Exprópiese la finca de Galapagar

[oregano]

Tras las recientes declaraciones de pablo iglesias y demás acólitos, me ha gustado el artículo-opinión de espansión:

Exprópiese la finca de Galapagar


Pablo Iglesias insinúa una y otra vez que se nacionalizarán sectores económicos. EFE
El artículo 128 de la Carta Magna que esgrime Iglesias para insinuar la expropiación de sectores no es una patente de corso del Gobierno, aunque haya estado de alarma. La Ley Fundamental garantiza la propiedad y la economía de mercado.

https://www.expansion.com/opinion/2020/04/03/5e8648b5468aebb75f8b45a6.html

[Almansa]

Buenas y coronaviricas tardes confinado desde casa.

El interes general dice este ·#@!!!&, el interés general es que esta gente (todos los políticos):

- No cobren dietas mientras no esté trabajando (nos ahorrariamos los españoles unos cuantos miles de euros en estos meses).
- Se bajen el sueldo todos los senadores y parlamentarios (nos volveriamos a ahorrar unos miles de €), así como todos los políticos autonómicos y locales e incluso la Casa Real.
- Los miembros del Gobierno respondan penalmente por no haber atajado esto antes, se les advirtió y no hicieron acopio de mascarillas, etc... llegando tarde y encima nos han timado y nos bloquean los envíos, pero nadie del Gobierno hace nada ni dice nada solo lo asumen como verdaderos ineptos que son. Ni los cuerpos de seguridad del Estado, ni el personal sanitario (España tiene el número más alto de contagios del mundo en este sector), entre otros tienen a su disposicion medidas de proteccion que este Gobierno no ha suministrado. Y si alguno dimitiera, que tendría motivos, mejor que mejor. Nos ahorrariamos unos cientos de miles de € más con tanto ministerio y demás historias.
- Por qué tenemos que tener 17 administraciones solicitando material cada una a su "bola"?. ¿No es de interés general la adquisición de material para evitar el contagio? coño, pues una sola administración (la estatal) que se ocupe de negociar con China el envío de material que para eso tenemos embajadas allí y gente que puede negociar como Dios manda y deben de conocer el mercado..... PERO, POR FAVOR, QUE NO SEAN LOS @·%!!!! QUE ADQUIRIERON LOS PRIMEROS TEST que éstos no tienen ni idea, hasta los presidentes de las comunidades lo hacen mejor que éstos del Gobierno y de Amancio Ortega ni te digo este ha traido lo que prometió sin problemas. Nos ahorrariamos unos millones de €.
-También seria de interes general que el tal SIMON fuera despedido inmediatamente, un tio que se supone que sabe de lo que habla no puede decir que ésto es una simple gripe, que vamos a tener unos pocos casos y que si su hijo le preguntaba lo de la mani del 8M le diría que hiciera lo que quisiera (posiblemente su hijo fué, pilló el virus y ahora se lo ha pegado a él por inepto) Coseguiriamos unos miles de € más.
-Volviéndo al marqués de Galapagar y su gente, como buenos comunistas lo MIO ES MIO Y LO DE LOS DEMAS ES DE TODOS. Dicen una cosa pero ellos hacen lo contrario y ahora apela a la constitucion, pero hubo momentos y habrá en los que importa un huevo. Él escoge los artículos que le interesan, y el resto del Gobierno se atiene a sus plegarias, decía Sanchez que no dormiria tranquilo........... SANCHEZZZ DESPIERTA COÑO!!!!!!!. Como sigamos así vamos a acabar como Venezuela, destrozando todas nuestras empresas las pocas que nos quedan.

Bueno después de este rollo a QUEDARSE EN CASA OTROS QUINCE DIAS MÁS hasta finales de Abril por lo menos, si no es un poco más.

Por cierto, todos esos millones de Euros que nos podríamos ahorrar podríamos destinarlo a algo de interés general, mejor que desplifarrarlo como hacemos ahora, y es que después de esto vendrán unas BUENAS OST...... para la maltrecha economía española (que no nos quieren ni en la UE).

[Antonio P.]

Hola Almansa. Amén a todo lo que has dicho...de verdad que hay muy poco más que añadir.

