Vox

[esfperdy]

Buenas! Quizas te has equivocado de post, creo que el tuyo deberia ir en el de "Cataluña se va" o algo asi, no en el de VOX.

[Mr Wilson]

Elimino

[yoe]

Hola a todxs,


Después de leeros atentamente y reflexionar durante varias semanas, me he decidido por compartir mi opinión sobre VOX y especialmente el tema catalán. Y lo hago convencido de que puede aportar algo a este debate. No acostumbro a escribir pero cuando lo hago procuro ser breve, claro y respetuoso.


Primero hablaré sobre mi: nacido en Catalunya, de padres andaluces y gallegos y abuelos emigrantes. Mi lengua materna es el castellano y la de mi hijo el catalán, también habla el castellano y el gallego.


Ahora de VOX: representan una ideología que no comparto aunque acepto algunas de sus propuestas. Y no estoy en nada de acuerdo con la supresión de las autonomías, no creo que el estado pueda gobernar/legislar/juzgar mejor que una comunidad, la proximidad es importante.


Y de Catalunya:
- En Catalunya hay una lengua y cultura propia (al igual que en otras tierras de España). Antes y durante la dictadura de Franco hubo mucha migración hacia Catalunya y la imposición del castellano no ayudó a la integración, cosa que sí ha hecho inmersión lingüística.
- Según las encuestas el 80% de los catalanes (que no diputados) está a favor del derecho a decidir y el 50% o algo menos a favor de la independencia, y estos porcentajes aumentan con el tiempo. El movimiento independentista y el pro derecho a decidir (que no es lo mismo) son movimientos pacíficos y sus medios la resistencia no-violenta y la desobediencia civil. Tanto en el lado independentista como en el unionista puede haber grupos violentos minoritarios.


Ahora mi reflexión:
- Creo que es una falta de respeto emigrar a otra tierra, no esforzarse por adaptarse a la nueva lengua y cultura e intentar imponer lo tuyo. Hablo del espacio público, no privado.
- Veo 2 futuros para Catalunya, en una España confederal o independiente. El movimiento independentista crecerá y depende de España que este movimiento escoja uno o otro futuro.


Para acabar un sentimiento: mientras leía algunos comentarios he sentido como usabais la bandera española para literalmente asfixiarme. Lo siento pero así lo siento.


Un saludo.

hola Paco, entiendo lo que quieres expresar, pero creo que tenéis que aceptar que la parte de la,población que no piensa como vosotros también tiene derecho a tener representación y hacerse oír. Tal vez ellos también se sientan algo 'asfixiados' por este tema.

Al final siempre sale la cuestión Catalana, y la verdad, la respeto, pero yo tengo mis propios problemas y algún día habrá que buscar soluciones para gente como yo. No todo va a ser solucionar la cuestión Catalana y el resto de segmentos por el que dividen a la población.

Siento, sin ser catalán, la misma asfixia que sientes tú. Al menos una década conscientemente, y probablemente dos décadas sin saberlo. y al día de hoy, tú tendrás tu asfixia particular, pero yo reclamo soluciones también para mi asfixia y la gente que es como yo: que trabaja, que trata de ser honrada, que trata de respetar a los demás, y que reclama que dejen de agredirla moral, impositiva y legalmente.

Yo soy un un español que no roba a ningún catalán, que no pega a ninguna mujer, que no abusa de ningún inmigrante y que paga religiosamente todos los impuestos que tienen a bien y arbitrariamente imponerle. Tengo que tener tanta sensibilidad con tantos colectivos a los que mi sexo, mi origen territorial o mi color de piel han hecho tanto daño históricamente, que necesito que alguien se acuerde que yo no he hecho nada de eso, que no nací pecaminoso y que solo quiero vivir en paz y libertad. Sin agredir y sin que me agredan gratuitamente.

Y si algún día alguien enarbola esa bandera, la bandera de la inocencia de nacimiento, la de la igualdad de derecho, la de la libertad individual y la del respeto a los demás, será una bandera de la que me pondré detrás y empujaré todo lo que pueda para que avance. Porque la gente normal que no se mete con nadie también tiene derecho a vivir.

