Vox

[proyecto33]

Lo que hay es que manifestarse para que la Justicia sea independiente y eficaz, las leyes que hay ya son suficientes para condenar a alguien que roba, denunciar de oficio y especial vigilancia a los que manejan dineros publicos, si eso se cumple da igual el sesgo del politico de turno, eso ya que lo elija la mayoria...pero una mayoria que deberia ser lo suficientemente madura e inteligente como para rechazar partidos tanto de extrema izquierda, como de extrema derecha, que afortunadamente siguen siendo minoria.

Se puede seguir votando a los mismos de siempre cuando sus actuaciones sean legales y "limpien" toda la basura acumulada, cosa que no han hecho ni unos ni otros, pues seguimos viendo las mismas caras, las mismas estructuras, el mismo oscurantismo y el mismo proteccionismo, vamos la misma falsedad. Siempre que esten encorsetados por una justicia independiente se lo pensaran dos veces antes de robar. Venimos de una epoca de permisividad al mamoneo que creo que no se repetira en el futuro proximo al menos, pero seguimos teniendo la justicia politizada y la casta politica no se deja arrebatar el sillon facilmente.

[Toño]

De acuerdo.

Pero lo que yo vería más raro es que la gente, después de todo lo que se está viendo, le dé igual y siga votando a los mismos. Eso sí que sería digno de estudio.

No creo, ni mucho menos, que la solución sea votar a Podemos. Pero también tengo muy claro que la solución no es votar a los corruptos y con ello, dar nuestra aprobación a sus actos delictivos.

[Vicent]

Toño, vamos a hacer una reflexion.Hemos llegado a un estado completamente corrupto,de acuerdo.Pero ¿dónde está la corrupcion?...Veamos:Gobieno,oposición,sindicatos, casa real,o sea ,la clase politica,que al final son"el estado".Pues bién,la solución no puede ser que el estado lo controle todo,con la escusa de que "nosotros somos diferentes".Si los politicos ya sabemos que han instaurado la corrupción y han hundido todo lo que han gestionado,no podemos ser tan ingenuos de pensar que vendran otros politicos,y si se lo damos todo,lo gestionarán mejor.El problema hay que solucionarlo de otra manera.Saludos

[Endovelico]

Venía a escribir precisamente lo que has venido a decir, IB. Ni a Upyd se le hizo tanta publicidad , pero muchas veces el fin justifica los medios.

¿Cuál es el fin de todo esto? Según mi punto de vista , reforzar el bipartidismo. Cuando lleguen las elecciones mucha gente votará por miedo a los dos grandes partidos , ya que hay uno nuevo que pone en peligro sus ahorros (en euros) , su patrimonio (impuestos a segunda vivienda) y hasta su forma de vida.

He leido el programa y aparte de parecerme irrealizable , lo ve un disparate económico. Si pretenden nacionalizar las empresas que todos tenemos en cartera , y dudo que nuestras carteras sean consecuencia de nuestro elevado nivel económico , ya que en éste mismo foro haya miles de ejemplos de pequeños ahorradores con pequeñas carteras , construidas en base a mucho esfuerzo. De la renta básica y de los papeles para todos ya no digo nada , si hasta mi mujer siendo inmigrante lo ve un disparate.

Cuidado con los toques de atención a la casta ; éste señor pese a tener un curriculum muy decente , jamás ha trabajado en una empresa privada , y el daño que puede hacer puede durar varias generaciones.

El voto , además de ser un derecho también es una responsabilidad , y tenemos que ser responsables a la hora de elegir a los delegados que tendrán en sus manos nuestro futuro y el de nuestros hijos.

[Invertirenbolsa]

Hola,

esfperdy, un gobierno comunista no es que afecte a esta estrategia, sino a todo tipo de propiedad privada (acciones, inmuebles, bonos, depósitos, tierras, ganado, etc). La única alternativa en un caso así es salir del país con lo que se pueda, como en Cuba, Corea del Norte, etc.