No tardará en aparecer por aquí algún forero de sentimiento socialista que, escocido por la realidad, invocará aquello del " cómo se nota que sois de derechas" (seguido de "esto está ocurriendo en todos los países a la vez sin distinguir gobiernos ni colores etc, etc, etc)". Y aquí paz y después gloria.

Y es cierto: a un servidor este gobierno y todo lo que representa no solo no le gusta sino que le evoca sus más bajas pasiones- que se le va a hacer, tiene que haber para todos los gustos.

Pero vamos a hacer el ejercicio contrario. Pongamos que a Rajoy la moción de censura se la hizo Vox...qué coño: ya puestos se la hizo la Falange Española y de las JONS. Imaginemos que después de "derrocar al gobierno de la Corrupción y la Gurtel", tras casi un año de gobierno interino sin legislar y perdiendo un tiempo precioso (ahora sí sabemos lo precioso que fue) llegan a un acuerdo de gobierno con Vox, el PP, Fuerza Nueva y las juventudes neonazis de Albacete. ¡Estupendo!. Total, que el pasado diciembre constituyen gobierno ....

- En esas estalla una crisis sanitaria de la que niegan y reniegan atenuando su viralidad a pesar de que disponen de informes, datos precisos y alertas de la OMS. en su lugar, están esmerados en la elaboración de una ley de memoria histórica inversa para recuperar los monumentos y placas de las calles con nombres de distinguidas autoridades franquistas.
- Nos sacan a todos a la calle el 8-M entre banderas pre-constitucionales a cantar el cara al sol porque "el comunismo es más peligroso que el coronavirus", aseguran. Después se sabrá que esas concentraciones influirán exponencialmente en la propagación de la pandemia y muchos de ellos acabarán infectados pero ni se retractan ni piden perdón. Eso sí, ¡cómo molaban las manifas ultras!. Mereció la pena.
- Cuando la cosa se complica, nos confinan a todos en casita, declaran el estado de alarma, lo prorrogan treinta veces seguidas si hace falta, rechazan la libertad de prensa, la libertad de empresa y cuantos derechos fundamentales sean precisos para "protegernos". Nos convertimos en el país con más contagiados de Europa y el segundo con más fallecidos.

Yo soy Antonio el facha y he vivido mi sueño: España una, grande y libre, ¿Qué más da si mi abuelo ha muerto solo en una residencia y voy a perder mi empleo?.¡Merece la pena!

Si han puesto de ministra a una camarada de la falange que ha ceñido toda su trayectoria profesional a ser cajera de supermercado, ¡qué más da!. Si el ministro de sanidad no tiene ni la mas remota idea y lo único que ha hecho en su vida anterior es ser alcalde, ¡qué más da!. ¡Viva España!

He dicho ya suficientes idioteces y barbaridades?Bien. PUES LO SIENTO. Afortunadamente yo NO soy asi y yo NO pienso asi. ME REPUGNARIA haber contribuido y sostener a un gobierno que obrase de esa forma y los odiaría por lo que están haciendo, sean de izquierdas, de derechas o de la madre que los parió.

Este es un gobierno negligente, incompetente, sectario, mentiroso y secuestrador de derechos y libertades. Me da igual las siglas que estén detrás de estos desaprensivos: espero que algún día paguen por el inmenso daño que nos están haciendo.

[Delp]

https://youtu.be/OBEluUwFIu0



https://youtu.be/gA4c60z0Zqk

[Invertirenbolsa]

Hola,

Yo creo que la gente tiene que centrarse en los programas de los partidos, y pedirles que se lo expliquen.

Es decir, para mi un partido debería ser una especie de "academia", que hiciera un programa coherente, y después se dedicara a difundirlo de forma didáctica, resolviendo todas las dudas que tuviera la gente.

Ahora un partido político es una organización que se dedica a insultar, con más o menos "educación" a los demás partidos. Y así no se va a ningún lado.

Si os fijáis, hasta ahora no ha habido ningún partido que explicara de verdad lo que iba a hacer. Como mucho sueltan alguna frase rápida "Subiremos/Bajaremos los impuestos", pero sin explicar de verdad el plan: Cómo lo van a hacer, por qué creen que esa es la mejor solución, cómo resuelven las pegas que les pone la gente, etc.