[yoe]

Hola de nuevo, enlazó algunos vídeos con el fin de tratar de conocer un poco mejor lo que está ocurriendo y abrir nuevas líneas de debate.

- Dato que no sabía es que se están valiendo de una especie de crowdfounding para sufragar los gastos de las denuncias.

https://www.youtube.com/watch?v=Qp8NZdmrJow

Independientemente de la interpretación política de este hecho, creo que se hace bueno el dicho que de la necesidad se hace virtud. Se están apoyando mucho, creo yo, en herramientas sociales para tratar de llegar al gran público.
- En 2015, Abascal hablaba de centralización politica y descentralización administrativa. Admite la pluralidad del país y argumenta que las autonomías políticas no son las defensoras de la pluralidad, sino todo lo contrario. Pone un ejemplo con el País Vasco, que viene a querer decir, que las autonomías políticas hacen tabla rasa con todos sus ciudadanos, imponiéndoles a todos una forma de ver la vida sin atender a la diversidad ni las preferencias de cada persona.

https://www.youtube.com/watch?v=p6w2t2Sswls

- Los mossos cargando contra una manifestación en contra de VOX en Girona. No creo que cargaran contra ellos si no hubo violencia. Lo que no puedo contrastar es si es cierto que estas imágenes corresponden al hecho que mencionan. ¿Alguien puede confirmarlo o desmentirlo?

https://www.youtube.com/watch?v=bObGD22Fobg

- Sobre la ideología de la violencia de genero: habla de que no se creen los datos oficiales, de que saben que se está utilizando con más frecuencia de la que se dice para chantajear en los procesos de divorcio, que quieren transformarla en una ley de protección de violencia en la familia y apuntan, 'sin complejos' a que en una gran parte está relacionada con la inmigración.

https://www.youtube.com/watch?v=b3ap5cqXzEY

Mi reflexión personal es que si bien dudo de los datos oficiales, también me hace sospechar que digan que tienen datos pero que no los aportan. Eso los pone en este debate al mismo o peor nivel que los otros. Si tienen los datos, los tienen que aportar. Si no los tienen, hay que asumir que son falsos.
- Perfil del votante de VOX: una gran parte procedente del PP y .Ciudadanos, pero también muchos del PSOE. Lo que vendría a confirmar la transversalidad del mensaje que instrumenta VOX. También mucho voto joven o nuevo. Demográficamente lo caracterizan como varón que se siente amenazado por las leyes de género. Dice que la mujer se está volviendo más de izquierdas y el varón más de derechas. Aunque cuando da los números, resulta que entre un 30 y un 40% de los votantes son mujeres.

https://www.youtube.com/watch?v=6IXlgIg858w

- Errejon se desmarca de la línea seguida por Pablo Iglesias. Algunos en los comentarios apuntan a que le queda poco a Errejon por lo que ha dicho, y que habrá traición de Iglesias. Yo creo que los comentarios están equivocados. Si se analiza bien, Errejon pide autocrítica y humildad. Si Iglesias hace eso, tiene que aceptar que la estrategia actual del partido está equivocada y por tanto es un debilitamiento suyo. Errejon no está siendo un librepensador, sino que está atacando a la línea de flotación de Pablo Iglesias con el fin de debilitarlo. Sigue habiendo cuchillos largos en Podemos, y es probable que salga bastante debilitado de este asunto, a mi modo de ver.

https://www.youtube.com/watch?v=ujNpqraCBIg

- Causas del auge de VOX en Almería. Para mí el contenido de este vídeo no dice nada. Lo único que me dice es que hay medios que siguen claramente intentando 'orientar' la opinión de la gente. Muy poco serio y muy poco científico.

https://www.youtube.com/watch?v=_3ih_IkRGpI

- ¿alguien puede ponerle un pero a este vídeo del que soy consciente que es publicitario?

https://www.youtube.com/watch?v=0g0nLXPsxw8

Yo si tengo uno: hay un atisbo de populismo en dar a entender que se pueden mantener los servicios que da el estado ahora mismo solo quitando administraciones y políticos. Una bajada de impuestos tan brutal, requiere aparte de limitar el poder político, de generar un recorte importante en gastos. Al futuro sería mejor, pero en el momento de aplicar la medida sería bastante impopular. Aquí creo que mienten.

el resto del mensaje del vídeo no puedo evitar que me seduzca.

