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Situación de Cataluña

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  • Comunicado recién salido del horno de la patronal bancaria:

    https://www.aebanca.es/cs/groups/pub...-201502752.pdf

    Saludos.

    Comentario


    • Mis impresiones:
      - Cataluña no se va a independizar porque no hay ningun político que le interese esto.
      - Cataluña ya se ha ido. Todos estamos puestos con la mirada puesta en la zanahoria (en este caso las siguientes elecciones), pero en realidad es el camino. El discurso está ganado, porque todos aceptamos incosncientemente este discurso:
      1.- Los catalanes..... (en vez de los nacionalistas catalanes).
      2.- España y Cataluña.... (como si fueran dos entidades al mismo nivel).
      3.- Etc.


      Y mi predicción: lo que va a ocurrir, es lo que YA está ocurriendo. Tiene autonomía politica para hacer y deshacer sin que nadie le diga nada. Con el tiempo habrá mas autonomia fiscal, y de hecho, intuyo que ya tiene mas que el resto.

      Cataluña será independiente de facto, pero no en libros.

      Comentario


      • Yo creo que estamos en un momento importante. De hecho creo que estamos en un momento en que se pueden romper las reglas del juego conocidas hasta ahora. Si ganan las formaciones favorables al sí, en España van a cambiar cosas y en Cataluña también, pero hasta que punto nadie lo sabe.
        Yo creo que si finalmente gana al sí que es muy probable, va haber una gran incertidumbre en los mercados hecho que va a provocar una caída en la bolsa, obviamente esto va a ser una gran oportunidad de compra de buenas empresas, a precios de saldo, y al final como a nadie le va a interesar una ruptura traumática se va a tener que llegar a un acuerdo más que nada porque los mercados quieren cobran la deuda y las empresas no quieren perder mercado haciendo que se adapten a la nueva situación política. Yo lo veo así de simple y después Cataluña hará su camino y España el suyo como siempre ha ocurrido con toda independencia de un territorio.

        Comentario


        • Originalmente publicado por chat Ver Mensaje
          Yo creo que estamos en un momento importante. De hecho creo que estamos en un momento en que se pueden romper las reglas del juego conocidas hasta ahora. Si ganan las formaciones favorables al sí, en España van a cambiar cosas y en Cataluña también, pero hasta que punto nadie lo sabe.
          Yo creo que si finalmente gana al sí que es muy probable, va haber una gran incertidumbre en los mercados hecho que va a provocar una caída en la bolsa, obviamente esto va a ser una gran oportunidad de compra de buenas empresas, a precios de saldo, y al final como a nadie le va a interesar una ruptura traumática se va a tener que llegar a un acuerdo más que nada porque los mercados quieren cobran la deuda y las empresas no quieren perder mercado haciendo que se adapten a la nueva situación política. Yo lo veo así de simple y después Cataluña hará su camino y España el suyo como siempre ha ocurrido con toda independencia de un territorio.
          Hola chat,

          Me parece que te estás liando, es mucho más simple aún. Lo único que hay dentro de unos días son unas elecciones autonómicas, no es un referéndum de autodeterminación.

          Por otro otro lado nunca se ha separado un territorio de otro si no es por la fuerza, tanques, armas y todas esas cosas. Cataluña no tiene nada de eso ni ganas de "ensuciarse". Así que no hay tema.

          Las empresas mientras no hayan hechos no van a mover ficha y la mayoría, en todo caso, están pensando en trasladar la sede dejando en Cataluña una delegación. Así se aseguran el mercado más fuerte y consolidado legalmente dentro de los organismos internacionales y evitando cualquier tipo de problemática futura.

          Saludos!
          "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

          Comentario


          • Lo peor que puede pasar es que no haya independencia, porque eso significará reconocer la "superioridad racial" de Cataluña, lo que implica más competencias y más pasta. Que se vayan, pero ya.

            Comentario


            • Originalmente publicado por ivancico Ver Mensaje
              Lo peor que puede pasar es que no haya independencia, porque eso significará reconocer la "superioridad racial" de Cataluña, lo que implica más competencias y más pasta. Que se vayan, pero ya.
              Tú metes todo en el mismo saco y creyendo que atacas a los supremacistas lo que haces es reforzarlos.

              Hay una mitad de catalanes que no apoyan a ese tipo de partidos, que merecen un respeto y que se garanticen sus derechos, entre ellos el derecho a la nacionalidad española.

              Comentario


              • Originalmente publicado por AlonsoQuijano Ver Mensaje
                Hay una mitad de catalanes que no apoyan a ese tipo de partidos, que merecen un respeto y que se garanticen sus derechos, entre ellos el derecho a la nacionalidad española.
                No los apoyaran, pero llevan 40 años calladitos, sin plantar cara con sus votos, dejando hacer impunemente a la banda de 3%...