Yo creo que la abstención por sí sola no es la solución, pero sí creo que debe subir mucho el nivel de exigencia de los votantes a partir de ahora, para que se arreglen las cosas.

Es decir, creo que a partir de ahora para dar el voto a un partido ese partido nos tiene que explicar qué va a hacer y cómo, con detalle y resolviendo todas las dudas. Y si no es capaz de hacerlo ninguna, pues quizá no votar sea la forma más rápida de que vengan otros a llenar a ese hueco.

Yo tengo memoria desde las primeras votaciones, y no recuerdo un solo partido que haya hecho esa labor didáctica con su programa. Todo ha sido insultar y meterse con los otros partidos (para así mantener entre todo el sistema), y no presentar un plan coherente de qué querían hacer y por qué.

Por eso he llegado a la conclusión de que hay que subir muchísimo el nivel de exigencia del voto, y solo votar a partir de ahora a partidos que expliquen con detalle qué van a hacer y cómo. Y los que se dediquen a "meterse con los otros" (que son todos los del Congreso en este momento), creo que no nos van a llevar a ningún sitio que merezca la pena, y es mejor descartarlos.


Saludos.

[MIGU1067]

Hola,

Yo creo que la gente tiene que centrarse en los programas de los partidos, y pedirles que se lo expliquen.

Es decir, para mi un partido debería ser una especie de "academia", que hiciera un programa coherente, y después se dedicara a difundirlo de forma didáctica, resolviendo todas las dudas que tuviera la gente.

Ahora un partido político es una organización que se dedica a insultar, con más o menos "educación" a los demás partidos. Y así no se va a ningún lado.

Si os fijáis, hasta ahora no ha habido ningún partido que explicara de verdad lo que iba a hacer. Como mucho sueltan alguna frase rápida "Subiremos/Bajaremos los impuestos", pero sin explicar de verdad el plan: Cómo lo van a hacer, por qué creen que esa es la mejor solución, cómo resuelven las pegas que les pone la gente, etc.

Yo creo que la abstención por sí sola no es la solución, pero sí creo que debe subir mucho el nivel de exigencia de los votantes a partir de ahora, para que se arreglen las cosas.

Es decir, creo que a partir de ahora para dar el voto a un partido ese partido nos tiene que explicar qué va a hacer y cómo, con detalle y resolviendo todas las dudas. Y si no es capaz de hacerlo ninguna, pues quizá no votar sea la forma más rápida de que vengan otros a llenar a ese hueco.

Yo tengo memoria desde las primeras votaciones, y no recuerdo un solo partido que haya hecho esa labor didáctica con su programa. Todo ha sido insultar y meterse con los otros partidos (para así mantener entre todo el sistema), y no presentar un plan coherente de qué querían hacer y por qué.

Por eso he llegado a la conclusión de que hay que subir muchísimo el nivel de exigencia del voto, y solo votar a partir de ahora a partidos que expliquen con detalle qué van a hacer y cómo. Y los que se dediquen a "meterse con los otros" (que son todos los del Congreso en este momento), creo que no nos van a llevar a ningún sitio que merezca la pena, y es mejor descartarlos.


Saludos.

Tu optimismo te honra, creo que no habrá esa clase de partido político sobre todo porque se dirigen a amplias capas de la población con intereses contrapuestos y no pueden "hablar demasiado claro", las organizaciones políticas son corruptas por su naturaleza , partiendo de esa base, si quieres cínica o pesimista, el objetivo debe ser reducir la cantidad de dinero que maneja esta gente para reducir el daño que pueden hacer manejándolo.

Por lo que es urgente la capitalización de las pensiones, y privatizaciones de todo tipo como la sanidad, liberalización del suelo y bajadas drásticas de los impuestos al trabajador medio, no me gusta el modelo sanitario EEUU pero hay otros muchos Corea del sur 100% población cubierta y mejor gestión del covid.

[markus_schulz]

En España no hay partidos políticos ya que no pertenecen a la sociedad civil. Lo que hay son partidos ESTATALES - integrados en el Estado, como en el fascismo, sí - que se deben a quien les paga, el Estado. Y por tanto, deben fidelidad al Estado - a si mismos, a la clase política. Esto se conoce como Estado de partidos, oligarquía de partidos o partidocracia. Siento deciros que es una gran ingenuidad pensar que ningún cambio puede venir desde dentro. La ley de hierro de las oligarquías de Michels lo deja claro: nunca en la historia ha ocurrido ya que no hay incentivos para ello.

