¿Veis posible la consecución de un golpe de estado desde el Gobierno?

[RYF2019]

Buenas tardes,

Quiero expresar mi preocupación como inversor y pedir consejo, debido a la actual situación política, en la cual, el Gobierno, junto a sus socios de Podemos, han tomado el control de la Comunidad de Madrid sacándose de la chistera un Estado de Alarma para hacerse con el control de dicha comunidad. Además, del continuo intento de Podemos de acabar con la Monarquía con el objetivo de tumbar la Constitución e intentar establecer un nuevo régimen (Nada que ver con una República Democrática como quieren hacernos creer).

Como inversores, ¿Os habéis planteado cambiar vuestra cartera de acciones a un bróker con sede en otro País? Actualmente, tengo gran parte de mi cartera en ING BROKER con sede en España y me preocupa que esta situación conlleve a que pueda perder mi cartera ante un posible intento de intervención de las cuentas bancarias y de valores.

Una opción que he barajado es abrir una cuenta bancaria en Portugal para transferir parte de mi dinero allí por si esta situación se tuerce. Esto también implicaría abrirme un broker en Portugal y transferir también mi cartera.

Aunque también estoy pensando en transferir mi cartera de ING junto con mis ahorros a mi cuenta de Interactive Bróker, ya que esta no tiene sede en España.

Por favor, decidme que opciones habéis barajado vosotros ante esta situación y que haríais en mi lugar.

También me gustaría saber cómo creéis que va a terminar esta situación

Un saludo y muchas gracias.

[Manolo_Inversor_Casero]

Buenas tardes,

Quiero expresar mi preocupación como inversor y pedir consejo, debido a la actual situación política, en la cual, el Gobierno, junto a sus socios de Podemos, han tomado el control de la Comunidad de Madrid sacándose de la chistera un Estado de Alarma para hacerse con el control de dicha comunidad. Además, del continuo intento de Podemos de acabar con la Monarquía con el objetivo de tumbar la Constitución e intentar establecer un nuevo régimen (Nada que ver con una República Democrática como quieren hacernos creer).

Como inversores, ¿Os habéis planteado cambiar vuestra cartera de acciones a un bróker con sede en otro País? Actualmente, tengo gran parte de mi cartera en ING BROKER con sede en España y me preocupa que esta situación conlleve a que pueda perder mi cartera ante un posible intento de intervención de las cuentas bancarias y de valores.

Una opción que he barajado es abrir una cuenta bancaria en Portugal para transferir parte de mi dinero allí por si esta situación se tuerce. Esto también implicaría abrirme un broker en Portugal y transferir también mi cartera.

Aunque también estoy pensando en transferir mi cartera de ING junto con mis ahorros a mi cuenta de Interactive Bróker, ya que esta no tiene sede en España.

Por favor, decidme que opciones habéis barajado vosotros ante esta situación y que haríais en mi lugar.

También me gustaría saber cómo creéis que va a terminar esta situación

Un saludo y muchas gracias.

Pues yo creo que sería mejor y más productivo para tu bolsillo que dedicaras tu tiempo, esfuerzo y preocupaciones en buscar buenas empresas, españolas o no, para invertir tu dinero, en vez de ocupar tu tiempo en este tipo de pajareos.

Un saludo.

[kikox1]

Pues no se cual sera el futuro, pero si que es para preocuparse por lo que estan haciendo. Y estas cosas como poco afectan a tu psicologia que es un factor importante. Te pongo unas opiniones por si pueden ayudar a aclarar lo que puede estar pasando

Ley esta opinion y creo que nos van haciendo lo mismo
¿Estados Unidos está tomando el camino de Venezuela?

https://es.theepochtimes.com/estados-unidos-esta-tomando-el-camino-de-venezuela_720184.html

Y esta otra la acabo de ver:

Se confirma el porqué Sánchez quería confinar Madrid, el asalto a la justicia impulsa el golpe

https://www.youtube.com/watch?v=bf-DwZr4ElU

[Antonio P.]