[yoe]

- En 2015 explicaban que impuestos reducirían y/o eliminarían. Reconozco que han sido muy creativos para salvar el escollo de la progresividad y que obligaría a modificar la constitución, pero lo que no explicarían es de donde sacarían el dinero que si o si, les faltaría.

https://www.youtube.com/watch?v=i_GFZzmQoBk

[esfperdy]

- Sobre la ideología de la violencia de genero: habla de que no se creen los datos oficiales, de que saben que se está utilizando con más frecuencia de la que se dice para chantajear en los procesos de divorcio, que quieren transformarla en una ley de protección de violencia en la familia y apuntan, 'sin complejos' a que en una gran parte está relacionada con la inmigración.

https://www.youtube.com/watch?v=b3ap5cqXzEY

Mi reflexión personal es que si bien dudo de los datos oficiales, también me hace sospechar que digan que tienen datos pero que no los aportan. Eso los pone en este debate al mismo o peor nivel que los otros. Si tienen los datos, los tienen que aportar. Si no los tienen, hay que asumir que son falsos.

Sobre esto te puedo hablar a nivel profesional porque me dedico a algo que tiene contacto directo con ello. Nunca van a existir datos oficiales sobre ello, lo maximo que puedes consultar son las causas archivadas o las causas con medidas preeliminares o cautelares. Ningun juez (o casi ninguno) se va a atrever a no imponer medidas sobre un denunciado. Todo es una balanza de pros y contras. Imponer medidas tiene menos contras que pros.
Uno de los problemas de esta Ley, y que no se suele mencionar, son las medidas civiles que se imponen: posible pension alimenticia a los hijos, abandono de la vivienda familiar y regimen de visitas. Todo a favor de una parte, la mujer, al menos hasta que salga juicio con sentencia firme. La Ley no puede permitir que se abuse de ella dependiendo de la etica del abogado o de una parte, en este caso la mujer.
Sobre los datos de denuncias falsas, lo mismo, no se investigan salvo que la Fiscalia de ordenes explicitas a las FCSE. En muchos de los casos las denuncias son de malos tratos "psicologicos", como por ejemplo, amenazas verbales de muerte. De ahi poco se puede investigar a efectos de demostrar una denuncia falsa, es la palabra de una persona contra otra en un ambito privado. El dato de numero de denuncias de malos tratos psicologicos si que se podria conseguir a traves de la plataforma informatica de VioGen (si habilitaran la consulta con ese filtro, claro).

Saludos!

[yoe]

Hola esfperdy, muchas gracias. Entonces de dónde pueden estar saliendo los datos? Unos, los oficialistas, afirman que las denuncias falsas son residuales, y otros, los de VOX por ejemplo, que son más de las que se dicen y que están relacionadas en mayor medida con la inmigración y la diferencia cultural.

[Manu73]

Ojo que el tema que sacáis es muy gordo: Tengo dos casos muy cercanos de denuncias falsas por malos tratos con el fin claro de obtener la mayor pensión alimenticia posible por la custodia de los niños. No tengo duda alguna sobre la inocencia de Ellos y que se trata de denuncia falsa por parte de Ellas, y conforme estas personas nos han ido aproximando la realidad de como son las cosas, yo he alucinado sobre la tremenda injusticia que se está cometiendo no ya con la aplicación de esta ley sino con la propia ley en sí misma.

Sobre los datos de denuncias falsas, lo mismo, no se investigan salvo que la Fiscalia de ordenes explicitas a las FCSE. En muchos de los casos las denuncias son de malos tratos "psicologicos", como por ejemplo, amenazas verbales de muerte. De ahi poco se puede investigar, es la palabra de una persona contra otra en un ambito privado.

No, no es así esfperdy, y aquí radica uno de los principales agravios ya que de acuerdo a la Ley de Violencia de Género en vigor:

Ojo que esto es gordo: El testimonio (palabra) de una mujer se considera prueba SUFICIENTE para considerar que la actuación de su pareja varón es constitutiva de delito.