Creo que deberíais ver ese video de Rubén Gisbert, de la Guarida del Zorro: 5 Razones para no votar https://youtu.be/5rKIngbnR7w

[Invitado]

Yo creo que debería de haber una papeleta que pusiera voto en blanco y el escaño quedará vacío, de esa manera los políticos se preocuparian por la ciudadanía ya que sino podrían perder muchos escaños todos ellos.

[Juan Carlos 46]

Moción de censura del pueblo español a los políticos.
Dado que los políticos no defienden nuestros intereses, la mejor solución es separar el programa político de su ejecución.
Lo que propongo paso a paso sería:

• Que se presente a las próximas elecciones un partido del pueblo con el único objetivo de cambiar las reglas de juego. Una vez cambiadas desaparecería junto a todos los demás partidos políticos dado que su existencia sería innecesaria.
• Este partido, ganando por mayoría absoluta, cambiaría la constitución y todas las leyes necesarias para que la democracia funcione de la siguiente manera:
  • El pueblo elegirá cada 4 años 2 cosas independientes:
    • El programa detallado de que España queremos en el futuro y los pasos a seguir para llevarlo a cabo.
    • El presidente que queremos que lo lleve a la práctica. (en este punto, propongo que puede ser cualquier español, pero que tenga experiencia demostrable en gestión, inteligente, noble…

(este, no debe presentarse al puesto, lo elegirá el pueblo libremente, pero el elegido tiene la obligación de aceptar el puesto) Se le pagará el doble de lo que esté cobrando en la empresa privada, pero tendrá la obligación de ejecutar el programa elegido so pena de multas y cárcel.
(alguien que se me ocurre sería por ejemplo Pablo Isla).

• • • Se crea una unidad de vigilancia y control al presidente, lo podrá ver y oír en todo momento, serán como mínimo 2 grupos independientes y ninguno de los dos conocerá la existencia del otro, ni podrá ponerse en contacto con él. Si viesen algún comportamiento en contra de los intereses de España, lo denunciarían ante un juez que actuaría en consecuencia.
  • El partido del pueblo gobernará durante 2 años con el fin de que se debata en la televisión publica en todo detalle el programa que queremos para España. Se formará una competición de 6 grupos de debate, con expertos en cada materia. Debatirán 6 días a la semana durante 2 meses. Mediante votación popular, se elegirán aquellos expertos mas preparados y competentes, por tener mayores conocimientos, ser los más razonables, … A los elegidos, se les pagará generosamente para que ayuden a confeccionar el programa.

Como resultado de estos debates saldrán 3 programas, con sus detalladas hojas de ruta. Estos programas son los que se presentarán a las próximas elecciones. También propondrán a 3 presidentes, justificando su elección.
En los ayuntamientos, se hará lo mismo se elegirá un programa y después a un habitante del ayuntamiento que sea el alcalde para llevar el programa a la práctica. Si se quieren aprobar nuevas leyes o modificar las existentes, también se detallará en los programas propuestos.

• • Al finalizar los 2 años se convocarán las primeras elecciones ya con la nueva democracia, en la que por una parte se elegirá uno de los 3 programas y por otra parte al presidente La primera vez, también hay que cambiar la constitución, para que no sea necesario ni el senado ni el parlamento. Los jueces del supremo serán elegidos libremente por los propios jueces.
  • El nuevo presidente podrá elegir a 12 personas de su confianza para que le ayuden a llevar a la práctica este programa.
  • Cada mes informará en un programa especial los avances en el programa.

[markus_schulz]

Yo creo que debería de haber una papeleta que pusiera voto en blanco y el escaño quedará vacío, de esa manera los políticos se preocuparian por la ciudadanía ya que sino podrían perder muchos escaños todos ellos.

Eso es un apaño, sí. Pero es mejor ir directamente a la raiz del problema: la falta de representantes. Lo que debemos perseguir es poder tener representantes de distrito, elegidos directamente por el distrito y pagados por el distrito. El distrito además tendría el poder de echarlo. Solo asi se garantizaría la fidelidad del representante a su distrito. Ni si quiera importaría a qué partido pertenece. Este sistema lo tienen en EEUU, UK, Francia y Suiza.