Hola,

Un golpe de estado hoy en un país de la unión Europea no lo veo posible, más tratándose de un país al que se le está prestando dinero y se le van a pedir reformas a cambio.
Dicho esto, creo que Pedro Sánchez es un personaje funesto y que ha constituido posiblemente el gobierno que menos razones puede darle a un inversor para confiar en nuestro país de cuántos hemos sufrido hasta el momento. Ya los apoyos parlamentarios que recibió este individuo en su investidura- al que llegaron a echar de su propio partido- permiten poner al gobierno la etiqueta de impresentable desde el minuto uno. Antes de que llegase la crisis sanitaria y como carta de presentación de lo que venía (para aquellos que la necesitasen, servidor lo tenía claro) uno de sus primeros gestos fue recibir a una dignataria del gobierno de Nicolás Maduro que tenía prohibido penetrar en territorio europeo. Y por esta línea argumental se podría continuar ad nauseam para describir el sectarismo y falta de escrúpulos de esta banda pero no es necesario. Lo que llama la atención es que uno ve a ese personaje que hace unos días asistía al desfile militar con la coleta recogida en un moño y por los aires que se da podría pensarse que gobierna con mayoría absoluta cuando es nada menos que el líder de la cuarta fuerza política del país que se ha extinguido ya de varias comunidades autónomas. Esta gente tiene el descaro de hacer jirones nuestro país e intentar gobernar por decreto ley con una debilidad parlamentaria inédita solo soportada por el común odio a España y las ganas de chupar la sangre de todos los grupúsculos que soportan al ejecutivo. Por tanto: golpe de Estado no, pero capacidad para infligir un daño atroz en nuestras vidas, mucha. Y creo que debería preocuparnos a todos o si no es que vivimos en un mundo de hadas y de espaldas a la realidad.

[oviguan]

Un golpe de estado violento, en sentido militar lo veo inviable. Lo que si están haciendo es dar un golpe de estado tipo calentar el agua y morirte calentito.

Querer controlar los jueces de la forma que quieren ahora, es aumentar los grados de temperatura del agua un poco mas de lo que los aumentó Felipe Gonzalez y nadie dijo nada porque daba mucho gustito.

Tambien quieren eliminar el juez instructor y que sean los fiscales del gobierno los que instruyan, los que abran y cierren causas, los que pidan escuchas..etc, etc. En fin esto es calentar otro poquito mas el agua.

Todo esto con una perspectiva histórica nos lleva a un golpe de estado de facto, si se van cumpliendo los pasos. Es un poco el modus operandi de los nacionalistas. Año a año, década a década van consiguiendo cositas y llegará un día en que el siguiente paso será la independencia porque ya no habrá mas que pedir. Eso significará la capitulación a sus pretensiones o la guerra pura y dura.

¿Es una exageración?

Vease Venezuela...todo eso fue lo que pasó. Bien es verdad que el ejercito en Venezuela estaba controlado en parte por los militares cubanos (Rusia), en parte por los narcotraficantes, en parte por el chavismo...así que los altos mandos leales, por decir algo, a los mandatos constitucionales venezolanos lo tenían ciertamente muy jodido. Y el golpe prosperó.

Aquí el Rey y el ejercito tendrían mucho que decir ante un asalto flagrante a la Constitución y por supuesto Europa que no querría un foco de inestabilidad tan grande en su vecindario. Es complejo. Pero intentar, lo intentan y lo seguirán intentando, nacionalistas e izquierda, cada uno a su modo.

[Tamaki]

creo que Pedro Sánchez es un personaje funesto y que ha constituido posiblemente el gobierno que menos razones puede darle a un inversor para confiar en nuestro país de cuántos hemos sufrido hasta el momento. Ya los apoyos parlamentarios que recibió este individuo en su investidura - al que llegaron a echar de su propio partido - permiten poner al gobierno la etiqueta de impresentable desde el minuto uno. Antes de que llegase la crisis sanitaria y como carta de presentación de lo que venía (para aquellos que la necesitasen, servidor lo tenía claro) uno de sus primeros gestos fue recibir a una dignataria del gobierno de Nicolás Maduro que tenía prohibido penetrar en territorio europeo. Y por esta línea argumental se podría continuar ad nauseam para describir el sectarismo y falta de escrúpulos de esta banda pero no es necesario. Lo que llama la atención es que uno ve a ese personaje que hace unos días asistía al desfile militar con la coleta recogida en un moño y por los aires que se da podría pensarse que gobierna con mayoría absoluta cuando es nada menos que el líder de la cuarta fuerza política del país que se ha extinguido ya de varias comunidades autónomas. Esta gente tiene el descaro de hacer jirones nuestro país e intentar gobernar por decreto ley con una debilidad parlamentaria inédita solo soportada por el común odio a España y las ganas de chupar la sangre de todos los grupúsculos que soportan al ejecutivo

Lo de Sanchez agarrandose al sillon como garrapata es de vergüenza.
Mantenerse en el poder aunque esto suponga la desgracia del pais.
Y ya lo de su socio el del moño es para echarse a llorar,la nueva nobleza.

