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  • Acabo de ver este video y está muy alineado con la tónica general del foro. Lo posteo, me parece interesante, un tío valiente con dos coj...

    https://www.youtube.com/watch?v=Iz35...&feature=share

    Comentario


    • https://www.lavanguardia.com/politic...n-directo.html

      Comentario


      • Curioso montaje en vídeo que pienso que es la clave del ascenso de VOX. La gente no entiende de liberalización del suelo ni sus consecuencias, ni de capitalización, pero si entiende del sentimiento nacionalista español.

        https://www.youtube.com/watch?v=NPt1Iqdg6QI

        Creo que el resto de partidos se han visto 'pillados' porque ninguno se atrevía a hacer un discurso tan españolista y se han visto sorprendidos de la cantidad de votos que han conseguido.

        Con respecto a lo que está ocurriendo en Andalucía, para mí tiene una interpretación muy clara: si consiguen deslegitimar a VOX no habrá pacto de gobierno y por tanto el PSOE no tendrá que abandonar la silla. Es un último intento desesperado para seguir en el poder.

        Es bastante probable que sea Iglesias el que este arengando a la milicia porque el también es parte interesada: si el PSOE sale de Andalucía, el gobierno de Sánchez quedará muy deslegitimado y se verá obligado a convocar elecciones. Con lo que el perdería de seguir chupando del bote.

        Para mi es un interés egoísta, y como ya hemos visto tantas veces lo visten de causa justa para ocultar su verdadero interés. Aparte que unas elecciones ahora con VOX en ascenso les vendría mal a todos. Creo que van a tratar de alargar las elecciones todo lo que se pueda para ir desfogando a VOX.

        Para mi se repite el patron de utilizar a la gente como arma arrojadiza para conseguir sus fines de poder. Y la gente a seguir picando.

        En lo personal no me gustan las ideas que recortan libertades a las personas, no comparto la idea de monopolización del poder en el gobierno central y no comparto la idea de obligarles a todo el mundo a comportarse y pensar de una manera determinada. Es lo mismo que está ocurriendo ahora, pero en sentido contrario, que rechazo frontalmente y que es lo que me ha hecho alejarme de cualquier iniciativa política ni lobby cercano al poder. Solo me alineo con quien rechace imponer a los demás su modo de vida, y hoy, ningún partido da eso.

        Aun así, me resulta muy curioso el ataque desmedido, y las falsedades (yo creo que deliberadas) que se están soltando para desprestigiarlo.

        Ayer me leian un meme/whatsapp en el que decían que VOX quería edificar todo el suelo en España. Eso es darle la vuelta a una idea que no tiene nada que ver con eso sino todo lo contrario. Con limitar el poder político para inflar el precio del suelo y la vivienda.

        En fin, no comento más, pero son argumentos muy falsos. Esto está entre entretenido por un lado, y por otro, surrealista. Ver cómo unos han acaparado el poder moral, y lo que ellos hacen es democrático, pero si pierden la silla tratan de tirarlos como sea.

        A esto me refería con que veo muy difícil que ni siquiera las medidas buenas que lleva VOX las podría aplicar. Porque los lobbies, que verían amenazado su chupoptero-poder, los políticos que se quedarían sin trabajo y la gente que quiere imponer su ideología intervencionista se echaría a la calle.

        - O tienes leyes discriminatorias o no será nada. La discriminacion es la verdad y te la impongo por cojones.
        - O hay sillones para los políticos y los lobbies, o no hay nada.
        - O hay sistema de reparto por cojones o no hay nada.
        - etc etc.

        Comentario


        • Yo a VOX lo veo cómo una consecuencia de la descomposición de la derecha española. En este país desde la desaparición de la UCD, el cambio de nombre de AP y la desaparición de la extrema derecha de la transición se configuró un gran bloque monolítico de derechas a partir de los 80 que ha permanecido vivo prácticamente hasta hoy. El PP agrupaba a un conglomerado de "derechas" que compartían unos mínimos comunes (renunciando a maximalismos para poder competir con el PSOE electoralmente); de forma que recibía votos y apoyos desde la extrema derecha, pasando por ultra católicos hasta llegar a ultraliberales en lo económico pero tolerantes en practicas sociales "modernas". La crisis y sobretodo el último gobierno de Rajoy a terminado por resquebrajar ese bloque monolítico. En resumen de una derecha se ha pasado a tres que compiten por el mismo electorado. Yo tengo claro que el voto de VOX y ciudadanos en gran medida viene de la perdida de confianza en el PP.
          Saludos

          Comentario


          • Hola de nuevo. En este vídeo, que es de 2017, se entrevista a Abascal durante una hora.

            https://www.youtube.com/watch?v=nL-GOelX09Q

            La verdad, que a excepción del tema territorial, que no comparto, suscribiría bastantes de las cosas que habla.