                Comentario


                • Originalmente publicado por Master Of Disaster Ver Mensaje
                  No los apoyaran, pero llevan 40 años calladitos, sin plantar cara con sus votos, dejando hacer impunemente a la banda de 3%...
                  No todos han estado callados, ahí tienes a Albert Boadella, a Ciudadanos, al presidente de Freixenet, al presidente de Naturhouse, a SCC y a muchos otros que se oponen al separatismo.

                  Cuando se despotrica diciendo ¡que se vayan! y cosas por el estilo lo que se hace es remar a favor de los separatistas porque sin darse cuenta se está haciendo una identificación de Cataluña con ellos, identificación que les debe de encantar con ese tufillo totalitario que tienen.

                  Comentario


                  • Buenas ,

                    Tengo amigos en Barcelona no nacionalistas , que reconocen que el mayor triunfo de los nacionalistas es haber conseguido que en el resto de España asocie a todos los catalanes como independentistas.

                    Cuando Mas , Romeva , o Junqueras dan un mitín , usan la estrategia de hablar por boca de todos los catalanes , y hay que recordar que en las últimas elecciones el voto nacionalista fue mayoritario , pero con una abstención del 40% que lo hace inferior al 50%, y eso sin tener en cuenta que resultan beneficiados por la ley D`hont.

                    No caigamos en la trampa de aquellos que quieren sembrar la cizaña entre ambas partes.Defender Cataluña es defender España.Jamás una región se separó gracias a la voluntad de un 40%, que quiere imponer su credo a todos aquellos que están en contra.

                    Comentario


                    • Buenos días. Desde Aragón vemos con malos ojos el tratamiento que se les dan a TODOS los catalanes, por culpa de un tercio de la adoctrinada población separatista que componen la autonomía catalana.
                      Catalunya es una autonomía que forma parte de la historia de España, con constumbres y personas maravillosas.

                      Yo mismo he cogido alguna vez el autobús desde Zaragoza y he subido algún 12 de octubre a la plaza Catalunya a apoyar a los NO separatistas.
                      Estas personas catalanas deben de sentirse apoyadas en TODO momento por el resto de los españoles y no debemos ceder en NINGÚN momento ante los ultrajes a nuestra historia como antigüa nación y chantajes con los que nos manipulan los tipos estos de una voracidad por el poder sin escrúpulo alguno.

                      El problema en parte lo hemos creado nosotros. Ante unas anticuadas e ineficaces leyes y la falta de querer hacer las cosas bien debido a intereses propios y no por los del bien común. Falta unión y de eso se aprovechan las aves carroñeras estas.
                      Es muy triste que en la historia de España sólo nos hayamos unido TODOS un par de veces, una para echar al morisco y terminar con los antigüos Reinos de Taifas y otra para terminar la invasión gabacho/napoleónica.
                      Lo demás ha sido una serie de acontecimientos catastróficos (como la pérdida de todas las colonias de ultramar) por los pésimos gobernantes que hemos tenido SIEMPRE.

                      Parte de la culpa de lo que está sucediendo, repito, la tenemos nosotros. No somos exigentes y no estamos unidos. Hay listos que lo ven y se aprovechan de ello. Es así de simple.

                      No me quiero liar mas. Un saludo a tod@s.

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por cesarius Ver Mensaje

                        El problema en parte lo hemos creado nosotros. Ante unas anticuadas e ineficaces leyes y la falta de querer hacer las cosas bien debido a intereses propios y no por los del bien común. Falta unión y de eso se aprovechan las aves carroñeras estas.
                        Es muy triste que en la historia de España sólo nos hayamos unido TODOS un par de veces, una para echar al morisco y terminar con los antigüos Reinos de Taifas y otra para terminar la invasión gabacho/napoleónica.
                        Lo demás ha sido una serie de acontecimientos catastróficos (como la pérdida de todas las colonias de ultramar) por los pésimos gobernantes que hemos tenido SIEMPRE. .
                        Buenas, no comparto tu visión de nuestra historia. A buen seguro que si preguntas por la Armada Invencible, la mayoría de españoles sabe de que va, y te lo dirá con cierta sorna e ironía. ¿cuántos de ellos conocen el Sitio de Cartagena de Indias?

                        supongo que la visión catastrófista nos viene de Fernando VII+ 98. Pero la realidad es que sesgamos en negativo nuestra historia.

                        Volviendo a hoy, en todo este tinglado creo que hay un fondo de incoherencia, que alimenta mas las emociones. No puede ser que yo cobre y tu gastes.

                        Y no lo analizo desde el punto de vista de la eficiencia, sino desde el emocional. Con esto alimentan los políticos el 'nos roban'. Si Mas cobra y gasta, podrá decir lo que quiera, menos echar balones fuera.