Si TEF,SAN y BBVA son el trio de la muerte de la inversion estos dos individuos son el duo de la muerte del pais.

[MIGU1067]

Tener brokers extranjeros y bancos con sede en otros países es buena cosa más que nada por diversificar y porque en dos clicks sacas y metes dinero de España.

Otra cosa es especular con que un gobierno te pueda expropiar títulos de bolsa así porque sí, cosa harto difícil para valores extranjeros pues es improbable que un gobierno se quede tus acciones de cocacola pues no veo como podría ponerlas a su nombre y menos aún poder venderlas a un tercero que seguramente no podría comprar algo robado.

En cuanto a las acciones españolas hay que tener en cuenta que los mayores tenedores de la bolsa española son ciudadanos y empresas extranjeras de RU FRANCIA ALEMANIA EEUU, con lo cual es de suponer que estos países bloquearían cualquier propiedad del gobierno español en el extranjero amen de sanciones de todo tipo, no concesión de créditos por supuesto, retirada de todo tipo de beneficios, corte de liquidez (recordad Grecia). Por lo tanto poco probable lo veo.

Lo más que puede pasar es lo que pasó con YPF en un país más asilvestrado que este como es Argentina que fue nacionalización pero con idemnización

[Bulldog]

Al hilo de lo que estáis hablando aquí, y llevándolo al mundo de la inversión, a mi alguien me tiene que explicar qué narices hacen empresas como Telefónica propagando el comunismo y socialismo desde sus propios programas (véase el programa de Broncano o el de Buenafuente) y qué hace el banco Santander, junto con otros grandes bancos y fondos de inversión y, ¡cómo no!, Telefónica, usando el grupo Prisa para dar apoyo a este gobierno y a las medidas socialistas.

Una de tantas que servirían para poner la cara colorada al señor Pallete y a la señora Botín.

[MIGU1067]

Al hilo de lo que estáis hablando aquí, y llevándolo al mundo de la inversión, a mi alguien me tiene que explicar qué narices hacen empresas como Telefónica propagando el comunismo y socialismo desde sus propios programas (véase el programa de Broncano o el de Buenafuente) y qué hace el banco Santander, junto con otros grandes bancos y fondos de inversión, usando el grupo Prisa para dar apoyo a este gobierno y a las medidas socialistas.

Una de tantas que servirían para poner la cara colorada al señor Pallete y a la señora Botín.

Capitalismo de amiguetes, por esas cosas y otras muchas será que perdemos dinero los accionistas.

[Graham Greene]

Para que se pueda dar un golpe de estado es necesaria la participación de los cuerpos de seguridad del estado (bien por iniciativa propia o bien en convivencia pactada con determinadas fuerzas políticas o institucionales) que son los que tienen la capacidad de ejercer la violencia violando la constitución y las leyes establecidas. La verdad, yo no veo a sectores de la Guardia Civil o el Ejercito haciendo esto hoy en día ni tampoco pactando hacerlo conjuntamente con las fuerzas de la oposición. De golpes de estado en España los casos más cercanos son todos del siglo XX (los dos últimos en 1936 y 1981) y realizados en condiciones muy diferentes a las de la España actual.
Saludos

[Manolo_Inversor_Casero]

Lo curioso de todo ésto es que muchos de los que se llevan su dinero a Suiza, Panamá...etc, luego se les llena la boca diciendo que ellos son unos grandes patriotas, es más, tienen el morrazo de venir y decirte a la cara que ellos son más patriotas que tú.

Es evidente que la única patria de esta gente es su dinero pero ya es el colmo del cinismo que encima vayan de salva-patrias.

[MIGU1067]

Lo curioso de todo ésto es que muchos de los que se llevan su dinero a Suiza, Panamá...etc, luego se les llena la boca diciendo que ellos son unos grandes patriotas, es más, tienen el morrazo de venir y decirte a la cara que ellos son más patriotas que tú.

Es evidente que la única patria de esta gente es su dinero pero ya es el colmo del cinismo que encima vayan de salva-patrias.

