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¿Y qué podemos hacer al respecto?

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  • ¿Y qué podemos hacer al respecto?


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    Buenas a todos,

    no se si cabe aquí este tema, o si por contra está en algún otro lado, pero me he animado a abrirlo por el simple hecho que todos llevamos tiempo escuchando quejas pero no propuestas y no está de más tener también un punto donde la gente pueda colgar su visión de la solución.

    Hago una introducción...

    Para mi queda claro que existe un problema claro de malversación y/o mala gestión del dinero público. Si es más o si es menos, ya se verá. Una crisis como la actual, gran parte de culpa parece que la tienen los gobiernos por no haber sabido (o querido) prever que el modelo de expansión y crecimiento era irreal, basado en la especulación y a base de crédito que pensábamos que podíamos pagar. Por otro lado, nos han hecho tan dependientes de los mercados financieros que tienen autoridad para decir cuánto vale nuestra deuda y tenernos a todos acojonados por si no nos compran deuda y por lo tanto, lo pagamos al precio que ellos dicen.

    Es decir, hemos creado un gigante con pies de barro que a la mínima sacudida se nos ha desmoronado.

    Por todo esto, para mi la crisis tendría que atacar el problema de raíz, que por lo expuesto son la gestión pública del sector político (en especial la económica) y un mayor control e independencia de los mercados financieros. Es decir, ponerle al gigante unos pies nuevos y volver a aquello de que el dinero ha de ser una herramienta y no fin...

    Pero por desgracia, no veo que la cosa esté yendo por este camino, y por lo tanto me gustaría abrir un foro para ver que se puede hacer desde abajo para que la cosa se reforme y reestructure de tal manera que nos prevenga que vuelva a pasar en el futuro. O lo que es lo mismo, abrir un hilo paralelo al de las evidencias sobre el despilfarro actual que centralice propuestas de qué se puede hacer al respecto. (si pueden ser cosas reales y aunque difíciles sean factibles. Que nos conocemos y ya me veo viajando en una máquina al pasado para advertir al mundo de los peligros de la especulación inmobiliaria).

    La unión hace la fuerza y el ciudadano está desorganizado y le cuesta mucho organizarse, supongo que pq en su día entendimos que para defender nuestros intereses ya existían los políticos y por ello los votábamos. Pero ahora no nos sentimos representados, más bien nos vemos obligados a aceptar lo que nos imponen aunque no estemos de acuerdo pq no hay alternativa. Soy de la opinión que los políticos juegan con esta realidad. Duermen temas, los datos que enseñan siempre tienen una componente de cálculo subjetiva, direccionan y condicionan los mensajes, etc. Vamos unos especialistas en marqueting, estadística y oratoria…

    Así que hasta que no haya una alternativa o presión real, organizada y con respaldo considerable de la sociedad, el panorama actual va a cambiar poco o nada. Desconozco como evoluciona el tema de los indignados, pero curiosamente cada vez de oye menos sobre ellos y salvo que sea que están trabajando para organizarse y aclararse, todo apunta a que no volverán a ser noticia hasta que vengan otras elecciones o esto reviente de mala manera.

    Pues nada, no me enrrollo más, si os parece bien el planteamiento, tenéis ideas, ganas y tiempo que dedicarle, me encantará leerlas y discutirlas.
    La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnostico falso y aplicar después los remedios equivocados. (Groucho)

    El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona (Aristóteles)

  • #2
    Recoger firmas, para:
    Legislar a la clase política y a los puestos de libre designación.
    Que el voto valga igual para todos.
    Validez del voto en blanco.
    Libertad para elegir a mis favoritos o menos malos.
    Declaración de renta, cuentas bancarias que posee, coches, barcos y aviones si los posee, patrimonio, renta, etc.
    8 años en cargos de presidentes o directores, a los 8 años a las bases, al trabajo o al paro
    Responsabilidad.
    Prohibir: prohibir.
    Si se empiezan así, les pondría un buen sueldo.

    Para empezar. Saludos

    Comentario


    • #3
      Eduardo, gracias por la respuesta. Comparto muchas de las propuestas, pero lo que me mosquea es que hoy por hoy no están en nuestras manos llevarlas a cabo, están en las suyas y está claro que sin presión no van a mover ficha en su contra.