                        Dicho esto, la verdad que me cuesta hacer el ejercicio de una separación y las consecuencias para nuestras inversiones. Pero es que lo veo altamente improbable. Lo que si veo es que se dará más autonomía fiscal, tal vez hasta un punto donde estar en España sea un mero formalismo.

                        Comentario


                        • Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
                          Buenas, no comparto tu visión de nuestra historia. A buen seguro que si preguntas por la Armada Invencible, la mayoría de españoles sabe de que va, y te lo dirá con cierta sorna e ironía. ¿cuántos de ellos conocen el Sitio de Cartagena de Indias?

                          supongo que la visión catastrófista nos viene de Fernando VII+ 98. Pero la realidad es que sesgamos en negativo nuestra historia.
                          Hola yoe. Núnca hablé de batallas puntuales (que de esas hay muchas). He hablado de dos momentos únicos en los que toda la península ibérica se ha unido como una sola nación. Y fué debido a dos invasiones de la misma.

                          Cambiando de tema. Se salgan o no de España, no van a parar núnca porque todo es poco para ellos. Reclaman una franja de Aragón, Valencia, Mallorca y el sur de Francia que puede salvarse, por qué necesitaría de apoyos cercanos dentro de la Unión Europea.

                          Esto que estoy diciendo es mas que un POSIBLE escenario.

                          Un saludo.

                          Comentario


                          • Originalmente publicado por AlonsoQuijano Ver Mensaje
                            No todos han estado callados, ahí tienes a Albert Boadella, a Ciudadanos, al presidente de Freixenet, al presidente de Naturhouse, a SCC y a muchos otros que se oponen al separatismo.
                            Yo me refería a esa inmensa masa silenciosa de votantes que se abstienen sistemáticamente en las elecciones autonómicas, mientras que suelen votar en las generales, con lo que permiten a los nacionalistas obtener mayoría absoluta con un tercio del electorado.

                            Que, desde luego, cada uno es muy libre de votar a quien quiera o de no votar. Pero si no votas, luego no vengas a quejarte de que otros deciden por ti, y de que lo que deciden no te gusta...

                            Comentario


                            • Hola,

                              Me sabe mal decirlo, porque no me gusta ir de "pacificador" (con varias comillas), pero creo que todos tenéis razón. No todos los no nacionalistas se han callado, pero sí la mayoría. Esto mismo lo he visto también en el País Vasco.

                              Aún así, desconozco realmente si los que no van a votar son más de un "bando" o los del otro, aunque en general veo mucha más apatía entre los no nacionalistas, los que quieren que la nación siga como está. Esto se entiende porque normalmente están mucho más motivados los que quieren cambiar el orden establecido que los que quieren que ese orden establecido continue igual (desde el punto de vista de unidad de país).

                              Saludos!
                              "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

                              Comentario


                              • La posibilidad de que pase algo es muy elevada , pero no me refiero a una secesión.

                                Artur Mas necesita un enemigo para que no se hable de los recortes que tubo que realizar por la herencia recibida del tripartito precedente.
                                Mariano Rajoy necesita una pugna independentista para que pueda llegar él y "salvar la unidad de España".
                                La troika ya consiguio un prignado al que darle una paliza para demostrar que no se puede no pagar la deuda (Grecia)
                                Ahora necesita otro para evitar escisiones en las muchas regiones de Europa con ansias independentistas ,
                                que espoleadas por la crisis y tras darse cuanta de que la prosperidad prometida por el euro y la unión europea
                                era de carton piedra no intenten algo similar.

                                Al final , todos los Españoles terminaran peor de lo que estaban.
                                Y los catalanistas diran que tenian que haberse independizado para evitar quedar atrapados por la quiebra de España.
                                Evidentemente, los no catalinistas diran que España quebro por culpa de la inestabilidad causada por los independentistas.

                                Todos los partidos tendran la oportunidad de ocultar todos sus problemas tras una cortina de humo como esta.
                                Los polticos serán felices y comerán perdices.
                                Los ciudadanos seguiran siendo unos pagafantas , sin capacidad ni interes de solventar esta situación.

                                Y la excusa para aplicar de modo acelerado todos los recortes acordados para los proximos años de modo acelerado
                                ya estara disponible.
                                El corralito a España seria opcional, pero ahora estan de moda.
                                Ya probaron Chipre y Grecia. La proxima deberia ser una economis mayor.
                                Despues de Todo Francia no esta aplicando las Reformas que se le han solicitado y
                                habria que recordarle a los Fraceses que nadie es demasiado grande para caer.

                                Comentario


                                • Originalmente publicado por xmñn Ver Mensaje
                                  La posibilidad de que pase algo es muy elevada , pero no me refiero a una secesión.