No creo que lleguemos a eso.

Yo creo que lo que está más claro de este partido (podemos) es que es una creación de la casta política actual. Si no fuera así, no había pisado una televisión. Las televisiones son la casta, y sólo llevan a quién sirve a sus intereses. Se puede colar un "despistado" un día, pero si alguien habitualmente a todas las televisiones, sin la más mínima duda es porque es un miembro de la casta.

Por qué lo han hecho creo que es el debate interesante. Pero tratar este tema como si alguien ajeno a la casta les está haciendo frente, etc, creo que es un enfoque erróneo. Hay mucho dinero y muchos intereses detrás de este partido. Lo mismo cualquier día deja de interesar a la casta y desaparece a la misma velocidad que lo crearon.

podemos es una marioneta de la casta política. Quizá querían meter miedo para que los grandes partidos no perdieran tantos votos como han perdido, por ejemplo. La razón no la sé, pero que podemos es casta me parece que está fuera de toda duda.

Como dice Ivancico, las propuestas de podemos se resumen en más poder para la casta política. Puede ser otra explicación ("podríamos haber subido más los impuestos"). (Muchas gracias, Ivancico ).

Las televisiones son la casta. Esto es clave, cualquier análisis que obvie esto no puede estar acertado. En el artículo de Expansión que enlaza DDFFLL esto se ve muy claramente. En las televisiones sólo sale quien quiere la casta.

Si hubiera que pagarlo, ¿cuánto costaría toda la publicidad de podemos en las televisiones en los últimos meses? Creo que ni la Coca Cola se gasta tanto dinero, y no lo digo en broma.


Un saludo.

[Stiga]

A mi hay una cosa que me llama mucho la atención. No sé si de puertas para adentro el debate es distinto, pero en los dos partidos políticos más grandes, el discurso es decir lo malísimos que son los de Podemos. No entro a valorar cómo son de buenos o de malos, porque es una cuestión de opciones políticas, y yo respeto todas.

Pero parece que nadie analiza por qué se ha llegado a esta situación. Entre hacer autocrítica y criticar a los demás, la opción siempre parece clara. Yo creo que si, por ejemplo, no hubiese tantísima, pero tantísima corrupción en todos los estamentos del Estado, Podemos no hubiera conseguido ni 10.000 votos en toda España.

Pero es que mires donde mires, no se ve más que corrupción, tratos de favor, enchufes, políticos que se saltan a la torera todas las normas, pelotazos inmobiliarios, banqueros condenados y posteriormente indultados, etc etc etc. Pero sí, la culpa de todos los males de España es de Podemos que ha hipnotizado a distancia a la gente para que los vote a ellos, porque los que gobiernan no tienen, por supuesto, ninguna culpa.

Bravo!

Muy acertado Toño!

[Jesus321]

Tampoco debemos olvidar otras prouestas como la libre circulación de las personas,o sea abrir fronteras a todo el mundo.

Pues esto no sé si es viable o no, supongo que depende de cómo se haga... pero desde luego es uno de los pilares de la utopía liberal. A mí me gustaría poder llegar a verlo, desde luego.
Y no me deja de sorprender dentro de las propuestas de Podemos, ya que prácticamente todo el resto de su programa económico es aberrantemente proteccionista, limitador, autárquico o no sé cómo llamarlo.

[Toño]

A mi hay una cosa que me llama mucho la atención. No sé si de puertas para adentro el debate es distinto, pero en los dos partidos políticos más grandes, el discurso es decir lo malísimos que son los de Podemos. No entro a valorar cómo son de buenos o de malos, porque es una cuestión de opciones políticas, y yo respeto todas.

Pero parece que nadie analiza por qué se ha llegado a esta situación. Entre hacer autocrítica y criticar a los demás, la opción siempre parece clara. Yo creo que si, por ejemplo, no hubiese tantísima, pero tantísima corrupción en todos los estamentos del Estado, Podemos no hubiera conseguido ni 10.000 votos en toda España.