      Por suerte o por desgracia (más bien lo segundo) mi trabajo me ha llevado y me lleva a coincidir ocasionalmente con cargos o excargos políticos o "de confianza" y su visión de la realidad es muy diferente a la nuestra. Sirva como ejemplo una conversación de algunos de estos temas con uno de estos personajes. Su postura es que el político destina muchos años de su vida a la política (entendiendola en su caso a la representación y defensa de los intereses de sus votantes). Según esto, esta dedicación le llevó a quedarse atrás profesionalmente de la realidad de los sectores industriales y empresariales. Por ello, considera que se le tiene que compensar pq dedicarse al bien público le ha llevado estar anticuado y por lo tanto no tener acceso a un trabajo que le permita mantener su nivel de ingresos y su calidad de vida. Todo esto (argumentado con mucha más elocuencia claro) le sirve para justificar que cuando se deja un cargo, se coloque a esta gente en "puestos de confianza" aunque no tengan cualificación o capacidad suficiente para llevarlos a cabo.

      Es decir, una persona que representa y decide con su voto sobre temas que afecta a las empresas, defiende que cuando deja el cargo, como no tiene ni idea de cuál es la realidad de estas empresas, le tenemos que buscar ubicación. En este caso particular, le llevó a dirigir una empresa con un horario y remuneración que ya quisiéramos la gran mayoria de nosotros (digo la gran mayoría por no decir todos, sobre todo si contamos los horarios y dietas). Lo más "gracioso" es que al coger el cargo no tenía ni idea de los temas que lleva la empresa y cuenta como anécdota, que cosas a las que se dedica su empresa, las votaba en contra cuando era diputado.

      Y como este, hay varios casos, incluso peores. Yo siempre pienso que sólo veo una pequeña parte y de refilón (pq ellos ya se preocupan de dar la imagen que es todo lo contrario) y me acojona pensar cuanta porqueria no vemos.

      La otra opción que tienen, según el, es el de montar una empresa que venda la intermediación ante la administración pq los contactos que tienen valen mucho dinero y se tienen que pagar (aquí vienen los famosos consejeros y demás). Y cuando están por sus feudos, ves que las cosas se solucionan más por los amiguismos y compromisos que por otros temas y ves como se guardan las espaldas los unos a los otros.

      Cosas como estas me toca verlas (sufrirlas) de tanto en tanto. No me da la sensación que son aisladas lo que me hace pensar que o se hace algo que les haga presión o no van a tener muchas ganas de ponerse voluntariamente límites, controles y penalizaciones. Pero si se creen con todo el derecho de que esto sea así!!. Es más, la postura habitual es que dedicarse a la política se hace por vocación pq está mal pagado y es muy desagradecido y que por ello se debería mejorar. (Ahí ya se quedan a gusto).

      Por lo tanto, una pregunta que para mi es tanto o más importante que el "qué podemos hacer" que planteo en el tema del foro, es el cómo narices lo podemos hacer. Difícil seguro, imposible, no creo.

      Ala, ahí dejo el marrón y mientras tanto, al mal tiempo buena cara y a arrimar un poco más el hombro por solidaridad, pero tranquilos que es temporal y nos lo pide el sr. Rajoy y su tropa, que los pobres no tenían ni idea del agujero real que había y les ha pillado por sorpresa que sus autonomías falsearan datos. Joer, como lo iban a saber si no pudieron ver en su día que basar la economía en crédito y ladrillos era como mínimo, cuestionable y temerario. Y no es por ser desconfiado, pero me pregunto si alguien de su equipo se ha planteado que va a pasar -si no cambian nuestro modelo energético- cuando la economía retome el rumbo y volvamos a incrementar los consumos energéticos y nos tengamos que pelear por el petroleo a buen precio con otros paises. Tocará de nuevo una política de ajo y agua pq nadie se lo esperaba y es un problema mundial que no está en nuestras manos??? quien sabe...
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      Comentario