Quiere decirse que si un día tu mujer, aun sin grabación o prueba alguna, llega a la policía y dice que tu le has dicho cualquier cosa que le hace sentir despreciada o afectada psocológicamente (no es necesario que diga que es una amenaza de muerte; con decir, que la has despreciado o le has dicho "tonta" y ella se ha sentido mal) automáticamente por procedimiento por defecto, la policía está obligada a localizarte y proceder a tu detención, teniéndote en la cárcel por espacio de 24 horas...(si la denuncia es en viernes, hasta el Lunes siguiente; es por ello, que un % muy alto de denuncias son realizadas en viernes) INSISTO, sin prueba alguna y por procedimiento, la policía debe actuar así.

Posteriormente, frente al juez, en caso de que no haya prueba alguna tipo grabación,y si el testimonio de la victima sigue ratificandose y no es contradictorio, el juez está obligado a condenarte, ya que, como descrito, el testimonio de la mujer es prueba suficiente para demostrar la existencia de delito del varón ya que se produce en el ambito de la intimidad.

En resumen: Eso de que es tu palabra contra la suya o viceversa aplica en todo el Codigo PEnal Español, excepto en la Ley de Violencia de género.

La palabra de Ella prevalece sobre la de Él.

Por tanto, al amparo de la protección de aquellas PERSONAS realmente maltratadas, esta ley atenta contra varios principios fundamentales y que parecen superiores como son:
1. El derecho a la presunción de inocencia.
2. El derecho fundamental del ser humano a no ser discriminado por su género (Asi como religiión, raza, etc), y por tanto que sea tratado en igualdad de condiciones frente a la ley.


Convencido que muchos que lean ésto no se van a creer lo que acabo de escribir: Yo tampoco lo creia y vivía en la ignorancia. Pues es así: yo solo lo he creido hasta que lo he visto. Ojo, los que sois hombres porque la situación de indefensión en la que nos encontramos por la sola razón de haber nacido hombre es de un riesgo extraordinariamente alto.

Y la incapacidad intelectual de mucha de la clase política asi como sus metas electoralisticas, ojo, que quieren extender esta ley al ambito profesional y cualquier otro ambito (el Sí explícito), asi que, si un día viene una de vuestras empleadas a pediros un aumento de sueldo, OJITO, con decirle que no.

[esfperdy]

Si, llevas razon en todo, me referia a la investigacion por denuncia falsa contra la denunciante, en este caso, la mujer. He editado mi mensaje para que no se preste a confusion

Hola esfperdy, muchas gracias. Entonces de dónde pueden estar saliendo los datos? Unos, los oficialistas, afirman que las denuncias falsas son residuales, y otros, los de VOX por ejemplo, que son más de las que se dicen y que están relacionadas en mayor medida con la inmigración y la diferencia cultural.

Los oficialistas se basan en las denuncias falsas investigadas por la Fiscalia y que son residuales. El razonamiento que usan los oficialistas es que como no hay condenas por denuncias falsas, no existen denuncias falsas. Esto es un razonamiento poco riguroso.

Creo recordar, de memoria, que en los ultimos 5 años se han interpuesto casi medio millon de denuncias por malos tratos. Este dato si es consultable en la memoria del CGPJ.

Los datos que utiliza VOX si podrian ser comprobables a traves de la plataforma de VioGen o de Siraj. Pero aqui se me plantearia una duda ¿se incluyen en inmigrantes los nacionalizados como Españoles o con doble nacionalidad? Una gran parte de los inmigrantes de origen Sudamericano estan nacionalizados pero no han sido "educados" en España. ¿cuentan o no cuentan? uh

[Manu73]

- Sobre la ideología de la violencia de genero: habla de que no se creen los datos oficiales, de que saben que se está utilizando con más frecuencia de la que se dice para chantajear en los procesos de divorcio, que quieren transformarla en una ley de protección de violencia en la familia

Mi reflexión personal es que si bien dudo de los datos oficiales, también me hace sospechar que digan que tienen datos pero que no los aportan. Eso los pone en este debate al mismo o peor nivel que los otros. Si tienen los datos, los tienen que aportar. Si no los tienen, hay que asumir que son falsos.

Yoe, he repasado el video y Abascal no dice expresamente que tenga datos.