Bueno, habría que distinguir si ese dinero es legal, porque si es así uno puede llevarlo donde quiera y pueda legalmente y ser tan patriota como el que más.

[Manolo_Inversor_Casero]

Correcto así es MIGU1067, pero ahora vas y me encuentras a uno que se lleve sus dineros a Panamá después de haber pagado legalmente los impuestos de ese dinero aquí en España.

Si uno se lleva los dineros fuera normalmente es para eso, para no pagar los impuestos en España, lo cual puede ser legal o ilegal según las circunstancias, pero un acto de patriotismo precisamente no es. Ahí tienes de ejemplo al Emérito que por supuesto es el más patriota de todos los patriotas.

[yoe]

Buenas tardes,

Quiero expresar mi preocupación como inversor y pedir consejo, debido a la actual situación política, en la cual, el Gobierno, junto a sus socios de Podemos, han tomado el control de la Comunidad de Madrid sacándose de la chistera un Estado de Alarma para hacerse con el control de dicha comunidad. Además, del continuo intento de Podemos de acabar con la Monarquía con el objetivo de tumbar la Constitución e intentar establecer un nuevo régimen (Nada que ver con una República Democrática como quieren hacernos creer).

Como inversores, ¿Os habéis planteado cambiar vuestra cartera de acciones a un bróker con sede en otro País? Actualmente, tengo gran parte de mi cartera en ING BROKER con sede en España y me preocupa que esta situación conlleve a que pueda perder mi cartera ante un posible intento de intervención de las cuentas bancarias y de valores.

Una opción que he barajado es abrir una cuenta bancaria en Portugal para transferir parte de mi dinero allí por si esta situación se tuerce. Esto también implicaría abrirme un broker en Portugal y transferir también mi cartera.

Aunque también estoy pensando en transferir mi cartera de ING junto con mis ahorros a mi cuenta de Interactive Bróker, ya que esta no tiene sede en España.

Por favor, decidme que opciones habéis barajado vosotros ante esta situación y que haríais en mi lugar.

También me gustaría saber cómo creéis que va a terminar esta situación

Un saludo y muchas gracias.

Hola RYF. A medio plazo le tengo mas miedo al PP que al PSOE+Podemos. A largo plazo a los segundos.

El motivo es que ahora veo limitado el que hagan lo que comentas, pero a largo plazo si pueden cambiar paulatinamente las estructuras de las instituciones para degradarlas. Lo que comenta Graham, en mi opinion es correcto, pero olvida que Venezuela no fue un golpe de estado. O al menos no al uso. Pero seguro que estaremos de acuerdo en que es un resultado indeseable aun no respondiendo a la definicion de golpe de estado. Hay formas de buscarle las costuras al sistema y a largo plazo hacerlo acorde a tus intenciones. En España es mas complicado que en Hispanoamerica, por las instituciones y el entorno (moneda, cesion de soberania a europa, monarquia parlamentaria, intereses geoestrategicos, etc.). Pero a largo no se sabe. Nada es ilimitado.

En los últimos años quien ha socavado las rentas y los patrimonios ha sido el PP. El que hizo viable un sistema mal montado que fuera una maquina mucho maa fuerte de expoliar.

Si te encuentras mas tranquilo, supongo que te compensara sacar algo de dinero fuera del pais. No es nada malo, y no estas haciendo mal a nadie. Yo no tengo una solucion clara. Quiero decir, no se hasta que punto me parece mas seguro IB, con una legislacion lejana y garantias dudosas que mantenerlo aqui con legislacion mas cercana, mas capacidad para organizarte y defenderte pero tambien mas incertidumbre. Tampoco se si tener nominativas francesas en Francia te va a proteger mucho en caso de calamidad de tipo medio, con la colaboracion entre fiscos. Quiero decir, un golpe de estado no, pero en unos años un impuesto especial a la solidaridad covid te puede venir. Algo asi como el 20% de tu ahorro de un tiron.

De eso no te libra ni tenerlo en Francia, ni en IB, ni en nada. Seria algo considerado legitimo entre los estados de la UE y seguramente colaborarian con tu pais.

Quiero decir. Que hay escenarios a medio plazo menos calamitosos que el golpe de estado, pero igual de gravosos para el ahorro y la renta y mas probables de llevar a la practica porque serian considerados legitimos entre estados. Asi que ahi veo dificil que valga de algo llevarse ahorro a Francia, UK o Alemania.