      • #4
        El sistema se baja en la desafección , conformismo y el pasotismo de la población.
        Se fomenta la ignorancia y la dependencia de la población para que el político pueda aparecer como un salvador.
        Vamos que es como lo de los comerciales de banca colocándoles productos a los ancianos, por ser el "banco de toda la vida"
        Y así se fomenta la identificación de la marca del partido, son los "tuyos" , sienten "tus colores" , y al "país" contra los separatistas o los centralistas.
        Lo que este pasando da igual , el programa da igual (tampoco es como si lo fueran a cumplir)

        Cualquier cambio en Europa es mucho mas complicado que en otros países.
        Los idiomas y la cultura impiden la unidad de los europeos. Sobretodo entre el norte y el sur donde los prejuicios se amontonan.
        La legislación hace especialmente vulnerable al ciudadano, la falta de transparencia y el "bienestar" hace que la gente no revise la acción del gobierno hasta que el periódico de la oposición decide poner en evidencia a su rival.
        Todas las medidas de las que dispone la ciudadanía , dependen de la aprobación final del gobierno, por no decir que para cuando fuesen leyes el texto seria interpretable para hacer lo contrario a lo pretendido
        Eso, en el caso de que un tedioso y lento proceso en judicial en el constitucional no cierre el expediente antes.

        La población podría hacer presión de otros modos, pero el sistema ya esta montado para que sean difíciles de ejercitar.
        No se puede seguir el consejo de Thomas Jefferson por motivos morales y legales.
        Entre las formas de fuerza pacifistas quedan las manifestaciones y la huelga.

        Como ILP , se puede intentar hacer:
        - Que los programas electorales puedan ser considerados publicidad engañosa y tipificarlos como delito.
        - Que los salarios de los políticos sea el SMI y el resto una retribución en bonos a 10 y 30 años sin cupón y que fiscalmente venderlos o donarlos les reporte un impuesto igual al 100%+ del nominal.
        En caso de que los transmitan y no paguen el impuesto por que se declaran insolventes tras haber donado todos sus bienes a un familiar o similar se procedería penalmente contra ellos.
        Esto debería hacer que, incluso cuando están en la oposición velasen, por los intereses del país, puesto que su futuro estaría ligado al mismo a largo plazo.

        Comentario


        • #5
          Originalmente publicado por venividivici Ver Mensaje
          Por suerte o por desgracia (más bien lo segundo) mi trabajo me ha llevado y me lleva a coincidir ocasionalmente con cargos o excargos políticos o "de confianza" y su visión de la realidad es muy diferente a la nuestra. Sirva como ejemplo una conversación de algunos de estos temas con uno de estos personajes. Su postura es que el político destina muchos años de su vida a la política (entendiendola en su caso a la representación y defensa de los intereses de sus votantes). Según esto, esta dedicación le llevó a quedarse atrás profesionalmente de la realidad de los sectores industriales y empresariales. Por ello, considera que se le tiene que compensar pq dedicarse al bien público le ha llevado estar anticuado y por lo tanto no tener acceso a un trabajo que le permita mantener su nivel de ingresos y su calidad de vida. Todo esto (argumentado con mucha más elocuencia claro) le sirve para justificar que cuando se deja un cargo, se coloque a esta gente en "puestos de confianza" aunque no tengan cualificación o capacidad suficiente para llevarlos a cabo.
          Nadie les ha obligado, ha sido una decisión propia, de dedicarse a lo que quiera. Pero la política da poder y este es tan atractivo. Cuando termina su cargo, vuelven a su trabajo, se reciclan y santas pascuas. También gracias al poder hay muchas secretarías, direcciones, puestos de libre designación, comisiones de servicio, etc. que manejan los políticos.

          Es decir, una persona que representa y decide con su voto sobre temas que afecta a las empresas, defiende que cuando deja el cargo, como no tiene ni idea de cuál es la realidad de estas empresas, le tenemos que buscar ubicación. En este caso particular, le llevó a dirigir una empresa con un horario y remuneración que ya quisiéramos la gran mayoria de nosotros (digo la gran mayoría por no decir todos, sobre todo si contamos los horarios y dietas). Lo más "gracioso" es que al coger el cargo no tenía ni idea de los temas que lleva la empresa y cuenta como anécdota, que cosas a las que se dedica su empresa, las votaba en contra cuando era diputado.
          Estos políticos, juegan con la mentira, son maquiabélicos (el fin, antes que los medios) y además se acuestan pensando en que son unos iluminados del bien. No les importa saber, su fijación es tener poder y cuanto más mejor.