[markus_schulz]

Moción de censura del pueblo español a los políticos.
Dado que los políticos no defienden nuestros intereses, la mejor solución es separar el programa político de su ejecución.
Lo que propongo paso a paso sería:

Juan Carlos, no es necesario reinventar la rueda ni hacer experimentos. Ya existe un sistema muy robusto: la República Constitucional de Antonio García-Trevijano. Si vas al hilo de mi firma del MCRC, podrás leer sobre el tema.

[Invitado]

Eso es un apaño, sí. Pero es mejor ir directamente a la raiz del problema: la falta de representantes. Lo que debemos perseguir es poder tener representantes de distrito, elegidos directamente por el distrito y pagados por el distrito. El distrito además tendría el poder de echarlo. Solo asi se garantizaría la fidelidad del representante a su distrito. Ni si quiera importaría a qué partido pertenece. Este sistema lo tienen en EEUU, UK, Francia y Suiza.

Yo no creo que es un apaño, es un derecho optar por qué alguien te represente y también debería de ser un derecho optar a que nadie te represente dejando el escaño vacío, eso es una verdadera democracia.
En cuanto a comparar USA con Suiza has hecho una mala comparación ya que en USA solo hay dos opciones republicano o demócrata y en Suiza hay referéndums incluso para decidir cuantos aviones de combate se compran, para mí Suiza es el pais mas democrático del mundo.

[markus_schulz]

Todo el mundo puede opinar, pero yo prefiero escuchar a los que han dedicado su vida a ello, como García-Trevijano. No me creas a mi, escúchale a él. Youtube está lleno de videos suyos. Puedes pasarte por el hilo de mi firma para aprender más. Resumidamente: La democracia formal (como forma de Gobierno) tiene 2 requisitos: separación de poderes y representantes (legislativo). Solo EEUU tiene ambas. En Suiza no hay separación de poderes ya que solo se elije a los representantes (legislativo). Esto no quita que sean gente civilizada y que hagan un buen uso de la participación directa.

En cuanto a que en EEUU haya 2 partidos, importa bién poco ya que ahi importa mucho más la persona concreta que elijes como representante o presidente que su partido. Por ejemplo, un representante de distrito demócrata (pro energias renovables) puede votar a favor del fracking si asi lo quiere el distrito. Se han dado casos de cosas asi ya. En este sistema no se defienden ideas, sino intereses (del distrito).

Y no, el sistema de EEUU no es perfecto, pues tiene el defecto garrafal de permitir a los lobbys financiar a los partidos entre otros fallos.

[Montag]

Yo creo que el movimiento/partido de "Escaños en Blanco" permite visibilizar ambas opciones, ya sea que ningun partido actual te representa como dice Gregorio o que quieres un "cambio de sistema" al estilo de Ruben Gisbert/Trevijano.

Lo realmente importante es que permite penalizar a los partidos actuales dejándoles sin escaños. Las actuales opciones de abstención/voto nulo o voto en blanco no penalizan, y favorecen el voto útil, que sólo es útil para que las cosas sigan como están.

Puede que sea un apaño, pero yo lo veo hoy por hoy muchísimo más sencillo de explicar a la gente que el MCRC: Si no te gusta ninguno, o crees que "todos son unos ladrones" vota esto y les haces pupa de verdad donde les duele, en el bolsillo.

Y si realmente ese descontento se va visibilizando eso debería animar alos políticos actuales a hacer mejor las cosas, y a gente que ahora no se mete en política a rellenar ese hueco con propuestas que lleven al cambio de sistema del MCRC.

El MCRC propone de hecho la abstención para conseguir sus objetivos, pero la abstención actual no "hace pupa" y ese es el principal fallo que le veo a su estrategia.
Según ellos no se puede romper el sistema actual entrando con un partido político porque el propio sistema te corrompe al conseguir tu cuota de poder... pero yo no tengo claro como Escaños en Blanco pueden corromperse si no toman posesión del cargo...

Creo que el sistema puede aguantar una abstención alta, siempre que sea la abstención oficial. Pero una abstención alta via Escaños en blanco ya no lo tengo tan claro.

[Antonio P.]

