, que hagan eso y que liberen o regulen la gestación subrogada (se que me meto en un berenjenal).

    Y lo de las licencias de radio y tv, pues todo el mundo dirá que es así ya. No entiendo muy bien del asunto, pero la mejor manera de que se guíe por criterios técnicos es que deje de ser responsabilidad de un político. O va a haber un político gestionando con criterios técnicos? Suena a paradoja.

    Y la de memoria histórica no la terminan sino que la evoluciona a 'ley de la concordia'. Lo cuál me sigue pareciendo estatista e intervencionista.

    Entiendo que las propuestas van en otro sentido a las últimas décadas, y me alegra que quieran reducir impuestos y limitar algo la carga ideológica del estado, aparte de que estan abriendo debates interesantes hasta no hace mucho impensables como la discriminacion por genero, pero sigue siendo fuertemente ideológico, fuertemente intervencionista, aparte de poco concreto en sus propuestas. Y el estado sigue siendo fuerte. Al igual que la política. Habrá que ver en que se traduce de verdad, porque bajar el IRPF en el tramo autonómico en un 0,05% formalmente es bajarlo.
    Mucho ruido y pocas nueces. Tanta parafernalia para tres medidas rancias y un impacto limitadísimo en la economía.

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  • Master Of Disaster
    respondió
    Originalmente publicado por oviguan Ver Mensaje
    En mayusculas las que me parecen mas relevantes (igual que antes..., no por importantes sino por opuestas a lo que es el psoe).

    El resto tambien son lógicas pero menos raras, mas fáciles que el PP las implemente pers se.
    Bueno, de momento no son más que palabras, y de todo eso lo más probable es que se cumpla muy poco, habrá que ir viendo.

    Lo más destacable, para mí, es que si hace 3 meses nos llegan a decir que el PSOE iba a perder la Junta de Andalucía, no nos lo hubiéramos creído ninguno, porque parecía una de las ocasiones menos propicias: el PP con un candidato irrelevante, el voto de derechas fragmentado, la caída reciente de Rajoy y las luchas intestinas en el PP por heredarlo...

    Otra cosa que creo interesante, es que este acuerdo abre la posibilidad de un acuerdo nacional similar...

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  • yoe
    respondió
    Entiendo, pero no deja de ser un programa de derechas al uso, como se ha entendido toda la vida. Lo de la libertad educativa veremos en que queda. Seguirá habiendo unos contenidos obligatorios, entre los que estará incluido contenido sobre la historia y la nación española así como el constitucionalismo y luego una parte a la que se podrán negar los padres. Y si es así, no será libertad educativa.

    La lucha contra la corrupción es algo muy genérico que veremos en que se traduce. Solo veo una forma de luchar contra la corrupción: reducir las posibilidades de que se produzca limitando el número de cargos políticos y las decisiones políticas. Así que puede ser mucho o nada.

    Apoyar a los bebes entiendo que es a la natalidad, esto es estatista e invertencionista. Planificador. Deberían eliminar impuestos, dar libertad y que cada uno decida que hacer. Si quieren apoyar de verdad, que hagan eso y que liberen o regulen la gestación subrogada (se que me meto en un berenjenal).

    Y lo de las licencias de radio y tv, pues todo el mundo dirá que es así ya. No entiendo muy bien del asunto, pero la mejor manera de que se guíe por criterios técnicos es que deje de ser responsabilidad de un político. O va a haber un político gestionando con criterios técnicos? Suena a paradoja.

    Y la de memoria histórica no la terminan sino que la evoluciona a 'ley de la concordia'. Lo cuál me sigue pareciendo estatista e intervencionista.

    Entiendo que las propuestas van en otro sentido a las últimas décadas, y me alegra que quieran reducir impuestos y limitar algo la carga ideológica del estado, aparte de que estan abriendo debates interesantes hasta no hace mucho impensables como la discriminacion por genero, pero sigue siendo fuertemente ideológico, fuertemente intervencionista, aparte de poco concreto en sus propuestas. Y el estado sigue siendo fuerte. Al igual que la política. Habrá que ver en que se traduce de verdad, porque bajar el IRPF en el tramo autonómico en un 0,05% formalmente es bajarlo.
    Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 09-01-2019, 11:16 PM.

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  • oviguan
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
    Diría que es un acuerdo de derechas al uso. Tirando a liberal en lo económico, Nacionalista español, algo conservador en lo moral y estatista.

    https://www.huffingtonpost.es/2019/0...ia_a_23638360/

    El estado sigue siendo fuerte en estas propuestas, tratan de tirar un poco hacia el nacionalismo español centralizando alguna competencia, y le quieren quitar alguna subvención a los lobbys del PSOE para dárselos al mundo de la tauromaquia y la Semana Santa.

    En lo económico, hacer más eficiente la administración y algo de liberalismo económico.

    No veo nada disruptivo de verdad, y si se ve un programa de derechas al uso, por mucho que se hayan empeñado en llamarlos extrema. Han sido extremadamente expresivos, pero su programa es de derechas al uso.

