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¿Seguirá bajando la bolsa por el Coronavirus o es momento de comprar ya?

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  • Agumon
    respondió
    Originalmente publicado por pazyamor Ver Mensaje
    Las dos modalidades son por lucro, nadie le da su dinero a un desconocido por amor al arte :-) El lending es un simple préstamo de toda la vida y el funding es adquirir participaciones como socio de la empresa. Lo que pasa es que la gente tiene la manía de decir que España es como USA y no nos parecemos ni en pintura, mucho menos en las startups. Es como decir que como en USA la gente lleva coches automáticos pues vamos ahora a apuntarnos a la moda de comprarnos coches automáticos. Aquí nunca va a funcionar.
    Muchas gracias por la aclaración, otra cosa más aprendida. En USA es más "fácil" triunfar con una empresa que es España, se lee sobre personas normales y corrientes que un día tuvieron una idea sobre un producto, lo patentaron y a vender como churros, o por lo menos eso es lo que se aprecia.
    Muchos jóvenes que se lanzan con un negocio humilde y triunfan poco a poco, coso que aquí ya puedes rezar para que vaya todo bien.
    Un saludo.

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  • pazyamor
    respondió
    Las dos modalidades son por lucro, nadie le da su dinero a un desconocido por amor al arte :-) El lending es un simple préstamo de toda la vida y el funding es adquirir participaciones como socio de la empresa. Lo que pasa es que la gente tiene la manía de decir que España es como USA y no nos parecemos ni en pintura, mucho menos en las startups. Es como decir que como en USA la gente lleva coches automáticos pues vamos ahora a apuntarnos a la moda de comprarnos coches automáticos. Aquí nunca va a funcionar.

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  • Agumon
    respondió
    Originalmente publicado por pazyamor Ver Mensaje
    Bueno es que impagos ya los hay y desde hace tiempo, el crowdlending murió en España hace dos o tres años con una cantidad de quiebras espantosa. A mí el 25% de las empresas me pagaba tarde y otro 25% cerró la persiana directamente. Ya ves como empresas de crowdlending españolas no queda ninguna, todas en concurso de acreedores.

    Ahora los que van de business angels mediáticos se pasan el día llorando en todos los periódicos porque se han pillado los dedos de mala manera con startups que no producen nada. Como ya no las pueden revender a otro primo que venga detrás pues sólo les generan deudas; o bien las cierran y lo pierden todo o las mantienen con el dinero que sus clientes les han confiado para invertir con la esperanza de que la crisis acabe antes de que se acaben esos ahorros de la gente que ha confiado en su gestión.

    España misma está en quiebra técnica con tanta deuda como PIB. De todos modos saldremos adelante ya que somos, con diferencia, el país europeo que más impagos ha tenido a lo largo de la Historia, no sé si irá por la docena de veces más o menos. Lo cual no quiere decir que vaya a ser bonito pero siempre se puede montar la guerra de turno para salir del atolladero, es una solución que los siglos nos ha demostrado ser muy efectiva.
    No sabía que en España el crowdlending (creo que es como el crowdounding pero con interés de lucro) estaba mal... como se lee que en EEUU se lleva mucho invertir en startups pensé que seguía siendo viable aquí. Sabía que este tipo de inversión es arriesgado, pero no que era TAN arriesgado.

    A ver como continua toda esta situación económica... Quizá España este abocada al rescate en un futuro cercano.
    Siempre se aprende algo nuevo cada día.

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  • Master Of Disaster
    respondió
    Originalmente publicado por pazyamor Ver Mensaje
    somos, con diferencia, el país europeo que más impagos ha tenido a lo largo de la Historia, no sé si irá por la docena de veces más o menos
    La cantidad de bancarrotas de los países depende, no sólo, pero en gran medida, del número de guerras en que se hayan visto involucrados. Francia ha tenido 9 bancarrotas, Alemania 8, Austria 7...

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  • pazyamor
    respondió
    Bueno es que impagos ya los hay y desde hace tiempo, el crowdlending murió en España hace dos o tres años con una cantidad de quiebras espantosa. A mí el 25% de las empresas me pagaba tarde y otro 25% cerró la persiana directamente. Ya ves como empresas de crowdlending españolas no queda ninguna, todas en concurso de acreedores.