          Y como este, hay varios casos, incluso peores. Yo siempre pienso que sólo veo una pequeña parte y de refilón (pq ellos ya se preocupan de dar la imagen que es todo lo contrario) y me acojona pensar cuanta porqueria no vemos.
          También hay castas y los políticos son especiales, tienen poder. En campaña, hacen que escuchan.

          La otra opción que tienen, según el, es el de montar una empresa que venda la intermediación ante la administración pq los contactos que tienen valen mucho dinero y se tienen que pagar (aquí vienen los famosos consejeros y demás). Y cuando están por sus feudos, ves que las cosas se solucionan más por los amiguismos y compromisos que por otros temas y ves como se guardan las espaldas los unos a los otros.

          Esa es la mayor "lacra" social, hay que legislar a los polític@s

          Cosas como estas me toca verlas (sufrirlas) de tanto en tanto. No me da la sensación que son aisladas lo que me hace pensar que o se hace algo que les haga presión o no van a tener muchas ganas de ponerse voluntariamente límites, controles y penalizaciones. Pero si se creen con todo el derecho de que esto sea así!!. Es más, la postura habitual es que dedicarse a la política se hace por vocación pq está mal pagado y es muy desagradecido y que por ello se debería mejorar. (Ahí ya se quedan a gusto).
          El grupo o pueblo se lo pide, que le queda algo importante que hacer, otras veces sumisión, pero siempre están.
          Creo que somos much@s los que sufrimos estas situaciones con cargos políticos.


          Por lo tanto, una pregunta que para mi es tanto o más importante que el "qué podemos hacer" que planteo en el tema del foro, es el cómo narices lo podemos hacer. Difícil seguro, imposible, no creo.
          Seguro que existen organizaciones y foros. Yo, alguno conozco y como muestra una de las reivindicaciones del movimiento 15M, tenía algo que ver con lo que nosotros apuntamos y porqué no, este foro sea



          Si me gustaría debatir un punto que expuse anteriormente.
          Punto 1: voto en blanco.
          Creo que Saramago escribió algo sobre el voto en blanco, reflexionemos: si existe el voto en blanco este debe tener un valor, ahora ponemos valor al voto en blanco. Ejemplo: Si son más del ¿%? que valor tiene. ¿Repetimos elecciones, se presentan los mismos u otros, siguen mandando los mismos?.

          Saludos

          Comentario


          • #6
            Originalmente publicado por Eduardo Ver Mensaje
            Si me gustaría debatir un punto que expuse anteriormente.
            Punto 1: voto en blanco.
            Creo que Saramago escribió algo sobre el voto en blanco, reflexionemos: si existe el voto en blanco este debe tener un valor, ahora ponemos valor al voto en blanco. Ejemplo: Si son más del ¿%? que valor tiene. ¿Repetimos elecciones, se presentan los mismos u otros, siguen mandando los mismos?.

            Saludos
            No soy ningún experto en estos temas, o incluso menos, pero tal como lo tengo entendido, el voto en blanco actualmente no puede provocar dejar asientos vacíos, si no que lo que hace es que varíe la repartición del mismo, en detrimento especialmente de los grupos minoritarios. Es decir, no tiene representación en el congreso y solo cambiaría alguna silla de color (y vete a saber tú hacia dónde). Pero a mi entender, por mucho que en las últimas elecciones hubiera sido la opción más votada, el PP seguiría gobernando y el PSOE seguiría siendo la referencia en la opisición, con el agravante que posiblemente comportaría que algún grupo de esos que dan la tabarra quejándose de los dos grandes perdiera su escaño. O sea, que a lo mejor les incluso les iría bien esta situación pq les ahorraríamos el mal trago de tener que escuchar a los pequeñitos que muchas veces son como moscas cojoneras.

            Además, siempre he sido bastante escéptico con la idea que seamos capaces de poner a tantos millones de españoles de acuerdo para votar en blanco. Hemos de tener en cuenta que PP y PSOE tienen un buen número de seguidores fieles que difícilmente conseguiremos convencer que voten en blanco por lo que tendremos que dirigir mayoritariamente nuestros esfuerzos hacia los famosos indecisos que es lo mismo que hacen el resto de fuerzas políticas para atraer a los que no tienen. Y ellos tienen más experiencia, más dinero y menos vergüenza. Nosotros contamos básicamente con la tecnología, que no es poco.