    Veremos en que se traduce todo esto. Lo veo suficientemente poco concreto como para que pueda terminar siendo cualquier cosa.

    ¿Impresiones? Gracias.
    Salvo lo de apoyar por ley la tauromaquia...casi que demasiado moderadas. Todo lógico, resalto algunos puntos interesantes..para mi, no por ser mas importantes sino por ser mas difíciles, o raras, o que chocan mas ideologicamente con las izquierdas.:

    2. Investigar la corrupción...cosa opuesta a la que sucede ahora, que se echa tierra.
    5. Eliminar Sucesiones y Donaciones (En realidad bonificar al 99%..¿hasta el 99%?)
    6. Adelgazar la administración
    9. ¿Eliminar mayoría de subvenciones?
    12. ¿Eliminar embajadas?
    13, 14, 15. LIBERTAD EDUCATIVA SIN ADOCTRINAMIENTO
    17, 18, 19, 20. Apoyo a los BEBÉS
    26. FACILITAR USO DE TARJETA SANITARIA UNICA (Será promover, imagino)
    27, 28, 29. LUCHA CONTRA INMIGRACION ILEGAL Y FUNDAMENTALISMO ISLAMICO
    31. LICENCIA DE RADIO Y TELEVISION POR CRITERIOS TECNICO Y NO POLITICOS (Que se lo digan a muchos que no les dejan emitir..)
    33. ACABAR CON LA LEY DE MEMORIA HISTORICA ¿?

    En mayusculas las que me parecen mas relevantes (igual que antes..., no por importantes sino por opuestas a lo que es el psoe).

    El resto tambien son lógicas pero menos raras, mas fáciles que el PP las implemente per se.
    Editado por última vez por oviguan; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/4355-oviguan en 10-01-2019, 01:15 AM.

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  • yoe
    respondió
    Diría que es un acuerdo de derechas al uso. Tirando a liberal en lo económico, Nacionalista español, algo conservador en lo moral y estatista.

    https://www.huffingtonpost.es/2019/0...ia_a_23638360/

    El estado sigue siendo fuerte en estas propuestas, tratan de tirar un poco hacia el nacionalismo español centralizando alguna competencia, y le quieren quitar alguna subvención a los lobbys del PSOE para dárselos al mundo de la tauromaquia y la Semana Santa.

    En lo económico, hacer más eficiente la administración y algo de liberalismo económico.

    No veo nada disruptivo de verdad, y si se ve un programa de derechas al uso, por mucho que se hayan empeñado en llamarlos extrema. Han sido extremadamente expresivos, pero su programa es de derechas al uso.

    Veremos en que se traduce todo esto. Lo veo suficientemente poco concreto como para que pueda terminar siendo cualquier cosa.

    ¿Impresiones? Gracias.
    Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 09-01-2019, 08:26 PM.

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  • proyecto33
    respondió
    Originalmente publicado por BalbuceosJoe Ver Mensaje
    Intento exponer que Vox no es más que otro partido que intenta imponer sus ideas sobre las de los demás, bajo la bandera de la libertad. Ese cuento lo han contado también en PP, Podemos, PSOE, Ciudadanos y demás. El que no lo quiera ver, que no lo vea. La pasión que desata Vox en los últimos meses es similar a la que desató Podemos en sus inicios. Iban a tomar el cielo por asalto. Y ahora, a duras penas se postulan como segundones del PSOE.
    Hola,
    Podemos, desde el principio se sabía lo que era y lo que proponía que basicamente era lo mismo que PP y PSOE (para mi aun peor).

    En el caso de VOX si propone cosas distintas y "nuevas" que no proponen los demas, por eso TODOS se les han echado encima.

    Quizá lo menos que destaca la gente de VOX es lo que mas importa a los politicos (a la casta politica): liberalizar el suelo, capitalizar las pensiones, bajar impuestos, acabar con subvenciones, etc. La gente se centra mas en "la defensa de España", "la inmigracion", etc, que está bien pero yo destaco mucho mas lo anterior porque son medidas que van directamente a la linea de flotación de la casta politica.

    Subvenciones: aqui hemos tocado con una piedra en el zapato de Santiago Abascal que sin duda le perseguirá, pues según parece el también fue un "enchufado subvencionado".

    Ahora bien, si el tiene los "cojons" de salir y decir que eso estuvo mal y que se aprovecho del sistema pero se ha dado cuenta que así no puede ser, y por eso propone ahora acabar con las subvenciones, etc...para mi valdría. De hecho él no hacia nada ilegal, en todo caso el culpable era el PP que montaba todos esos chiringuitos.

    Pero me da que, al igual que Casado con su master y su carrera de Derecho, el Pedro Sanchez con su tesis, etc, etc, aqui nadie va a reconocer nada.

    A VOX habrá que dejarle actuar a ver si las mejoras que traerían sus propuestas tendrían mayor peso en la balanza que el hecho de que el viviera de sueldo publico sin dar un palo al agua.

    saludos

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