            - No habla de recentralizacion de la educación, sino recentralizacion pero para devolver la capacidad moralizadora a los padres. El estado puede instruir pero no programar en valores. Habla de desmontar esto.
            - Habla de hacer perder poder político.
            - Habla de rechazo al mundialismo y a generar estructuras de poder cada vez más alejadas de las personas. Si a la Europa de los estados-nación, que negocian y colaboran, y NO al estado burócrata europeo.
            - Habla de defender la cultura y lo propio, que es muy diferente a alejarse de la globalización. Habla que desde el amor y la defensa de lo propio estar en el mundo.

            Tal vez estoy sobreinteroretando, pero realmente es lo más parecido a lo que hace tiempo deseo. Dudo mucho que lo apliquen, dudo mucho que puedan aplicarlo, y dudo bastante que al final no se convierta en un partido nacionalista español que quite libertades y trate de imponer, pero lo que yo he entendido de este discurso es de devolver libertades a las personas, limitar el poder político, y reafirmar la identidad cultural, que no significa ir en contra de la globalización sino en contra de los que quieren deconstruir las culturas locales y crear un gobierno de burócratas mundiales.

            No es lo que deseo, pero está bastante más cerca. ¿Opiniones? Gracias.

            Comentario


            • Sin quitaros razón en las causas que apuntáis, creo que VOX también está atendiendo muy acertadamente las demandas de varios segmentos de población (Cazadores, taurinos, autónomos, hombres agraviados por la aplicación del derecho de familia y violencia de género, miembros de fuerzas de seguridad, etc), a quienes los otros partidos no atienden debido al discurso general "buenista". El discurso duro/directo de VOX está calando en el cabreo límite de la gente. Para ejemplo, ojo con el trasvase de votos desde PODEMOS a VOX: Demasiados cabreados.

              En cualquier caso y distanciándonos de circunstancias particulares, la ultima razón de lo que estamos viviendo y vamos a seguir viviendo no ya en Andalucía, ni en Cataluña, ni en España sino en Occidente (concretamente sobre min 22-23):



              No hemos avanzando tanto desde principios de los 30 (Elecciones alemanas del 33; En España, el 34, crack del 29,...???). La historia no se repite, pero rima bastante decía Twain.

              P.S.- Por cierto, el vídeo que colgaste de los Yedi, Yoe, da pavor.
              Editado por última vez por Manu73; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7290-manu73 en 05-12-2018, 01:37 AM.
              http://www.invertirenbolsa.info/foro...-FUCK-YOU-quot

              Comentario


              • Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
                No es lo que deseo, pero está bastante más cerca. ¿Opiniones? Gracias.
                Idem.

                Yo los quisiera como fuerza necesaria para que gobernara C's, a los que "obligara" y ayudara a tomar bastantes medidas de corte libertarista (no utilizo el término liberal a proposito, por lo prostituido del mismo).
                http://www.invertirenbolsa.info/foro...-FUCK-YOU-quot

                Comentario


                • Originalmente publicado por Manu73 Ver Mensaje
                  Sin quitaros razón en las causas que apuntáis, creo que VOX también está atendiendo muy acertadamente las demandas de varios segmentos de población (Cazadores, taurinos, autónomos, hombres agraviados por la aplicación del derecho de familia y violencia de género, miembros de fuerzas de seguridad, etc), a quienes los otros partidos no atienden debido al discurso general "buenista". El discurso duro/directo de VOX está calando en el cabreo límite de la gente. Para ejemplo, ojo con el trasvase de votos desde PODEMOS a VOX: Demasiados cabreados.

                  En cualquier caso y distanciándonos de circunstancias particulares, la ultima razón de lo que estamos viviendo y vamos a seguir viviendo no ya en Andalucía, ni en Cataluña, ni en España sino en Occidente (concretamente sobre min 22-23):



                  No hemos avanzando tanto desde principios de los 30 (Elecciones alemanas del 33; En España, el 34, crack del 29,...???). La historia no se repite, pero rima bastante decía Twain.

                  P.S.- Por cierto, el vídeo que colgaste de los Yedi, Yoe, da pavor.
                  Muy buen vídeo!