Empiezo a ver muy claro que necesitamos cambiar el sistema y hacer que los partidos políticos pierdan sus ingresos me parece una buena forma de hacerlo. No obstante, tenemos ejemplos recientes de partidos que han llegado al poder u obtenido muchos escaños con fondos exiguos en comparación con los partidos tradicionales. Una vez que sus señorías alcanzan cargos de gobierno acceden a prebendas vitalicias que les arreglan la vida independientemente de si sus partidos políticos están saneados o en la insolvencia absoluta.

[Invitado]

Empiezo a ver muy claro que necesitamos cambiar el sistema y hacer que los partidos políticos pierdan sus ingresos me parece una buena forma de hacerlo. No obstante, tenemos ejemplos recientes de partidos que han llegado al poder u obtenido muchos escaños con fondos exiguos en comparación con los partidos tradicionales. Una vez que sus señorías alcanzan cargos de gobierno acceden a prebendas vitalicias que les arreglan la vida independientemente de si sus partidos políticos están saneados o en la insolvencia absoluta.

Por eso escaños en blanco es una buena opción, los partidos al perder los escaños cobran menos de los presupuestos y algunos políticos no consiguen el escaño que queda vacío y por lo tanto se quedan sin sueldo y sin prebendas, es la única manera de castigarles, dejarles sin lo que más les importa que es el escaño.

[markus_schulz]

Yo creo que el movimiento/partido de "Escaños en Blanco" permite visibilizar ambas opciones, ya sea que ningun partido actual te representa como dice Gregorio o que quieres un "cambio de sistema" al estilo de Ruben Gisbert/Trevijano.

Lo realmente importante es que permite penalizar a los partidos actuales dejándoles sin escaños. Las actuales opciones de abstención/voto nulo o voto en blanco no penalizan, y favorecen el voto útil, que sólo es útil para que las cosas sigan como están.

Puede que sea un apaño, pero yo lo veo hoy por hoy muchísimo más sencillo de explicar a la gente que el MCRC: Si no te gusta ninguno, o crees que "todos son unos ladrones" vota esto y les haces pupa de verdad donde les duele, en el bolsillo.

Y si realmente ese descontento se va visibilizando eso debería animar alos políticos actuales a hacer mejor las cosas, y a gente que ahora no se mete en política a rellenar ese hueco con propuestas que lleven al cambio de sistema del MCRC.

El MCRC propone de hecho la abstención para conseguir sus objetivos, pero la abstención actual no "hace pupa" y ese es el principal fallo que le veo a su estrategia.
Según ellos no se puede romper el sistema actual entrando con un partido político porque el propio sistema te corrompe al conseguir tu cuota de poder... pero yo no tengo claro como Escaños en Blanco pueden corromperse si no toman posesión del cargo...

Creo que el sistema puede aguantar una abstención alta, siempre que sea la abstención oficial. Pero una abstención alta via Escaños en blanco ya no lo tengo tan claro.

Antes que nada, fijaros que cuando decís "ningún partido me representa" os estáis refieriendo a representación ideológica. Lo que deberíamos perseguir, por su utilidad práctica en nuestras vidas, es la representación de nuestros intereses. Y esto solo se consigue con representantes de distrito elegidos y pagados de forma directa por el distrito y con la capacidad del distrito de destituir en cualquier momento al representante. Los partidos en España, pagados por el Estado y votados de forma proporcional, solo defienden sus propios intereses y no los de sus votantes.

El tema de Escaños en Blanco es recurrente cuando hablas de cambiar las cosas desde dentro, presionar o castigar al sistema. De hecho, antes de conocer al MCRC y Trevijano me interesé por EB por eso mismo. En la teoría parece interesante, sin duda. A la práctica, hay problemas:
1- Se puede frenar el "avance" de EB mediante la ley, ya que entorpece el correcto funcionamiento del Congreso. Piensa que la clase política tiene el control de las leyes y puede fácilmente obligar a cualquier partido a que sus congresistas ocupen el escaño. Ahora mismo esto está en el limbo legalmente, pero te puedes imaginar qué haría la oligarquía política si huele el plan de dejar escaños vacíos en el Congreso.
2- Con lo anterior, obligarían al partido a participar y ya se pierde la escencia de EB.