[aglaia]

No creo que sea descabellado hablar de esto, máxime cuando lees declaraciones de "la chiqui" hablando sobre la redistribución de la riqueza. Pues yo no he estudiado 11 años ni trabajo 60 h por semana para que me "redistribuyan" la riqueza. Yo, por el momento, he decidido mantener mi bróker ING sede España, ya que históricamente nunca ha ocurrido expropiación de valores. Otra cosa es el dinero en efectivo, que pienso que podría producirse una quita de depósitos. Yo por si acaso he sacado parte del dinero fuera de España, en un banco con IBAN holandés. No sé si serviría de mucho, pero duermo más tranquila.

[MIGU1067]

Yo es que eso de que un gobierno te expropie valores extranjeros de los que eres titular no le encuentro el asidero y que se confabulen los gobiernos del mundo para hacerlo lo veo escenario fin del mundo, otra cosa es que te grabe con más impuestos los dividendos.

[yoe]

Yo es que eso de que un gobierno te expropie valores extranjeros de los que eres titular no le encuentro el asidero y que se confabulen los gobiernos del mundo para hacerlo lo veo escenario fin del mundo, otra cosa es que te grabe con más impuestos los dividendos.

Eso es porque no le has dado una pensada y te has quedado en el pensamiento Disney (o Alicia si eres mas de Bueno que de parques tematicos) :-)

Tan absurdo es el conspiracionismo como el quedarse en la superficie con una idea de fabula. Los mecanismos de colaboracion ya existen, y los estados no se megarian a cerrar el grifo de la colaboracion en una situacion extrema y si vienen avalados por un organismo internacional.

Un impuesto al ahorro/patrimonio. El 20% del total de tu ahorro/patrimonio. De una tacada. La forma mas directa es echar mano de los depositos locales. La indirecta es generarte una obligacion de pago y tu ya te encargas de sacarlo. Los fiscos extranjeros colaborarian con el tuyo como ya lo hacen: informando de tu patrimonio fuera. Como la medida seria legitima y los mecanismos de colaboracion ya esta creado, es viable hacerlo hoy. Solo hace falta la voluntad, y la legitimidad.

Es una idea que sugirio el FMI en la anterior crisis y que esta volviendo a salir. Hoy, no esta en las prioridades, es mas improbable que otras medidas que se vsn a tomar antes, pero no es descabellada si la cosa sigue torciendose y cuentan con la legitimidad del covid y el FMI.


https://www.libremercado.com/2013-10...ca-1276501614/

https://es-us.finanzas.yahoo.com/not...104317962.html

Contra esto, para mi, no te protege abrirte una cuenta en Francia u Holanda o Alemania.

Supongo que te parecio fabula lo de Chipre hasta que ocurrio. Lo de Grecia. Y tambien te hubiera parecido fabula si hace doce meses alguien te dice que un virus paralizaria el mundo y tu gobierno encerraria a 47 millones de personas durante dos meses. Sin rechistar y sin revuelos.

Quiero decir, negarse a analizar situaciones y probabilidades por quedarse en el mundo de la fabula te pone en riesgo a ti. No se necesita ningun contubernio ni ninguna conspiracion para asumir que este es un escenario posible, aunque hoy, improbable. Antes vendra lo de siempre. Irpf, impuestos indirectos, etc.

[MIGU1067]

Eso es porque no le has dado una pensada y te has quedado en el pensamiento Disney (o Alicia si eres mas de Bueno que de parques tematicos) :-)

Tan absurdo es el conspiracionismo como el quedarse en la superficie con una idea de fabula. Los mecanismos de colaboracion ya existen, y los estados no se megarian a cerrar el grifo de la colaboracion en una situacion extrema y si vienen avalados por un organismo internacional.

Un impuesto al ahorro/patrimonio. El 20% del total de tu ahorro/patrimonio. De una tacada. La forma mas directa es echar mano de los depositos locales. La indirecta es generarte una obligacion de pago y tu ya te encargas de sacarlo. Los fiscos extranjeros colaborarian con el tuyo como ya lo hacen: informando de tu patrimonio fuera. Como la medida seria legitima y los mecanismos de colaboracion ya esta creado, es viable hacerlo hoy. Solo hace falta la voluntad, y la legitimidad.