    Ahora los que van de business angels mediáticos se pasan el día llorando en todos los periódicos porque se han pillado los dedos de mala manera con startups que no producen nada. Como ya no las pueden revender a otro primo que venga detrás pues sólo les generan deudas; o bien las cierran y lo pierden todo o las mantienen con el dinero que sus clientes les han confiado para invertir con la esperanza de que la crisis acabe antes de que se acaben esos ahorros de la gente que ha confiado en su gestión.

    España misma está en quiebra técnica con tanta deuda como PIB. De todos modos saldremos adelante ya que somos, con diferencia, el país europeo que más impagos ha tenido a lo largo de la Historia, no sé si irá por la docena de veces más o menos. Lo cual no quiere decir que vaya a ser bonito pero siempre se puede montar la guerra de turno para salir del atolladero, es una solución que los siglos nos ha demostrado ser muy efectiva.

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  • Agumon
    respondió
    Originalmente publicado por pazyamor Ver Mensaje

    El problema de la deuda es que es dinero que debes; acabo de descubrir el fuego X-D Vamos a ver cómo esto afecta de múltiples maneras. Un problema que tenemos ahora en la bolsa es la burbuja de deuda, potenciada porque los bancos centrales la han comprado con todo el dinero nuevo que han imprimido y creado de la nada.

    Deuda en forma de letras del tesoro de distintos países, luego bonos corporativos y ahora ya van a empezar a comprar hasta fondos de inversión (pero ese es otro problema aparte). La cuestión es que ni los países ni las empresas van a pagar esa deuda, con lo cual los vehículos de inversión van a explotar de manera espectacular.

    Lo mismito que pasó en 2008 cuando también se invirtió en deuda, en ese caso en forma de hipotecas. Llevamos 10 años de dinero literalmente gratis, con lo cual las empresas han pasado a vivir de subvenciones en forma de quantiative easing en vez de vivir de sus clientes. Los que invitáis en capital privado ya conocéis la película.

    Así que en cuanto se deje de imprimir dinero, o suban los tipos de interés, todas esas empresas y países van a quebrar al momento ya que son incapaces de vivir de sus clientes y se les cierra el grifo de las paguitas de los bancos centrales. ¿Resultado? Catapúm.

    Diez, ahora ya doce, años de financiar países y empresas en quiebra técnica nos va pasar factura. Le sumas la fiebre de inversión pasiva indexada a esos productos de deuda y va a ser una cascada de impagos y falta de liquidez que pasará a los libros de Historia.
    Hola,
    Genial explicación, no iba yo muy mal encaminado entonces .

    Entonces por lo que has escrito, nos espera un futuro de muchos impagos tanto por las familias, empresas y administraciones públicas.

    Seguramente habrá países que estén endeudados muchísimos años y eso tendrá consecuencias horribles para su economía y su población.

    Ya se irá viendo por donde sale todo esto...
    Muchas gracias por la explicación tan clara.
    Un saludo.

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  • pazyamor
    respondió
    Originalmente publicado por Agumon Ver Mensaje

    Buenos días,
    ¿Podrías explicar cómo afecta la deuda a la bolsa? No sabía que estuviésemos en una burbuja de deuda pese a que en la actualidad todo el mundo esta muy endeudado.

    Si mal no recuerdo, la crisis del 2007 se produjo por un exceso de deuda (que alguien me corrija).

    La burbuja de deuda que comentas ¿te refieres a deuda pública o privada? ¿Donde puedo ver ratios relativos a ello?

    Muchas gracias.
    El problema de la deuda es que es dinero que debes; acabo de descubrir el fuego X-D Vamos a ver cómo esto afecta de múltiples maneras. Un problema que tenemos ahora en la bolsa es la burbuja de deuda, potenciada porque los bancos centrales la han comprado con todo el dinero nuevo que han imprimido y creado de la nada.

    Deuda en forma de letras del tesoro de distintos países, luego bonos corporativos y ahora ya van a empezar a comprar hasta fondos de inversión (pero ese es otro problema aparte). La cuestión es que ni los países ni las empresas van a pagar esa deuda, con lo cual los vehículos de inversión van a explotar de manera espectacular.

    Lo mismito que pasó en 2008 cuando también se invirtió en deuda, en ese caso en forma de hipotecas. Llevamos 10 años de dinero literalmente gratis, con lo cual las empresas han pasado a vivir de subvenciones en forma de quantiative easing en vez de vivir de sus clientes. Los que invitáis en capital privado ya conocéis la película.