Y efectivamente tal como dice no existen datos del % de denunciados que son inmigrantes, sino solo los vinculados con muertes: En el ultimo informe la Fiscalía General del Estado en 2017 hace mención al % de muertes supuestamente dentro de la violencia de género relacionada con inmigrantes: si mal no recuerdo, sobre el 30% de asesinos son extranjeros (unos 15 sobre 45).

Los datos oficiales están manipulados principalmente por omisión; ejemplos:

- No existen datos de violencia de genero de mujeres sobre hombres, por la simple razón que si una mujer maltrata patológicamente a un hombre no hay ley alguna que lo sustente; esta ley es únicamente para las mujeres que son maltratadas por los hombres. Por tanto, parte de la premisa que solo el hombre puede maltratar a la mujer, no la mujer al hombre.
- En el INE asi como en los propios informes anuales de la Fiscalía General del Estado sol ose recoge los datos de violencia de hombres sobre mujeres; en ningun caso, los datos de violencia de mujeres sobre hombres. Se omite dando por sentado que una mujer no puede ejercer algun tipo de violencia sobre un hombre.
- Tampoco se publica el numero de muertes de hijos a manos de sus madres y en cambio sí a manos de sus padres. Una de estas personas afectas me envió hace poco un dato obtenido por una asociación de hombres maltratados en el que se veía que eran 4 veces más los casos de asesinatos de niños a manos de sus madres que a manos de sus padres.


Respecto a la afirmación de que muchas mujeres están utilizando la denuncia falsa por malos tratos al amparo de la ley de violencia de genero, de eso no puede haber datos veraces, pero es una realidad que ésto está aconteciendo a consecuencia de la posición de fuerza que le da a una mujer el saber que su palabra vale más que la de su pareja hombre: Son muchas voces dentro de la abogacía, magistratura, colectivos que están avisando como por ejemplo un procedimiento ya usual es que un abogado aconseje a la mujer que interponga una denuncia para así estar en posición ventajosa a la hora de negociar el divorcio. Son justamente los casos que yo tengo cercanos.

Esfperdy, respecto a las denuncias falsas, son unas 150.000 denuncias en el año 2016 al año de mujeres contra hombres por malos tratos según informe de la fiscalía general del Estado. OJO!!!! Fueron CERO las denuncias que fueron consideradas falsas. Sacad vosotros vuestras propias conclusiones, pero son palmarias al respecto de la presión del lobby feminista creado en torno a esta ley sobre los propios magistrados.

Algunos comentairos adicionales:

Ningun juez (o casi ninguno) se va a atrever a no imponer medidas sobre un denunciado. Todo es una balanza de pros y contras. Imponer medidas tiene menos contras que pros.
Uno de los problemas de esta Ley, y que no se suele mencionar, son las medidas civiles que se imponen: posible pension alimenticia a los hijos, abandono de la vivienda familiar y regimen de visitas. Todo a favor de una parte, la mujer, al menos hasta que salga juicio con sentencia firme. La Ley no puede permitir que se abuse de ella dependiendo de la etica del abogado o de una parte, en este caso la mujer.

Esfperdy, si bien lo comentas, déjame que incida más en ello para que se vea la gravedad del asunto:

Menos contras que pros para la denunciante y para el propio juez que no va a ver como un colectivo feminista, partidos políticos y medios de comunicación le montan un pollo en su puerta.

Para el hombre falsamente denunciado, las contras son terribles. Uno de los casos que he tenido ha llegado al punto del suicidio. El otro tiene su vida destrozada (lo han dejado sin un chavo, alejado de sus hijos, perdida de su trabajo, estigmatización social,...).

Lo dicho: Una barbaridad de ley que atenta contra principios fundamentales tanto morales como legales.

[Manu73]

Si, llevas razon en todo, me referia a la investigacion por denuncia falsa contra la denunciante, en este caso, la mujer. He editado mi mensaje para que no se preste a confusion

Disculpa Esfperdy, te entendí mal. Por cierto mi anterior mensaje se cruzo con el tuyo sin yo haberlo leído con anterioridad.

Creo recordar, de memoria, que en los ultimos 5 años se han interpuesto casi medio millon de denuncias por malos tratos. Este dato si es consultable en la memoria del CGPJ.