Quién vota a EB, sigue participando, y por lo tanto legitimando un sistema sin separación de poderes, sin representantes, un sistema que usa tus impuestos para financiar a todos los partidos, convirtiéndolos en estatales. Se trata de no participar en un sistema asi, por dignidad propia. Solo hace falta fijarse en como todos los "políticos" piden el voto: "vota, a quién sea, pero vota". Saben que eso frena su deslegitimación, que es lo que persigue la abstención. Además, si una persona vota a EB se corre el riesgo de que ya se quede con la consciencia tranquila y descarte otras opciones como unirse a movimientos civiles.

Entiendo que es mucho más fácil de explicar lo de EB, pero creo que se hace un flaco favor al objetivo final, que es deslegitimar a la clase política y dejarla apoyada solamente en la ley y la fuerza. Ese es el objetivo de la abstención. A parte, el MCRC propone la abstención activa, que consiste en ir delante de las urnas a romper la papeleta y grabarlo en video, a modo de marketing. Soy consciente que entra dentro de lo posible que si la abstención sube a niveles peligrosos, obligen a votar. Ese sería un punto de inflexión importante, que podría hacer despertar a muchos de golpe o sumirnos aun más en la servidumbre voluntaria.

[Invitado]

Antes que nada, fijaros que cuando decís "ningún partido me representa" os estáis refieriendo a representación ideológica. Lo que deberíamos perseguir, por su utilidad práctica en nuestras vidas, es la representación de nuestros intereses. Y esto solo se consigue con representantes de distrito elegidos y pagados de forma directa por el distrito y con la capacidad del distrito de destituir en cualquier momento al representante. Los partidos en España, pagados por el Estado y votados de forma proporcional, solo defienden sus propios intereses y no los de sus votantes.

El tema de Escaños en Blanco es recurrente cuando hablas de cambiar las cosas desde dentro, presionar o castigar al sistema. De hecho, antes de conocer al MCRC y Trevijano me interesé por EB por eso mismo. En la teoría parece interesante, sin duda. A la práctica, hay problemas:
1- Se puede frenar el "avance" de EB mediante la ley, ya que entorpece el correcto funcionamiento del Congreso. Piensa que la clase política tiene el control de las leyes y puede fácilmente obligar a cualquier partido a que sus congresistas ocupen el escaño. Ahora mismo esto está en el limbo legalmente, pero te puedes imaginar qué haría la oligarquía política si huele el plan de dejar escaños vacíos en el Congreso.
2- Con lo anterior, obligarían al partido a participar y ya se pierde la escencia de EB.

Quién vota a EB, sigue participando, y por lo tanto legitimando un sistema sin separación de poderes, sin representantes, un sistema que usa tus impuestos para financiar a todos los partidos, convirtiéndolos en estatales. Se trata de no participar en un sistema asi, por dignidad propia. Solo hace falta fijarse en como todos los "políticos" piden el voto: "vota, a quién sea, pero vota". Saben que eso frena su deslegitimación, que es lo que persigue la abstención. Además, si una persona vota a EB se corre el riesgo de que ya se quede con la consciencia tranquila y descarte otras opciones como unirse a movimientos civiles.

Entiendo que es mucho más fácil de explicar lo de EB, pero creo que se hace un flaco favor al objetivo final, que es deslegitimar a la clase política y dejarla apoyada solamente en la ley y la fuerza. Ese es el objetivo de la abstención. A parte, el MCRC propone la abstención activa, que consiste en ir delante de las urnas a romper la papeleta y grabarlo en video, a modo de marketing. Soy consciente que entra dentro de lo posible que si la abstención sube a niveles peligrosos, obligen a votar. Ese sería un punto de inflexión importante, que podría hacer despertar a muchos de golpe o sumirnos aun más en la servidumbre voluntaria.

No te equivoques a los políticos solo les interesa el poder, ayer mismo dieron en TV una película muy interesante titulada el caso sloane, trata sobre el clientelismo y la corrupción en la política USA, que creo que es tu referente político.
En cuanto a escaños en blanco y los problemas que ves de que los demás partidos políticos obligarán por ley a tomar posesión del cargo, la solución es tan sencilla como tomar posesión y no aparecer nunca y todos los sueldos y emolumentos donarlos a los bancos de alimentos, mira el dañó que se haría a todos los demás partidos políticos además de una gran publicidad a escaños en blanco.
Yo creo que por dignidad propia lo que hay que hacer es quitarles los escaños a todos los partidos políticos y hay es cuando se deslegitima a toda la clase política.