Pero es que mires donde mires, no se ve más que corrupción, tratos de favor, enchufes, políticos que se saltan a la torera todas las normas, pelotazos inmobiliarios, banqueros condenados y posteriormente indultados, etc etc etc. Pero sí, la culpa de todos los males de España es de Podemos que ha hipnotizado a distancia a la gente para que los vote a ellos, porque los que gobiernan no tienen, por supuesto, ninguna culpa.

[ivancico]

El Ministerio de Propaganda ha patrocinado a Podemos (de "podar") fundamentalmente porque son "prosistema" (contrariamente a muchos, que les consideran antisistema). Quieren llevar el Estado del "Bienestar" hasta el "nirvana", como ya se ha hecho muchas veces antes.

También lo han hecho por puro interés económico (la audiencia se dispara cada vez que sale este pro-etarra) y, porque, tanto si triunfan como si no, el Ministerio saldrá ganando. De hecho, hay un detalle que les delata, y que yo creo que ni ellos se han dado cuenta: en su programa hablan de nacionalizar sectores "estratégicos", y en ese concepto incluyen yo diría que casi toda la economía. Pues, casualmente, no les parece "estratégico" el sector de los medios de comunicación. Muy revelador.

[Vicent]

Tampoco debemos olvidar otras prouestas como la libre circulación de las personas,o sea abrir fronteras a todo el mundo.Desmantelar el ejercito,la dación en pago con efecto retroactivo.....Y lo realmente preocupante es el numero de personas que se leen por los foros,incluso algunos economistas, que lo ven viable.Esto da miedo.Saludos

[unquevai]

Pues a mí lo de "Podemos" sí me parece muy preocupante porque tienen lo que hace falta en política: un líder extremadamente caristmático, que se come en los debates a cualquiera que le lleve la contraria a base de populismo. Es muy muy buen orador, y con su populismo y capacidad de manipulación creo que va a coger poder en las generales hasta límites que ahora nos parecen impensables.

Daos cuenta de lo importante que es el márketing para todo, y observad que no se habla de otra cosa que de Podemos. PELIGRO.

Saludos.

[DDFFLL]

Hola.

Pongo el enlace a este artículo haber que os parece.

http://www.negocios1000.com/2014/05/el-secreto-del-exito-de-pablo-iglesias.html

La verdad me da que pensar que a este partido (podemos) se le facilitara tanto la aparición en medios de comunicación, mientras que a otros nuevos partidos se le intentara cerrar por todos los medios esta posibilidad.
Pienso que puede ser que le dieran estas facilidades, para que consiguiera unos buenos resultados, y conseguir que la gente se asuste, y para las próximas elecciones vuelvan todos corriendo a votar a los grandes, “por que los pequeños son muy malos y no vale para nada votarlos”.
Fantasía o cierto, ahí lo dejo…

Un saludo.

[esfperdy]

A mi personalmente me gustaria que entre los partidos nuevos hubiera un partido liberal fuerte. P-LIB no ha conseguido mucho y no sé si se presentaran a las generales.

[DDFFLL]

Hola h3po4.

Muchas gracias por tu comentario, para nada me ha parecido mal, es más, me has dado una idea.

Respecto a las 3 personas que comentas, personalmente no conozco a ninguno, de Abascal y Ortega apenas tengo información, pero de Alejo creo conocer bastante bien sus ideas y su forma de ser, ya que he leído algo sobre él, y lo he visto muchas veces en debates televisivos, y me parece una persona muy digna y muy preparada, aunque lo que comentas que es una cara muy vista, puedes tener mucha razón.

Yo también creo que han enfocado mal la campaña electoral, el tema de ETA a mí me parece un tema muy importante, ya que han conseguido entrar en las instituciones, y eso me parece inadmisible, pero lo dejaría en segundo plano.

Respecto a su exceso de “españolidad”, no se en concreto a que te refieres, yo lo que creo que les sobra es poner el himno nacional después de sus mítines.