Unas 700 000 denuncias en los ultimos 5 años. De ellas, creo que era sobre el 0.018% fueron consideradas denuncias falsas. La contundencia de los números no deja lugar a dudas de lo que subyace.

repito: 700 000 Hombres denunciados y creciente... estamos hablando de un % de población disparatado.
y solo un 0.018% denuncias falsas... de ridiculo, es idiota.

Los datos que utiliza VOX si podrian ser comprobables a traves de la plataforma de VioGen o de Siraj. Pero aqui se me plantearia una duda ¿se incluyen en inmigrantes los nacionalizados como Españoles o con doble nacionalidad? Una gran parte de los inmigrantes de origen Sudamericano estan nacionalizados pero no han sido "educados" en España. ¿cuentan o no cuentan? uh

Perdón, un error por mi parte que acabo de contrastar: No se recoge el dato de la nacionalidad de los agresores: Este dato no aparece. El que aparece es el % de victimas asesinadas extranjeras:

"Respecto a la nacionalidad de las víctimas, 32 son españolas y 20extranjeras, lo que supone un 38,46% del total y constituye un ligeroascenso respecto al año anterior que se situó en un 37,09%. Llama laatención ese alto porcentaje de víctimas mortales extranjeras muysuperior al 29,9% de víctimas de violencia de género extranjeras."

Los oficialistas se basan en las denuncias falsas investigadas por la Fiscalia y que son residuales. El razonamiento que usan los oficialistas es que como no hay condenas por denuncias falsas, no existen denuncias falsas. Esto es un razonamiento poco riguroso.

Si me permites, Esfperdy, voy más allá del calificativo de poco riguroso. El razonamiento, y, por tanto, la actuación de la Fiscalía asi como de otros actores relacionados es condicionado, mediatazado,manipulado, manipulador, y por tanto, complice de este atentado contra un principio de igualdad y de no discrimación ante la ley por razón de sexo, en este caso, contra el hombre. Es una jodida barbaridad. Nada se distancia, por poner un ejemplo, de las practicas de segregación racial que acontencía en EE.UU hace tan solo 40 años.

Ese ínfimo % de denuncias falsas, que atenta contra cualquier ley probabilística, lo que refleja es:

1. El agravio al testimonio de una persona (hombre) sobre el testimonio de otra persona (mujer): Ojo, es el unico caso en nuestro Codigo Penal. Por una parte, se considera el testimonio de la mujer como prueba suficiente para condenar el hombre; por tanto, es del todo imposible que el testimonio del hombre valga para demostrar que la denuncia es falsa. Exclusivamente en el caso de que un hombre tenga una grabación en exactamente el momento de los hechos sería valido para probar la denuncia falsa, y ésto es harto complicado.

2. El creciente poder del Lobby feminista, lobby éste del que están chupando del bote de los recursos publicos, miles de personas (trabajadores - obviamente casi todos trabajadoras -).

3. La complicidad de todos los partidos políticos (a excepcion de VOX) que en aras y al amparo de una causa justa como es la defensa de la mujer realmente maltratada relacionada con una realidad ciertamente injusta para la mujer EN EL PASADO, lo utilizan como medidas electoralistas dandoles iguales principios superiores como los ya citados. La dictadura de "lo politicamente correcto" en su mayor expresión.

4. La coerción ejercida sobre magistrados desde el lobby feminista, el poder mediático, el poder político a la hora de abrir causa penal contra la denunciante por denuncia falsa. Una de estas personas me cuenta como al habla con un juez le dice expresamente que tenia un claro caso de denuncia falsa, pero no podia hacer otra cosa que cerrar la causa contra el hombre, pero no abrir contra la mujer, ya que si no se arriesgaba a tener al día siguiente los medios de comunicación allí mismo, los colectivos feminazis y un "toque desde arriba".

5. La falta total de independencia del poder judicial sobre el legislativo y el ejecutivo.

6. La aceptación por parte de un gran numero de nombres falsamente denunciados de aceptar el chantaje por parte de la mujer de cerrar la causa penal a cambio de una pensión alimenticia alta.

etc.


Esta ley asi como todas las relacionadas ataca justamente lo que defiente: La igualdad. PEro así es la condición humana, o calvo o tres pelucas.