    Así que en cuanto se deje de imprimir dinero, o suban los tipos de interés, todas esas empresas y países van a quebrar al momento ya que son incapaces de vivir de sus clientes y se les cierra el grifo de las paguitas de los bancos centrales. ¿Resultado? Catapúm.

    Diez, ahora ya doce, años de financiar países y empresas en quiebra técnica nos va pasar factura. Le sumas la fiebre de inversión pasiva indexada a esos productos de deuda y va a ser una cascada de impagos y falta de liquidez que pasará a los libros de Historia.

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  • Agumon
    respondió
    Originalmente publicado por socrates Ver Mensaje
    Hola Agumon,
    Yo creo que se refiere a la burbuja de renta fija, que es básicamente deuda emitida por diferentes entidades públicas y privadas. Se habla de burbuja porque la deuda se compra en forma de bonos y si el tipo de interés de esa deuda baja, el bono sube. Como los tipos de interés están por los suelos, los bonos están muy altos y cuando bajen, pues pasará lo que siempre pasa.
    Hola,
    Entiendo que entonces cuando suban los tipos de interés se producirán muchos impagos de bonos por las entidades emisoras y los adquirientes de dichos bonos los reclamaran el pago sea como sea, ¿A eso te refieres?.

    Yo tenía entendido que cuando los tipos de interés son bajos los inversores huyen de la renta fija y se van a la renta variable.

    Algo estoy entendiendo mal me parece.

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  • socrates
    respondió
    Hola Agumon,
    Yo creo que se refiere a la burbuja de renta fija, que es básicamente deuda emitida por diferentes entidades públicas y privadas. Se habla de burbuja porque la deuda se compra en forma de bonos y si el tipo de interés de esa deuda baja, el bono sube. Como los tipos de interés están por los suelos, los bonos están muy altos y cuando bajen, pues pasará lo que siempre pasa.

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  • Agumon
    respondió
    Originalmente publicado por pazyamor Ver Mensaje

    Ufff, demasiadas preguntas para toda la información que hay en Internet y el para el poco tiempo que tengo. Elije una ^_^
    Cierto, jejeje.
    Elijo la 1º pregunta.

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  • pazyamor
    respondió
    Originalmente publicado por Agumon Ver Mensaje

    Buenos días,
    ¿Podrías explicar cómo afecta la deuda a la bolsa? No sabía que estuviésemos en una burbuja de deuda pese a que en la actualidad todo el mundo esta muy endeudado.

    Si mal no recuerdo, la crisis del 2007 se produjo por un exceso de deuda (que alguien me corrija).

    La burbuja de deuda que comentas ¿te refieres a deuda pública o privada? ¿Donde puedo ver ratios relativos a ello?

    Muchas gracias.
    Ufff, demasiadas preguntas para toda la información que hay en Internet y el para el poco tiempo que tengo. Elije una ^_^

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  • Delp
    respondió
    https://youtu.be/OBEluUwFIu0

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  • Agumon
    respondió
    Originalmente publicado por pazyamor Ver Mensaje
    Por el coronavirus ya no bajará más, pero por la burbuja de deuda que llevamos encima vaya que si va a bajar... lo que no está escrito.
    Buenos días,
    ¿Podrías explicar cómo afecta la deuda a la bolsa? No sabía que estuviésemos en una burbuja de deuda pese a que en la actualidad todo el mundo esta muy endeudado.

    Si mal no recuerdo, la crisis del 2007 se produjo por un exceso de deuda (que alguien me corrija).

    La burbuja de deuda que comentas ¿te refieres a deuda pública o privada? ¿Donde puedo ver ratios relativos a ello?

    Muchas gracias.

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  • pazyamor
    respondió
    Por el coronavirus ya no bajará más, pero por la burbuja de deuda que llevamos encima vaya que si va a bajar... lo que no está escrito.

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  • Agumon
    respondió
    Originalmente publicado por mtlc2017 Ver Mensaje


    Pues depende cuantos dias hayan pasado :-)

    ¿Te refieres a hace un mes que el Ibex estaba en 10000 o 10 días que estaba a 6000?
    Hola, aproximadamente uno semana, lo leí en un portal de noticias económicas.

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  • Agumon
    respondió
    Originalmente publicado por estrellacoja Ver Mensaje
    Comenté esto en el hilo del coronavirus, pero como allí ya nadie habla de bolsa lo pego aquí.