Y por último creo que el foco principal lo deberían haber puesto en lo económico, explicando con mucho detalle las reformas que proponen, por ejemplo explicar el ahorro que supone suprimir el estado autonómico (creo que unos 40.000 millones), que competencias pasarían al estado, cuales a las diputaciones, explicar también con números el ahorro que supondría la disminución de municipios, decir todo el dinero que se da en subvenciones a los partidos políticos, sindicatos y organizaciones empresariales…

Explicar que tenemos un déficit de 70.000 millones, y que con estas medidas se pondría dejar en cero o incluso en superávit, que se llevaría a cabo una bajada de impuestos masiva, explicando como dejarían el IVA, IRPF, sociedades, plusvalías, decir que esto reactivaría la economía, se reduciría el paro…

Explicar que si bajamos cotizaciones sociales, el impuesto de sociedades, y conseguimos un precio de la luz competitivo, muchas empresas se establecerían en España en lugar de otros países, y eso supone empleo, riqueza…

Y la idea que me has dado, es que les voy a mandar un correo electrónico, proponiéndoles esto mismo, no se si me harán caso, ni siquiera si lo leerán, espero que sí, pero voy a intentarlo.

Decir que yo no soy afiliado, ni estoy inscrito como simpatizante, ni conozco ha nadie de este partido, yo hago esto por que de los tres partidos que creo que merecen la pena, este es el que más me gusta.

Un saludo.

[DOCTOR]

Hola DDFFLL,

No me he leído el programa de Vox pero lo que cuentas tiene muy buena pinta. Sin embargo yo lo veo un partido muy minoritario, con falta de liderazgo real y las personas más relevantes no creo que sean las adecuadas. En mi opinión están abocados a ser unos segundones entre los "partidos nuevos" y con escasas opciones a poder tocar poder e influencia con sus ideas.

Insisto, totalmente desde fuera y con un conocimiento vago sonbre el partido, dando un repaso a las tres personas que me han parecido de mayor peso el resultado es desesperanzador:

• Santiago Abascal: rebotado del PP, en el partido hasta 2013 y previamente con cargo públicos en el PP. En mi opinión tiene una apariencia externa similar al de miembro de la Falange (con todos los respetos) y el electorado suele huir de estas cosas.
• Alejo Vidal-Cuadras: rebotado del PP, en el partido y con cargos públicos hasta 2014. De entre los tres el único que me llama la atención y tiene nivel... aunque la gente suele ser recelosa de los rebotados.
• Ortega Lara: conocido por haber sido secuestrado por ETA durante más de un año. Si no hubiera sido por eso seguramente no estaría aquí. El tema ETA cada vez tiene menos importancia en la mente de las personas.

Con este plantel creo no hay nada que hacer, y los resultados de las elecciones parecen reflejar esto. No se han comido una rosca, siendo el único de los "partidos nuevos" más conocidos que no ha conseguido un solo escaño.

Seguramente con otra gente y un programa electoral similar (si fuera muy extremo, algo rebajado) serían una alternativa seria a acoger el voto descontento de la derecha. Así mismo, de lo que he visto como prioridades en Vox, creo que le sobran claramente dos temas: uno el tema de ETA, esto debería estar ya superado y centrarnos en temas realmente importantes en este momento. Ahora ya no lo es. Y el otro un exceso de "españolidad". Me parece bien que se remarque que es un partido español y que defiende el concepto de estado central y tal, pero creo que dan un imagen un tanto extrema del tema y la biografía de Santiago Abascal tampoco ayuda (Fundación para la defensa de la nacion española). No critico que este hombre presida esa Fundación sino que creo que un Secretario General de un partido debería tener un enfoque más amplio.

En fin, es solo una opinión seguramente poco formada. A mí todo esto me huele a rancio y caduco, especialmente las formas y las personas. Lo que has comentado del programa me gusta mucho más y bien llevado podría conseguir una buena cantidad de votos, no unos escasos 250k. En mi opinión un fracaso totalmente justificado.