                                  Artur Mas necesita un enemigo para que no se hable de los recortes que tubo que realizar por la herencia recibida del tripartito precedente.
                                  Mariano Rajoy necesita una pugna independentista para que pueda llegar él y "salvar la unidad de España".
                                  La troika ya consiguio un prignado al que darle una paliza para demostrar que no se puede no pagar la deuda (Grecia)
                                  Ahora necesita otro para evitar escisiones en las muchas regiones de Europa con ansias independentistas ,
                                  que espoleadas por la crisis y tras darse cuanta de que la prosperidad prometida por el euro y la unión europea
                                  era de carton piedra no intenten algo similar.

                                  Al final , todos los Españoles terminaran peor de lo que estaban.
                                  Y los catalanistas diran que tenian que haberse independizado para evitar quedar atrapados por la quiebra de España.
                                  Evidentemente, los no catalinistas diran que España quebro por culpa de la inestabilidad causada por los independentistas.

                                  Todos los partidos tendran la oportunidad de ocultar todos sus problemas tras una cortina de humo como esta.
                                  Los polticos serán felices y comerán perdices.
                                  Los ciudadanos seguiran siendo unos pagafantas , sin capacidad ni interes de solventar esta situación.

                                  Y la excusa para aplicar de modo acelerado todos los recortes acordados para los proximos años de modo acelerado
                                  ya estara disponible.
                                  El corralito a España seria opcional, pero ahora estan de moda.
                                  Ya probaron Chipre y Grecia. La proxima deberia ser una economis mayor.
                                  Despues de Todo Francia no esta aplicando las Reformas que se le han solicitado y
                                  habria que recordarle a los Fraceses que nadie es demasiado grande para caer.
                                  Hola xmñn,

                                  me parece una visión bastante realista del panorama actual.

                                  Respecto a la independencia de Cataluña, creo que al final traería consecuencias más negativas que positivas para todos en general. Cuando hablo de consecuencias negativas me refiero a pérdida de inversión y financiación, que desembocaría en pérdida de empleo. Y es que al final, a la gente, a los catalanes, por mucho que les quieran lobotomizar, hay algo que quieren y es a la vez muy básico. Me refiero a vivir en un lugar seguro en todos los sentidos (jurídico, social...) y tener un ingreso vía empleo para llevar su vida lo medianamente bien que puedan, tener una familia, comprarse cosas y en definitiva vivir. Si cataluña finalmente se independizara, todo este tipo de cosas básicas quedarían en un alto riesgo de desaparecer, o al menos, el terror psicológico a que desaparecieran haría su efecto.

                                  Mi teoría es que en Europa llevamos tantos años con un estado paternalista que nos hemos olvidado de las cosas importantes (casi todas economico-sociales) y por ello ocurren estos brotes independentistas de forma repartida por todo el continente. La gente da por hecho que siempre tendremos las mismas oportunidades y eso no es así.
                                  Editado por última vez por Nasil; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7312-nasil en 23-09-2015, 08:42 AM.
                                  MI HILO: PROYECTO NASIL

                                  Comentario


                                  • El referéndum será el 1 de octubre y preguntará sobre un Estado independiente en forma de República

                                    Comentario


                                    • El referéndum se hará o no se hará, pero sin apoyo internacional y saltándose a la torera las leyes y las normas democráticas más elementales, sus consecuencias serán CERO PATATERO. Es más, posiblemente acabe con unos cuantos imputados y algunos de los cabecillas más fanáticos y peligrosos del independentismo inhabilitados.

                                      Comentario


                                      • Cuales son las normas democraticas mas elementales?

                                        Comentario


                                        • Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          Elemental:
                                          -Un referéndum dirigido y manipulado desde los medios de comunicación a base de agit-prop, propaganda y manipulación no es democrático
                                          -Un plebiscito NO SE GANA con el 47% de los votos
                                          -Las grandes reformas normativas requieren mayorías cualificadas, no la simple mitad más uno
                                          -Los medios públicos han de ser imparciales
                                          -Se ha de respetar los derechos de las minorías
                                          -La "democracia" no da DERECHO A TODO, si eso fuera así, la mitad más uno de los ciudadanos podría decidir "democráticamente" violar, descuartizar y luego comerse a la otra mitad, o decidir que los viejos son un gasto inútil y hay que matarlos a todos
                                          -La democracia debe ACOTARSE: quién decide sobre qué ámbito: la comunidad de vecinos, el municipio, la CCAA... ¿Puede decidir "democráticamente" el municipio de Castellfollit de la Roca pasar a formar parte de EEUU sin consultar a la Generalitat, a España o a EEUU?
                                          -En un estado de derecho (básico para la democracia) TODAS las leyes se pueden modificar democráticamente, aunque ello implica que cuanto mayor es el rango de una ley, mayor es el consenso necesario para modificarla.
                                          Hay muchas más, pero me agota tener que explicarlas una y otra vez a gente cuyos razonamientos son tan simples como "lo que decide la mitad más uno va a misa".

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