Es una idea que sugirio el FMI en la anterior crisis y que esta volviendo a salir. Hoy, no esta en las prioridades, es mas improbable que otras medidas que se vsn a tomar antes, pero no es descabellada si la cosa sigue torciendose y cuentan con la legitimidad del covid y el FMI.


https://www.libremercado.com/2013-10...ca-1276501614/

https://es-us.finanzas.yahoo.com/not...104317962.html

Contra esto, para mi, no te protege abrirte una cuenta en Francia u Holanda o Alemania.

Supongo que te parecio fabula lo de Chipre hasta que ocurrio. Lo de Grecia. Y tambien te hubiera parecido fabula si hace doce meses alguien te dice que un virus paralizaria el mundo y tu gobierno encerraria a 47 millones de personas durante dos meses. Sin rechistar y sin revuelos.

Quiero decir, negarse a analizar situaciones y probabilidades por quedarse en el mundo de la fabula te pone en riesgo a ti. No se necesita ningun contubernio ni ninguna conspiracion para asumir que este es un escenario posible, aunque hoy, improbable. Antes vendra lo de siempre. Irpf, impuestos indirectos, etc.

Efectivamente , soy más de Gustavo Bueno dios le tenga en posición prominente y confunda a sus enemigos.
Desde luego como dije el grabarte con más impuestos siempre está en sus manos, pero recordemos que nosotros somos la gallina que ponemos los huevos y una vez muerta la gallina al año siguiente , de donde sacamos? donde quedaría la confianza? donde la inversión? tan necios serán de no verlo?
No todos los países son iguales y en unos se respetan las libertades más que en otros por eso me cuesta ver alianzas para expropiar capital con EEUU y RU incluso Holanda, un impuesto muy grande sobre el capital , no afectaría a la inversión internacional? como quedaría el PIB?.

En el caso de Grecia más bien lo yo que yo entiendo es la defensa de los contribuyentes de unos países Alemania Francia etc frente al despilfarro de otros y Chipre caso ligado con Grecia pues un país demasiado pequeño con bancos demasiado grandes lo mismo que Islandia.

Pero es como dice Gregorio, si la catástrofe es tan grande no hay protección posible, si es de un país concreto la cosa cambia ya que hablamos de Grecia los ahorradores sacaron dinero del país a espuertas y también los Argentinos, lo que habría que ver es si les fue bien que aquí estamos para eso para aprender y defendernos.

Yo por mi parte sí tengo capital fuera de España incluso broker que de momento no utilizo, pero sobre todo yo estoy aquí para aprender de las opiniones de los demás sacar conclusiones que nos beneficien a todos y buscar las soluciones menos malas

[yoe]

Bueno, la idea esta ahi. No lanzada por un mindundi, sino por el todopresente FMI. Y los mecanismos de colaboracion emtre fiscos también.

Solo hace falta que las cosas se tuerzan un poco mas y haya voluntad de hacerlo. Por supuesto no lo van a mediatizar. A mediatizar sera los ‘impuestos a los ricos’.

Para mi es improbable a dia de hoy (tiene un coste electoral muy importante) pero no imposible a medio plazo si la situacion se agrava.

Esto viene a colacion de la consulta inicial. Que para mi hay otros escenarios distintos al golpe de estado, pero algo mas probables e igual de gravosos para el ahorro, de los que creo que no resuelve nada sacar dinero fuera.

Lo que creo, lo que espero, son irpf, indirectos, etc. Lo habitual. Esto si le doy 99% de que ocurra. Y tampoco veo que sacar ahorro fuera pueda proteger para estos es escenarios.

Puedo estar equivocado, pero asumo, que para determinados escenarios estamos bastante indefensos y no queda otra que aceptarlo y cruzar los dedos.

El multimillonario que pueda ocultar parte de su patrimonio (o asumir unos costes para crear estructuras complejas que dificulten la valoracion de su ahorro o cambiar de residencia fiscal) si puede protegerse. Aunque estaria rozando la ilegalidad y seria acusado de antipatriota para alguno.

Los demas, creo que debemos asumir que somos peces de piscifactoria, encerrados y presos de ciertas circunstancias, aunque nos hayan convencido de que somos libres y soberanos.

[MIGU1067]

Pues verás, yo eso de sacar el dinero del país lo veo también como una forma de protesta, como votar con los pies, como no me gusta esto me largo. Si lo hacemos muchos por lo menos toman nota de que no nos fiamos de ellos y que no nos gusta lo que hacen.