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
                    Hola de nuevo. En este vídeo, que es de 2017, se entrevista a Abascal durante una hora.

                    https://www.youtube.com/watch?v=nL-GOelX09Q

                    La verdad, que a excepción del tema territorial, que no comparto, suscribiría bastantes de las cosas que habla.

                    - No habla de recentralizacion de la educación, sino recentralizacion pero para devolver la capacidad moralizadora a los padres. El estado puede instruir pero no programar en valores. Habla de desmontar esto.
                    - Habla de hacer perder poder político.
                    - Habla de rechazo al mundialismo y a generar estructuras de poder cada vez más alejadas de las personas. Si a la Europa de los estados-nación, que negocian y colaboran, y NO al estado burócrata europeo.
                    - Habla de defender la cultura y lo propio, que es muy diferente a alejarse de la globalización. Habla que desde el amor y la defensa de lo propio estar en el mundo.

                    Tal vez estoy sobreinteroretando, pero realmente es lo más parecido a lo que hace tiempo deseo. Dudo mucho que lo apliquen, dudo mucho que puedan aplicarlo, y dudo bastante que al final no se convierta en un partido nacionalista español que quite libertades y trate de imponer, pero lo que yo he entendido de este discurso es de devolver libertades a las personas, limitar el poder político, y reafirmar la identidad cultural, que no significa ir en contra de la globalización sino en contra de los que quieren deconstruir las culturas locales y crear un gobierno de burócratas mundiales.

                    No es lo que deseo, pero está bastante más cerca. ¿Opiniones? Gracias.
                    yoe, tus deseos son nobles y creo que tú serías buen gobernante. Pero en mi opinión, y es algo que me parece bastante obvio, el votante medio de Vox no quiere menos leyes, las quiere más duras. No quiere más libertad económica, quiere que se desprecie al inmigrante para que no se vean ellos perjudicados, y no quiere menos políticos, los quiere de su cuerda, duros y nacionalistas (españoles, claro está).

                    Basta con ver los comentarios del vídeo que enlazas. Puede parecer un discurso hecho en el 36. O en la Venezuela de Maduro, si quieres.

                    Sin título.png

                    Al final, lo que (creo) buscamos aquí que es más individualismo y libertad no es lo que van a traer. Van a traer más patria e imposición de símbolos.

                    PD: en cualquier caso, tampoco hay que volverse locos. En Andalucía representan a un 6% del electorado, no perdamos los papeles. Ha habido un 46% de abstención. Cosas de la democracia.
                    Mi Hilo: De Oriente Medio a la IF

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por BalbuceosJoe Ver Mensaje

                      Al final, lo que (creo) buscamos aquí que es más individualismo y libertad no es lo que van a traer. Van a traer más patria e imposición de símbolos.
                      pues eso es lo que me temo, que las medidas liberalizadoras (suelo, capitalización, educación, igualdad de derecho,etc.) se quede en nada y si aplicarán las impositivas y recortes de libertades.

                      Pero no puedo evitar que me seduzca que es el único que habla de 'deconstruir' todo esto y limitar el poder político. No hay ningún partido que diga esto.

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por Manu73 Ver Mensaje

                        P.S.- Por cierto, el vídeo que colgaste de los Yedi, Yoe, da pavor.
                        Pavor en que sentido? Lo enlazaba porque creo que refleja bastante bien la idea principal que ha motivado el ascenso de VOX. Se han mostrado claramente españolistas y ese sentimiento, que los demás no han aplicado tan abiertamente, es lo que está consiguiendo los votos.

                        luego está el tema de los toros, los que se sienten discriminados por las leyes de género, etc. Pero creo que es secundario.

                        Comentario


                        • Pues a mí me da la sensación de que es un partido liberal. Y que como el liberalismo de verdad en España no vende, ha añadido unas cuantas medidas que se puedan vender fácilmente pero que encajen en ese liberalismo.
                          La modificación de la ley de violencia de género a violencia en la familia encaja en la igualdad real que está muy lejos de algunas medidas de género actuales.
                          La caza o los toros entra en las libertades individuales.
                          La centralización del estado es en parte necesaria para poder reducirlo. Con 17 gobiernos gastas más que con uno.
                          La libertad de decidir que valores inculcas a tus hijos ya viene en el código civil, pero el sistema educativo se la está cargando, cuando es de derechas imponen religión y de izquierdas educación para la ciudadanía.
                          Pero todo eso son medidas sueltas, al final lo que se repite con consistencia en muchas medidas es la reducción de gasto y la limitación del poder político.
                          Espero no estar siendo demasiado optimista y que en realidad su idea final sea la vuelta a un estado totalitario y nos roben aún más libertad.