Espero que entiendas todo esto como una crítica constructiva y desde el respeto. Me habría gustado votarles, pero de este modo no.

Gracias por el seguimiento, en cualquier caso.

Saludos.

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[h3po4]

Hola DDFFLL,

No me he leído el programa de Vox pero lo que cuentas tiene muy buena pinta. Sin embargo yo lo veo un partido muy minoritario, con falta de liderazgo real y las personas más relevantes no creo que sean las adecuadas. En mi opinión están abocados a ser unos segundones entre los "partidos nuevos" y con escasas opciones a poder tocar poder e influencia con sus ideas.

Insisto, totalmente desde fuera y con un conocimiento vago sonbre el partido, dando un repaso a las tres personas que me han parecido de mayor peso el resultado es desesperanzador:

• Santiago Abascal: rebotado del PP, en el partido hasta 2013 y previamente con cargo públicos en el PP. En mi opinión tiene una apariencia externa similar al de miembro de la Falange (con todos los respetos) y el electorado suele huir de estas cosas.
• Alejo Vidal-Cuadras: rebotado del PP, en el partido y con cargos públicos hasta 2014. De entre los tres el único que me llama la atención y tiene nivel... aunque la gente suele ser recelosa de los rebotados.
• Ortega Lara: conocido por haber sido secuestrado por ETA durante más de un año. Si no hubiera sido por eso seguramente no estaría aquí. El tema ETA cada vez tiene menos importancia en la mente de las personas.

Con este plantel creo no hay nada que hacer, y los resultados de las elecciones parecen reflejar esto. No se han comido una rosca, siendo el único de los "partidos nuevos" más conocidos que no ha conseguido un solo escaño.

Seguramente con otra gente y un programa electoral similar (si fuera muy extremo, algo rebajado) serían una alternativa seria a acoger el voto descontento de la derecha. Así mismo, de lo que he visto como prioridades en Vox, creo que le sobran claramente dos temas: uno el tema de ETA, esto debería estar ya superado y centrarnos en temas realmente importantes en este momento. Ahora ya no lo es. Y el otro un exceso de "españolidad". Me parece bien que se remarque que es un partido español y que defiende el concepto de estado central y tal, pero creo que dan un imagen un tanto extrema del tema y la biografía de Santiago Abascal tampoco ayuda (Fundación para la defensa de la nacion española). No critico que este hombre presida esa Fundación sino que creo que un Secretario General de un partido debería tener un enfoque más amplio.

En fin, es solo una opinión seguramente poco formada. A mí todo esto me huele a rancio y caduco, especialmente las formas y las personas. Lo que has comentado del programa me gusta mucho más y bien llevado podría conseguir una buena cantidad de votos, no unos escasos 250k. En mi opinión un fracaso totalmente justificado.

Espero que entiendas todo esto como una crítica constructiva y desde el respeto. Me habría gustado votarles, pero de este modo no.

Gracias por el seguimiento, en cualquier caso.

Saludos.

[DDFFLL]

Hola.

Pongo el enlace a esta noticia, y me gustaría resaltar el último párrafo.

http://www.expansion.com/2014/05/27/economia/politica/1401221892.html

Un saludo.

[DDFFLL]

Hola a todos, lo primero decir que me alegra mucho ver tantos comentarios.

Michi87, estos tres partidos defienden prácticamente lo mismo, reducción del estado, bajada de impuestos, despolitización de la justicia, cambiar la ley electoral y la de partidos, etc.

Las principales diferencias son que UPYD y CIUDADANOS quieren suprimir las diputaciones y VOX las autonomías, yo veo mucho más reformista y ambicioso a VOX que a los otros dos, en este tema y en otros muchos, ambos quieren suprimir las empresas públicas innecesarias, etc.