Este tema me indigna porque me toca muy de cerca, pero no es más que un ejemplo más de la idiotez de la condición humana y del recorte de libertades y derechos funbdamentales por parte de la casta política.

Las consecuencias van a ser devastadoras en lo que se refiere a la organización social y la constitución de las familias como unidad estructural básica en nuestra sociedad. Al tiempo.

[yoe]

Este tema me indigna porque me toca muy de cerca, pero no es más que un ejemplo más de la idiotez de la condición humana y del recorte de libertades y derechos funbdamentales por parte de la casta política.

.

hola Manu, pienso que es incluso más grave de lo que comentas. No sería muestra de un recorte de libertades por idiotez política, sería muestra de un chantaje y señalamiento de una parte de la población a la que se le quita el derecho de presunción de inocencia para favorecer a los grupos de presión que le dan el poder. No es un tema de idiotez sino de inmoralidad y actitud mafiosa. De no importar pasar por el rodillo a mucha gente con el fin de conseguir seguir en el poder.

Hay otro tema que no sé cuán cuantificable es. Y es la potencialidad. Quiero decir, que en un proceso de divorcio, no tienes por qué ejercer la denuncia, puedes coaccionar con la amenaza de denunciar falsamente si no se pliega a tus intereses. ¿puede estar ocurriendo? ¿Como se contabiliza esto?

Con respecto a los datos, tienes razón que no dice eso en el vídeo que enlazo. Ayer me empape bastante y al final cite los vídeos y resumí. Me confundí.

En está entrevista dice que lo están estudiando y que esperan dar datos pronto. Pienso que hay que vigilarlo, y si no lo hacen asumir que es falso.

Sobre el minuto 12. https://www.youtube.com/watch?v=EdpZF3nLMF8

Hay otro vídeo en el que creo recordar que dice expresamente que tienen datos pero prefiere no darlos ahora. Si lo encuentro lo cito. Pero ya digo que sobre este tema, si afirman tener datos, o que están estudiándolos, hay que exigirles que antes o después los suelten. Y si no lo hacen, asumir que no los tienen.

[yoe]

Unas 700 000 denuncias en los ultimos 5 años. De ellas, creo que era sobre el 0.018% fueron consideradas denuncias falsas. La contundencia de los números no deja lugar a dudas de lo que subyace.

repito: 700 000 Hombres denunciados y creciente... estamos hablando de un % de población disparatado.
y solo un 0.018% denuncias falsas... de ridiculo, es idiota.

Manu, de dónde sacas este dato?

Yo de que dispongo es este

https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176866&menu=ultiDatos&idp=1254735573206

Unos 30 mil por año denunciados, aproximadamente dan 150 mil denunciados en 5 años.

[Manu73]

Manu, de dónde sacas este dato?

Yo de que dispongo es este

https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176866&menu=ultiDatos&idp=1254735573206

Unos 30 mil por año denunciados, aproximadamente dan 150 mil denunciados en 5 años.

Página 487 del ultimo informe de la Fiscalia General del Estado:

https://www.fiscal.es/memorias/memoria2017/FISCALIA_SITE/recursos/pdf/MEMFIS17.pdf

Sobre 700 000. OJO!!!!

[esfperdy]

aqui -> http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/...tica-del-CGPJ/

2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
Denuncias Recibidas 142.125 135.540 134.105 134.002 128.543 124.894 126.742 129.193 142.893 166.260
Victimas españolas 85.931 82.951 84.128 87.081 86.464 94.390 110.107
Victimas extranjeras 48.071 45.592 40.765 39.659 37.261 40.230 48.110

[yoe]

Dato interesante. ¿Que sexo está siendo más víctima de violencia que conlleva su muerte? La estadística no está organizada por el origen de la violencia (quien la ejerce) sino quien la recibe.

http://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t00/ICV/dim6/l0/&file=61104.px

Y en el mundo:

https://datosmacro.expansion.com/demografia/homicidios

[Manu73]

Hay otro tema que no sé cuán cuantificable es. Y es la potencialidad. Quiero decir, que en un proceso de divorcio, no tienes por qué ejercer la denuncia, puedes coaccionar con la amenaza de denunciar falsamente si no se pliega a tus intereses. ¿puede estar ocurriendo? ¿Como se contabiliza esto?