[markus_schulz]

No te equivoques a los polÃÂÂÂticos solo les interesa el poder, ayer mismo dieron en TV una pelÃÂÂÂcula muy interesante titulada el caso sloane, trata sobre el clientelismo y la corrupción en la polÃÂÂÂtica USA, que creo que es tu referente polÃÂÂÂtico.
En cuanto a escaños en blanco y los problemas que ves de que los demás partidos polÃÂÂÂticos obligarán por ley a tomar posesión del cargo, la solución es tan sencilla como tomar posesión y no aparecer nunca y todos los sueldos y emolumentos donarlos a los bancos de alimentos, mira el dañó que se harÃÂÂÂa a todos los demás partidos polÃÂÂÂticos además de una gran publicidad a escaños en blanco.
Yo creo que por dignidad propia lo que hay que hacer es quitarles los escaños a todos los partidos polÃÂÂÂticos y hay es cuando se deslegitima a toda la clase polÃÂÂÂtica.

¿Es que no leeis lo que digo? xDD Artistazo, NO te representan. Te gustara lo que hacen, pero no te representan politicamente. Si seguimos usando el concepto de representacion erroneamente, nos la van a meter doblada hasta el fin de los tiempos. Lee el primer parrafo de mi mensaje anterior.

"tomar posesion y no aparecer nunca".

Vuelve a leer el punto 1 que dije. Os juro que a veces creo que no leeis lo que escribe el otro xD Eso ya esta respondido ahi.

En cuanto a EEUU, es un referente en cuanto a instituciones politicas, si. Pero es mejorable. Si vas al hilo de mi firma - creo que te lo he recomendado unas cuentas veces ya y sigues sin visitarlo jaja - veras lo que digo. En la propuesta de Trevijano, detecta el error de los lobbies y le pone solucion. ¿Cual? VE AL HILO DE MI FIRMA xD

P.D: Algo pasa con los sÃÂmbolos. El informático a tocado algo, Gregorio jeje

[Invitado]

ÃÂÿEs que no leeis lo que digo? xDD Artistazo, NO te representan. Te gustara lo que hacen, pero no te representan politicamente. Si seguimos usando el concepto de representacion erroneamente, nos la van a meter doblada hasta el fin de los tiempos. Lee el primer parrafo de mi mensaje anterior.

Vuelve a leer el punto 1 que dije. Os juro que a veces creo que no leeis lo que escribe el otro xD Eso ya esta respondido ahi.

En cuanto a EEUU, es un referente en cuanto a instituciones politicas, si. Pero es mejorable. Si vas al hilo de mi firma - creo que te lo he recomendado unas cuentas veces ya y sigues sin visitarlo jaja - veras lo que digo. En la propuesta de Trevijano, detecta el error de los lobbies y le pone solucion. ¿Cual? VE AL HILO DE MI FIRMA xD

P.D: Algo pasa con los sÃÂmbolos. El informático a tocado algo, Gregorio jeje

A ver Markus, yo me puedo sentir representado dejando el escaño vacío antes que otorgando el escaño a alguien que no deseo que me represente es muy sencillo de entender.
En cuanto a frenar el avance de escaños en blanco mediante la ley según tú lo expusiste yo te respondí y te lo vuelvo a decir que es tan simple como tomar posesión y no volver a ir en toda la legislatura y donar todos los emolumentos a los bancos de alimentos, mejor aún se podría ir una vez para presentar una ILP para el voto en blanco computable y ahí todos los partidos políticos se tendrían que retratar.
Por si tienes dudas mira todos los escaños que suele haber vacíos en las sesiones del Congreso, eso sí llevándose su buen sueldo.
Para terminar en cuanto a la abstención si de verdad crees que les importa es que veces un iluso, te lo voy a poner claro imagina que el 95% de los votantes se abstuviera y ya sabemos que eso es imposible pero imaginamos, pues así y todo los políticos y los partidos políticos dirían que son los representantes de la ciudadanía porque por si aún no te has dado cuenta tienen más cara que espalda.