Una vez reducido el gasto público, todos abogan por una bajada de impuestos, UPYD y CIUDADANOS, quieren bajárselos a las clases medias-bajas, mientras VOX se los quiere bajar a todas las personas y empresas, aparte VOX quiere suprimir el impuesto de sucesiones (herencias) y el de patrimonio, ya que gravan unos vienes que ya pagaron en su día sus correspondientes impuestos y eso es una doble tributación.

VOX también quiere suprimir los tribunales superiores de justicia (obviamente, ya que estos son autonómicos), el tribunal constitucional (quiere crear una sección en el tribunal supremo que se encargue de los temas constitucionales), y el senado.

Esto así a grandes rasgos, si quieres saber algo más en concreto, me lo preguntas.

Pongo el enlace a esta noticia:

http://www.telecinco.es/informativos/nacional/Abascal-magnifico-Vox-adelante-defraudaran_0_1801800193.html

Un saludo.

[ivancico]

Lo gracioso es que la gente que ha votado a Podemos se cree que es un partido "antisistema", pero lo cierto es que es "prosistema". Nos quejamos de que La Casta tiene un gran poder, que controlan casi todo; pues estos quieren tener un poder absoluto, un Soviet Supremo que controle todos los Poderes del Estado (eso ya lo tenemos) y, además, la impresión de moneda, impago de la deuda (con el desastre que supondria para la economia), robar las empresas, las casas y locales vacíos, renta universal por el hecho de respirar (al poco tendríamos la inflación de Zimbabwe), devaluar la moneda (cuando nos digan que las importaciones se pagan en dólares, y el cambio dolar/euro o dolar/peseta esté por las nubes -que es lo que pasa en Venezuela, y nosotros sin petróleo-, qué? )... curiosamente, no dicen nada de "nacionalizar" (como si lo expropiado fuese de la nación, y no de los políticos) Mediaset, Atresmedia, Prisa... no son "sectores estratégicos"?, rascando un poco ya empezamos a ver qué hay debajo.

Decimos que pagamos demasiados impuestos. Pues estos quieren aún más expolio fiscal, aún más horas de tu trabajo para los políticos.

Por no hablar de su apoyo a asesinos como la ETA, al Reich catalán, o la financiación del régimen venezolano a su campaña electoral.

Y no sé dónde está el mérito de alguien que está 3-4 horas diarias en 3-4 canales de tv. Cualquier partido minoritario con semejante campaña de marketing habría obtenido unos resultados similares.

Lo que sí es verdaderamente "antisitema" jamás sale en televisión, porque la televisión forma parte de ese sistema. Habéis visto alguna vez en televisión a alguien decir cosas como las que dice Gregorio en sus articulos y libros?, que el Estado del "Bienestar" es el responsable de gran parte de los problemas de la gente, que las pensiones públicas son una estafa, que los medios de comunicación son casta política, que no se ha rescatado a ningún banco, que habría que prohibir la emisión de deuda pública... nunca veréis ni oiréis nada de eso, porque todo eso si es peligrosísimo para el negocio de La Casta, eso si es "antisistema", si desvela el "invento". Nunca veréis nada de eso en tv. Es sencillo: si sale en tv es porque ha pasado el "filtro" pertinente y tiene el "OK" de La Casta; luego nunca será "antisistema", porque el propio sistema ha dicho "venga, esto sí: sácalo".

[michi87]

A mi lo de Podemos me ha sorprendido pero no me llega a preocupar debido a la escasa participación.
El votante prototipo del que podia conseguir votos este partido no se ha quedado en casa, a ido a votar y sin embargo, votantes potenciales de otros partidos (PP y PSOE incluidos) seguro que son mayoria entre los que se han abstenido.

Y efectivamente no creo que se hayan leido ni el programa, solo os digo que alguno conozco que invierte en bolsa y ha votado a Podemos.

Cambiando de tema, me gustaria que me aclaraseis cual es la principal diferencia entre Ciudadanos, Upyd y VoX (no me refiero como se han formado, de si Rosa Diez viene del PSOE o Alejo del PP sino de programa)?
Yo vote Upyd, hubiera estado bien leer este post antes para reflexionar mas.