            Además para mi, poner las esperanzas en que funcione el voto en blanco es una opción arriesgada pq te lo juegas todo a un tiro y de aquí cuatro años. Si fallas el primer intento, tienes que esperar 4 años más -que ya serán 8- y si los políticos ven algún peligro en esta opción, ya se preocuparan de trabajarla en esos 4 años para su bien. Para mi es como lo de los indignados, que sale en contra de la clase política y cuando la cosa parece que tiene quorum, todos los partidos parecía que querían ser amigos y defender los intereses de este movimiento.
            La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnostico falso y aplicar después los remedios equivocados. (Groucho)

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            • #7
              Se que lo que voy a decir es una locura

              Siento mucho dar esta opinión, porque en realidad es una locura que por ganas es lo que deberíamos hacer todos pero las repercusiones serian bastante malas a nivel económico para el país, pero no me cabria duda que seria un buen tirón de orejas no solo para los políticos (por llamarlos de alguna manera) sino también a los Bancos que manejan este país. Si todo el mundo y me refiero a todos los que por suerte estamos en un estatus medio y que somos los que, con los mas desfavorecidos ya que ellos no podrán aportar nada para ayudar y los que conservamos empleo y salario medio seremos los que tendremos que pagar, deberíamos empezar a sacar todos nuestros ahorros de las entidades Financieras y ya verías como se empezarian a "acojonar", principalmente los bancos que trasladarían su preocupación a los políticos. Ellos nos toman por tontos porque utilizan nuestro dinero a su antojo. pues dejemos o mejor dicho empecemos a dejar sin liquidez a toda esta gente que juega con nuestro dinero. Se que esto es una locura y que a nivel estatal y europeo seria nefasto pero seguro que Bruselas le daría un buen tirón de orejas tanto a los Bancos españoles como a los Políticos Esp... bueno no acabo la palabra porque no se lo merecen.

              Comentario


              • #8
                Supongo que si la población fuera capaz de coordinar acciones de este tipo sería una buena herramienta para recordar que al igual que ellos son necesarios, los ciudadanos también los somos y que si tensionan demasiado la cuerda, el pueblo tiene esa bala en la recámara y que nadie les asegura que algún día piense que "de perdidos al río".
                La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnostico falso y aplicar después los remedios equivocados. (Groucho)

                El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona (Aristóteles)

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                • #9
                  Redes sociales

                  Originalmente publicado por venividivici Ver Mensaje
                  Supongo que si la población fuera capaz de coordinar acciones de este tipo sería una buena herramienta para recordar que al igual que ellos son necesarios, los ciudadanos también los somos y que si tensionan demasiado la cuerda, el pueblo tiene esa bala en la recámara y que nadie les asegura que algún día piense que "de perdidos al río".

                  Supongo q las redes sociales son nuestra herramienta, si no mira lo que passo en los paises árabes.

                  Comentario


                  • #10
                    Hola,

                    La propuesta de rgbysp yo no la veo adecuada por varias razones. Primero porque al final los más perjudicados serían la gente normal, no los políticos. Después se dispararían los atracos y robos en domicilios.

                    Pero además de eso, ¿que se supone que estaría pidiendo la gente que lo hiciera?. ¿Bajar el gasto público o gastar más en educación? ¿Subir el salario mínimo o suprimirlo? ..... Sería empeorar las cosas y no transmitir nada concreto, sino aumentar la confusión.

                    Yo creo que lo más práctico es informar, cada uno dentro de sus posiblidades, a la mayor cantidad de gente posible. Es la razón por la que he creado este subforo.

                    Siempre se nos ha dicho que esto no vale para nada porque los políticos luego hacen lo que quieren, y la mayoría de la gente así lo cree. Yo también lo creía hace años, pero he llegado a la conclusión contraria. Creo que es lo que realmente funciona, y por eso los políticos junto con los medios de comunicación desaniman de todas las formas posibles a la gente para que no avance por este camino.