    A nivel sanitario seguramente lleguemos al momento más crítico en pocos días/semanas al llegar al pico de infectados, pero a nivel económico yo creo que ya se ha descontado toda la crisis y el pánico creado por el coronavirus e incluso la posibilidad del colapse de los hospitales. Seguramente pueda fluctuar un poco por la inseguridad, pero dudo mucho que volvamos a ver nuevas caídas y creo que en el momento en que se anuncie el inicio de la reapertura puede producirse una buena subida.

    Este año estará marcado por informes trimestrales y anuales tocados por el Covid-19, pero todo el mundo es consciente de esto, y las empresas que no quiebren no creo que tengan mayores problemas para recuperarse en los próximos 2 años. Siempre hablando de las grandes y sólidas empresas que seguimos en este foro.

    El gran peligro sería entrar en una recesión, y aquí ya es muy difícil especular. Personalmente soy optimista y creo nos vamos a recuperar a medio plazo (siendo este entonces un gran momento para concentrar compras), sobre todo ante la gran cantidad de liquidez, préstamos y ayudas que se plantean llevar a cabo.

    Personalmente yo hoy haré mi última compra habiendo invertido así toda mi liquidez.
    Hola,
    Es un buen punto de vista el tuyo y totalmente factible, la bolsa tiene mayor rapidez para reaccionar que la sanidad.
    Por lo que leí en un libro hace unos días, las empresas pequeñas son las que mayor % pueden subir, ya que las grandes están mas extendidas y sus movimientos son mas lentos, pero las pequeñas en esta situación son las que mayor riesgo de quiebra tienen, es un riesgo dadas las circunstancias actuales.

    Lo que yo pienso es que si se entra en una recesión, dado que ahora mismo hay muchas personas y empresas endeudadas, se puede producir una avalancha de impagos que pueden hacer bastante daño a la economía, pero como comentas, si hay tantas ayudas ahora, puede que esos impagos no lleguen a producirse, no se la verdad que es lo que puede ocurrir, hay muchos escenarios posibles.
    Un saludo.


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  • Agumon
    respondió
    Originalmente publicado por Friedman Ver Mensaje
    Hola Agumon,

    Es un sistema que se llama Sofort, en la web de Degiro lo explican así:

    ¿Qué es Sofort?


    Sofort es una aplicación independiente, a través de la cuál puede ingresar los fondos en su cuenta al instante. Lo más normal es que los fondos transferidos a su cuenta a través de Sofort estén disponibles en su cuenta a los 30 minutos de realizar la transferencia.



    Aquí hay más información:
    https://support.bit2me.com/es/suppor...B3mo-funciona-

    Parece fiable pero a mí no me funcionó, no sé por qué
    Hola,
    Aaaah , ahora me acuerdo de cuando me cree la primera cuenta con Degiro, a mi tampoco me funcionó, me daba error o algo así, tuve que ir al banco a realizar la transferencia en persona.

    Hoy mismo he llamado a la oficina en la que me quiero crear la cuenta para que me expliquen comisiones y demás. A ver si se calma la situación un poco y me creo la cuenta en el banco y después en Degiro o Clicktrade, espero subir al tren a tiempo.
    Un saludo.

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  • MIGU1067
    respondió
    Sí sobre todo tengo mis dudas con USA, yo he estado comprando mucho y he aumentado mi exposición de un 25% a un 60% en RV o más pero me he parado por eso, y por mantener un fondo de reserva muy holgado, puede pasar cualquier cosa que que subamos como una flecha o que estemos un año rebotando arriba y abajo y nos quedaran todavía oportunidades.

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  • mtlc2017
    respondió
    Originalmente publicado por Mr Wilson Ver Mensaje

    Sin entrar a explicar más en detalle los motivos fundamentales, pongo todo lo argumentado en seria duda, y creo que, por desgracia, tarde o temprano, volveremos en busca del suelo de la semana pasada, y con altas probabilidades de perforarlo.

    Ojalá me equivoque, aunque sea únicamente por un motivo egoísta, pensando en el bien de mi cartera.

    Pienso lo mismo debido a que creo que todavía no se ha reflejado en USA todo el impacto del coronavirus

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  • mtlc2017
    respondió
    Originalmente publicado por Agumon Ver Mensaje
    Buenas tardes,

    Hace unos días leí que podría caer hasta un 40%.



    Pues depende cuantos dias hayan pasado :-)

    ¿Te refieres a hace un mes que el Ibex estaba en 10000 o 10 días que estaba a 6000?

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