Incalculable y devastador para la sociedad en su conjunto.

Con respecto a los datos, tienes razón que no dice eso en el vídeo que enlazo. Ayer me empape bastante y al final cite los vídeos y resumí. Me confundí.

En está entrevista dice que lo están estudiando y que esperan dar datos pronto. Pienso que hay que vigilarlo, y si no lo hacen asumir que es falso.

Sobre el minuto 12. https://www.youtube.com/watch?v=EdpZF3nLMF8

Hay otro vídeo en el que creo recordar que dice expresamente que tienen datos pero prefiere no darlos ahora. Si lo encuentro lo cito. Pero ya digo que sobre este tema, si afirman tener datos, o que están estudiándolos, hay que exigirles que antes o después los suelten. Y si no lo hacen, asumir que no los tienen.

Conseguir esos datos es materia casi imposible, porque esos datos proceden de actores condicionados y que viven de ello.

Yoe, la ausencia de la prueba no es prueba de la ausencia.

Creo que no tienes un caso cercano, pero yo son más y más casos de personas que les está tocando de cerca. Es una realidad lo que está conteciendo.

hola Manu, pienso que es incluso más grave de lo que comentas. No sería muestra de un recorte de libertades por idiotez política, sería muestra de un chantaje y señalamiento de una parte de la población a la que se le quita el derecho de presunción de inocencia para favorecer a los grupos de presión que le dan el poder. No es un tema de idiotez sino de inmoralidad y actitud mafiosa. De no importar pasar por el rodillo a mucha gente con el fin de conseguir seguir en el poder.

Efectivamente, ésto está al nivel de los numeros ejemplos de discriminación racial, religiosa, etc que ahora, decadas despues, nos hacen echarnos las manos a la cabeza.

No se trata de un perjuicio menor a un colectivo a consecuencia de una discriminación positiva a otro colectivo; se trata de una vulneración de los derechos fundamentales de una persona por su sexo... En España... en el Siglo XXI.

[Manu73]

Por cierto, si os interesa el asunto (y debiera interesarnos porque a mi entender es uno de las más grandes barbaridades y atentados que se está cometiendo hoy en día en este país), y para no enturbiar el hilo, debiera sacarse este asunto a un hilo independiente.

Como dije, muy próximo a varios casos y puedo aportar bastante información.

[yoe]

Página 487 del ultimo informe de la Fiscalia General del Estado:

https://www.fiscal.es/memorias/memoria2017/FISCALIA_SITE/recursos/pdf/MEMFIS17.pdf

Sobre 700 000. OJO!!!!

muchas gracias Manu. Estoy dándole vueltas y no entiendo por qué en el INE hay 30 mil por año y en estas de la fiscalía son unas 120/130 mil por año.

130 mil por año, son 1.300.000 denuncias en 10 años. Sobre 20 millones de hombres, significaría que un 6/7 hombres de cada 100 habrían ejercido algún tipo de violencia contra su pareja en los últimos 10 años y sus mujeres habrían denunciado.

Los casos serían más, puesto que 20 millones incluye a niños, no todos viven en pareja o han tenido pareja, y no todas las mujeres habrían denunciado, y serían menos, puesto que el 1300000 denuncias estarían algunas repetidas varias veces.

Asi que me quedo con la cifra de que entre 5 y 10 hombres de cada 100 habrían ejercido violencia contra su pareja. Parece una cifra muy excesiva, no?

Por otro lado la fiscalía da por bueno que tan pocas denuncias falsas indica que no está habiendo abuso.... lo pone en la página 487 que citas.

[yoe]

Por cierto, si os interesa el asunto (y debiera interesarnos porque a mi entender es uno de las más grandes barbaridades y atentados que se está cometiendo hoy en día en este país), y para no enturbiar el hilo, debiera sacarse este asunto a un hilo independiente.

Como dije, muy próximo a varios casos y puedo aportar bastante información.

Yo estoy analizando a VOX, sus propuestas y si estamos ante otro partido mentiroso que solo quiere llegar al poder. Así que para mí es pertinente en este hilo.

He propuesto esta línea de conversación y otras que están todas en relación con ellos. Si alguien considera que se sale por mi parte de acuerdo en abrir un hilo para cada tema.