                          Comentario


                          • lo que resulta irónico es que queriendo suprimir las autonomías, se presenten a unas elecciones autonómicas. Ahora vendrán con que hay que atacar al sistema desde dentro......mmm no se Rick...parece.....

                            Comentario


                            • ¿Y entonces como quieres que intenten cambiar las cosas?¿Un levantamiento en armas?¿algun tipo de votacion tipo referendum de Cataluña con urnas de plastico y sin control?

                              A mi me parece correcto que se presenten a unas elecciones, consigan votos de manera democratica y si quieren modificar la Constitucion, pues adelante, para eso existe un procedimiento a tal efecto. La Constitucion no son los diez mandamientos escritos en piedra mostrados por Charlon Heston xD
                              Mi cartera

                              Comentario


                              • Lo que es chocante es que llamen fascista o extrema derecha a los de vox la gentuza que comulga con los fascistas, nazis y terroristas.

                                Yo coincido en el 99% por no decir en todo con ellos y lo que dicen apenas difiere con el PP. Seré de extrema derecha, que le vamos a hacer.

                                https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=keMAuobzb1A
                                http://www.invertirenbolsa.info/foro...-%28Eur%29-Acc

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                                • Originalmente publicado por esfperdy Ver Mensaje
                                  ¿Y entonces como quieres que intenten cambiar las cosas?¿Un levantamiento en armas?¿algun tipo de votacion tipo referendum de Cataluña con urnas de plastico y sin control?

                                  A mi me parece correcto que se presenten a unas elecciones, consigan votos de manera democratica y si quieren modificar la Constitucion, pues adelante, para eso existe un procedimiento a tal efecto. La Constitucion no son los diez mandamientos escritos en piedra mostrados por Charlon Heston xD
                                  Lo curioso es que los que quieren cambiar la constitución para destruir España dicen que los de Vox son anticonstitucionales porque quieren cambiar la constitución para cerrar todos los chiringuitos de los ladrones y vividores.

                                  supongo que piensan que 35 años de logse a entontecido tanto a los españoles que son incapaces de analizar cualquier cosa o llegar a conclusiones sencillas por si mismos pero por mucho que hayan destruido la educación y por muy tonta que se piense que es una persona nunca va a ser tan tonta....luego pasa lo de andalucia y llaman a los linchamientos populares, a eso le llaman democracia.....los nazis, claro.

                                  Un saludo
                                  http://www.invertirenbolsa.info/foro...-%28Eur%29-Acc

                                  Comentario


                                  • Es un poco contradictorio, si. El ejemplo claro lo veo en los partidos que promulgan la Republica. La Constitucion establece que España es una monarquía parlamentaria, por lo que establecer una república seria anticonstitucional.

                                    Se esta montando un buen circo mediático entorno a VOX. Las elecciones de Mayo van a ser interesantes :O
                                    Mi cartera

                                    Comentario


                                    • A día de hoy votaría a Vox porque soy un español cabreado con los partidos de centro derecha que no han hecho nada para defender nuestros valores y la unidad nacional.

                                      Comentario


                                      • Entrevista bastante difícil De Santiago Abascal en el programa de AR

                                        https://m.youtube.com/watch?v=EdpZF3nLMF8

                                        No se ve ni anticonstitucionalismo, ni antieuropeismo ni totalitarismo por ningún lado. Defiende la igualdad de derecho, el proeuropeismo pero desde una perspectiva de no destruir la identidad local y admite que su opinión no es mayoritaria y debatible, pero buscan reflejar y representar a una parte de la población que no estaba representada en el parlamento.

                                        Desde luego yo entiendo a que se refiere cuando habla de Europa, pero va a tener muy difícil explicarlo en los grandes medios. Negar el actual modelo, automáticamente se convierte en antieuropeismo, pero porque la gente no tiene conciencia de cómo se está construyendo Europa y que hay filosofía e ideología detrás de esa construcción.

                                        Respecto a la centralización de competencias, personalmente no me gusta, porque es acaparar el poder monopolizador en menos manos. Un poder que es coactivo, y que por tanto, tiene capacidad para privar de libertad y de patrimonio a los españoles. Eso a la larga es peor, si tenemos en cuenta ejemplos como Venezuela. El poder coactivo si no es posible eliminarlo, debe estar al menos más repartido para limitarlo.