                    Voy a poner un ejemplo, que sirve para todo lo demás. La estafa piramidal de las pensiones públicas. ¿Qué pasaría si cada persona que sabe que las pensiones públicas son una estafa piramidal se lo explica a otra persona, sólo 1, en el próximo mes y le dice que haga él lo mismo con otro conocido suyo? ¿Y si en lugar de ser sólo 1 son 2, ó 3 ó 5?

                    ¿Cuánto tiempo pasaría hasta que el 80%-90% fuese consciente de que está siendo estafada de forma miserable desde hace décadas?

                    Y una vez que el 80%-90% fuese consciente de esta situación y tuviese el mayor cabreo de su vida, ¿de verdad creemos que los políticos podrían seguir haciendo "lo que les dé la gana"? Yo creo que sería literalmente imposible que nos desmontasen esta repugnante estafa piramidal diseñada para mantener a la mayoría de la población en la pobreza y poder seguir manipulando su voto aprovechando esa posición de debilidad.

                    Yo ya empecé hace mucho tiempo, y he conseguido que muchas personas se dén cuenta del problema y estén difundiéndolo. ¿Qué pasaría si todos los que conocen este problema hicieran lo mismo a partir de hoy, cada uno en la medida de sus posibilidades?

                    Y como digo esto es un ejemplo (uno de los más importante, porque el "chiringuito" de los políticos se sustenta en tener en una posición de debilidad económica a la mayor parte de la población, sin eso el "chiringuito" se cae) que se puede aplicar a todos los demás casos.

                    Un saludo.


                    Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                    "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                    "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                    "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                    "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                    "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                    "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                    "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                    "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                    Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
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                    • #11
                      A veces uno no cae en cosas tan evidentes como el tema de la estafa de las pensiones hasta que IEB se lo explica (y digo IEB porque no he oido algo parecido hasta conocer este foro)...entonces dices...pero como es que esto no es conocido por los "expertos" y no esta mas en el conocimiento general tal y como estan otros temas, y mas a raiz de esta crisis...pues no, nadie habla de la estafa de las pensiones y sin embargo ahi esta, yo por mi parte se lo hago entender a la gente en la medida de mis posibilidades...

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                      • #12
                        Estoy de acuerdo con Dani,

                        La información de la gente está muy bien, y las nuevas tecnologías ayudan mucho en esta tarea. Pero hay demasiada información y para mucha gente es muy difícil hacer una criba sobre la información que es veraz, y la información que le es útil y prioritaria. Cuánta gente en España se va a creer antes la información sesgada y manipuada que le llegue via fuentes oficiales a la le haga llegar, desinteresadamente y con toda la buena intención del mundo, un internauta/amigo/familiar bien formado en el tema.

                        Yo me dedico a temas de energía, lo que se me presupone que se alguna pequeña cosa sobre el tema (aunque sea mucho presuponer). Pues ya puedo dedicarme a esto que cuando sale una discusión sobre el tema, ya sea sobre renovables, deficit tarifario o lo que sea, ya puedo decir misa, que si alguien ha oído o leído algo sobre el tema, aunque no se acuerden bien de lo que decían, ya es suficiente como para rebatir cualquier tema. Y al igual que las pensiones, éste es un sector del que se podría estirar de la manta un buen rato!!!!! pero la gente desconfía, se lo cree a medias, y como siempre hay cosas más importantes de rondan por la cabeza (barça-madrid, la lotería de navidad, belen esteban, etc), lo acaban aparcando hasta la siguiente vez que salga el tema.

                        Y así vamos, tirando los problemas adelante a la espera que alguien nos lo resuelva o que se resuelvan solos, que nosotros tenemos cosas más importantes que hacer!!!

                        Con la información, cada vez nos llegan más temas, más escándalos, más fraude, más corrupción, más despilfarros... y a la gente la irrita, la molesta, les indigna, pero si no se vehicula correctamente toda esta desafección de la sociedad, corremos el riesgo de caer en el conformismo y de crearnos una coraza que nos haga inmunes o insensibles a tales corruptelas.