                                        Lo que entiendo que defiende Abascal es recentralizar, para a continuación, limitar ese poder y devolver competencias a las personas. La educación a los padres, el dinero a los contribuyentes, etc. Un estado central básico, y mucha delegación de competencias individuales, a quien les pertenece, las personas. La verdad, no sé si podría funcionar. En el hipotético caso que llegaran al poder y tuvieran una mayoría abrumadora que moralmente los legitimara a hacer esos cambios, creo que si no el, su grupo se vería muy tentado de acumular ese poder, no devolvérselo a las personas, y aplicarlo coactivamente, como el resto de políticos.

                                        Y lo pongo con un ejemplo. Si VOX consiguiera recentralizar la educación, acto seguido cumpliría con devolver la capacidad moralizadora a los padres, o se vería tentado, por sus grupos de presión nacional-católicos, de con ese poder, imponer mediante la educación sus ideas al resto de personas?. Permitiría que un padre decidiera educar.

                                        Me siento español y proveniente de una cultura judeo-greco-romana, que en algunos casos pienso que hay que deconstruir, que es muy diferente a destruir, pero no me siento con autoridad moral para obligar a nadie a que viva como yo quiero vivir. Solo le exijo a los demás que me dejen vivir y me respeten y yo a cambio les doy lo mismo. De la misma manera que rechazo frontalmente que ahora me estén obligando a comulgar con ideas contrarias a mi forma de vivir y ver la vida. Y lo hacen por ley, utilizando los recursos que generó para favorecer a quienes van contra mí forma de ver la vida, y en última instancia de privarme de libertad si no me someto a sus imposiciones.

                                        No lo termino de ver, pero al menos si me parece refrescante que alguien plantee la igualdad de derecho y devolver soberanía a los individuos sobre los colectivos. Eso no lo dice nadie.

                                        Todo esto, asumiendo que pudieran aplicar y aplicarán esas medidas, que la experiencia dice, que el único elemento común y que define la 'democracia reprentativa' es el que las ideas propuestas nunca sean vinculantes, y de hecho, casi nunca se cumplen. Así que atendiendo a estos 40 años de historia, lo esperable es que el futuro se comporte como el pasado, y estemos ante otra mentira y cuando lleguen al poder, si llegan, traten de acomodarse allí e imponer sus ideas a los demás, en favor de sus grupos y amigos.
                                        Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 06-12-2018, 01:24 PM.

                                        Comentario


                                        • Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          Hola a todxs,


                                          Después de leeros atentamente y reflexionar durante varias semanas, me he decidido por compartir mi opinión sobre VOX y especialmente el tema catalán. Y lo hago convencido de que puede aportar algo a este debate. No acostumbro a escribir pero cuando lo hago procuro ser breve, claro y respetuoso.


                                          Primero hablaré sobre mi: nacido en Catalunya, de padres andaluces y gallegos y abuelos emigrantes. Mi lengua materna es el castellano y la de mi hijo el catalán, también habla el castellano y el gallego.


                                          Ahora de VOX: representan una ideología que no comparto aunque acepto algunas de sus propuestas. Y no estoy en nada de acuerdo con la supresión de las autonomías, no creo que el estado pueda gobernar/legislar/juzgar mejor que una comunidad, la proximidad es importante.


                                          Y de Catalunya:
                                          - En Catalunya hay una lengua y cultura propia (al igual que en otras tierras de España). Antes y durante la dictadura de Franco hubo mucha migración hacia Catalunya y la imposición del castellano no ayudó a la integración, cosa que sí ha hecho inmersión lingüística.
                                          - Según las encuestas el 80% de los catalanes (que no diputados) está a favor del derecho a decidir y el 50% o algo menos a favor de la independencia, y estos porcentajes aumentan con el tiempo. El movimiento independentista y el pro derecho a decidir (que no es lo mismo) son movimientos pacíficos y sus medios la resistencia no-violenta y la desobediencia civil. Tanto en el lado independentista como en el unionista puede haber grupos violentos minoritarios.


                                          Ahora mi reflexión:
                                          - Creo que es una falta de respeto emigrar a otra tierra, no esforzarse por adaptarse a la nueva lengua y cultura e intentar imponer lo tuyo. Hablo del espacio público, no privado.
                                          - Veo 2 futuros para Catalunya, en una España confederal o independiente. El movimiento independentista crecerá y depende de España que este movimiento escoja uno o otro futuro.


                                          Para acabar un sentimiento: mientras leía algunos comentarios he sentido como usabais la bandera española para literalmente asfixiarme. Lo siento pero así lo siento.


                                          Un saludo.

                                          Comentario



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