                        Pienso que la crisis ha de servir para hacer un replanteo profundo de si el camino por el que vamos es el correcto o lo tenemos que redibujar pq se nos ha quedado obsoleto. Soy optimista y creo que los avances tecnologicos serán clave a la hora de poner las cosas en su sitio, pero también creo que la gente tenemos un papel más activo del que tenemos ahora pq para mi se tienen que aprovechar estos momentos para provocar ciertos cambios que permitan avanzar y que no tenemos que resistirnos a seguir poniendo parches a modelos que, si bien fueron buenos para una época (sobre tod para algunos), no son sotenibles en la actual nivel de crecimiento a nivel mundial.

                        A mi me gustaría poder poner mi granito de arena, pero no se por dónde empezar, de ahí la pregunta del foro, que se puede hacer? pq empiezo a estar cansado de comentar cada día que el urdangarín esto, que si el bigotes lo otro, , que la luz sube, que el paro también, que ya no subo más impuestos, pero ojo, que nada es para siempre, etc, etc, etc... me da que me voy haciendo inmune a tanta porquería, y como se dice en cataluña "qui dies passa, anys empeny" (quien días pasa, años empuja) y me da que mucho van empujando los días a ver cuando alguien les saca de la crisis.
                        La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnostico falso y aplicar después los remedios equivocados. (Groucho)

                        El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona (Aristóteles)

                        Comentario


                        • #13
                          Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
                          Hola,

                          La propuesta de rgbysp yo no la veo adecuada por varias razones. Primero porque al final los más perjudicados serían la gente normal, no los políticos. Después se dispararían los atracos y robos en domicilios.

                          Pero además de eso, ¿que se supone que estaría pidiendo la gente que lo hiciera?. ¿Bajar el gasto público o gastar más en educación? ¿Subir el salario mínimo o suprimirlo? ..... Sería empeorar las cosas y no transmitir nada concreto, sino aumentar la confusión.

                          Yo creo que lo más práctico es informar, cada uno dentro de sus posiblidades, a la mayor cantidad de gente posible. Es la razón por la que he creado este subforo.

                          Siempre se nos ha dicho que esto no vale para nada porque los políticos luego hacen lo que quieren, y la mayoría de la gente así lo cree. Yo también lo creía hace años, pero he llegado a la conclusión contraria. Creo que es lo que realmente funciona, y por eso los políticos junto con los medios de comunicación desaniman de todas las formas posibles a la gente para que no avance por este camino.

                          Voy a poner un ejemplo, que sirve para todo lo demás. La estafa piramidal de las pensiones públicas. ¿Qué pasaría si cada persona que sabe que las pensiones públicas son una estafa piramidal se lo explica a otra persona, sólo 1, en el próximo mes y le dice que haga él lo mismo con otro conocido suyo? ¿Y si en lugar de ser sólo 1 son 2, ó 3 ó 5?

                          ¿Cuánto tiempo pasaría hasta que el 80%-90% fuese consciente de que está siendo estafada de forma miserable desde hace décadas?

                          Y una vez que el 80%-90% fuese consciente de esta situación y tuviese el mayor cabreo de su vida, ¿de verdad creemos que los políticos podrían seguir haciendo "lo que les dé la gana"? Yo creo que sería literalmente imposible que nos desmontasen esta repugnante estafa piramidal diseñada para mantener a la mayoría de la población en la pobreza y poder seguir manipulando su voto aprovechando esa posición de debilidad.

                          Yo ya empecé hace mucho tiempo, y he conseguido que muchas personas se dén cuenta del problema y estén difundiéndolo. ¿Qué pasaría si todos los que conocen este problema hicieran lo mismo a partir de hoy, cada uno en la medida de sus posibilidades?

                          Y como digo esto es un ejemplo (uno de los más importante, porque el "chiringuito" de los políticos se sustenta en tener en una posición de debilidad económica a la mayor parte de la población, sin eso el "chiringuito" se cae) que se puede aplicar a todos los demás casos.

                          Un saludo.

                          Estoy totalmente de acuerdo, aun así el titulo de mi comentario ya empieza diciendo que seria una locura esta medida comentada por mi, pero yo la expongo ya que en una empresa (evidentemente no con la repercusión de los bancos) me dedico a tomarle el pelo a mis clientes ellos mismos dejaran de solicitar mis servicios y si yo tengo un proveedor que no me convencen sus precios yo dejo de comprar sus productos, pues los bancos venden dinero y ahora que no lo tienen lo que quieren es subsistir con el nuestro. Y sabemos de sobra que los políticos bailan al son del dinero y este esta en los bancos. Esta respuesta no la pongo para justificar mi post y ni para crear ningún tipo de discusión o contrariedad ya que estoy de acuerdo con su post. Gracias

                          Comentario


                          • #14
                            Mode ironic on:

                            Centrándome en la pregunta que da título al hilo, no puedo dejar de hacer dos propuestas concretas, que aunque alguno alegará que son de difícil implantación y podrían suscitar controversia, creo que resolverían eficazmente buena parte de nuestros actuales problemas:

                            La primera consistiría en reimplantar el circo romano (por ejemplo, reacondicionando estadios de fútbol y plazas de toros) dando salida a toda la casta política como gladiadores, para ocio y disfrute del pueblo. Que disfruten de las pensiones vitalicias mientras no caigan en la arena. Esto, como efecto añadido, aumentaría el turismo.

                            La segunda, sería coger a todo el que esté parado y ponerlo a construir ciudades universitarias donde, al acabar la obra, se les formaría como médicos y enfermeras, ingenieros, o cualquier otra profesión que tenga demanda en el Reino Unido, Alemania, o cualquier otro país que pudiese pagar los servicios de la MOTE (mano de obra temporalmente esclava). Exportaríamos capital humano a cambio de buena parte de su masa salarial, durante un tiempo preestablecido en contratos draconianos, con lo que equilibramos la balanza de pagos aumentando exportaciones a la vez que disminuimos las cifras del paro (y las de población, claro). Y el que no sirva para estudiar o no se aplique, pues al circo.

                            Mode ironic off.


                            Ya, ya se que no se puede. Hala, ya se me ha pasado.

                            Comentario


                            • #15
                              Hola,

                              Informar a la gente no es inmediato, pero yo creo que tiene un gran efecto con el tiempo. Al principio parece que no hacen caso, pero se quedan pensando sobre ello aunque no lo digan, en algún momento oyen otra cosa que les recuerda eso y las dudas sobre lo que creian que era verdad aumentan, etc. No suele pasar de un día para otro, pero he visto muchos casos de gente que parecía que no hacía caso a determinado tema y con el tiempo lo ha entendido y se lo ha explicado a otras personas.

                              Un saludo.


                              Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                              "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                              "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                              "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                              "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                              "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                              "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                              "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                              "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                              Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                              "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                              "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"


                              Gregorio Hernández Jiménez en Facebook
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                              • #16
                                voy ad ar mi humilde opinion, el sistema que tenemos es injusto, yo creo que mientras los ciudadanos no nos convenzamos de que hay que estar unidos no hay nada que hacer, hay que ver al politico como un empleado nuestro, si se compromete por ejemplo a bajar el paro, se leda un tiempo para que haga politicas o leyes o lo que sea, y si no cumple se le aplica el codigo penal, algo asi hay que hacer, cuando un traajador va a su trabajo, se preocupa d ehacer bien su trabajo, vender, lo que sea porque sino pierde su trabajo, y el pequeño empresario o grane mpresario igual, mientras nos fiscalizemos a los repsonsables de gestionar nuestro dinero, no hay arreglo, porque cada cual ens u casa administra su sueldo, y si es inteligente, llegara a fin d emes y no gastara mas que ganara, pero cuando entregamos nuestro dinero a otros para que lo gestionen, hay muchas posibilidades de que se derroche, se robe o se dilapide, y mientras no existan mecanismos eficaces de gestion y control con penas severas el sistema seguir aigua, y existiremos porque pagqamos impuestos, votamos elq ue vota cada 4 años, y consumimos, pero la gente tiene que verlo asi hay que ser criticos con quien nos gestiona, no puede ser que despues de gestiones desastrosas se pase al a oposicion y otros 4 años cobrando sin hacer nada

                                Comentario


                                • #17
                                  Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                  Hola Luis Herrera,

                                  Estoy de acuerdo contigo.

                                  Un saludo.


                                  Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                                  "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                                  "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                                  "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                                  "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                                  "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                                  "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                                  "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                                  "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                                  Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                                  "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                                  "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"


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