En qué derivará la crisis del coronavirus?

[yoe]

Borrell defiende la nacionalización temporal de empresas en riesgo de quiebra

El jefe de la diplomacia europea y exministro socialista, Josep Borrell, ha defendido que el Estado entre temporalmente en el capital de empresas cuya viabilidad esté en riesgo por los efectos de la crisis del coronavirus: "Eso es nacionalizar, ya sea en proporción grande o pequeña", ha agregado.

https://www.expansion.com/economia/2...b708b45ef.html


Preferiría utilizar la palabra "intervenir" antes que "nacionalizar", pues se puede crear una peligrosa tendencia ideológica regresista...

Los nostálgicos ya defienden que "un tiempo pasado fue mejor" en referencia a cuando el Estado controlaba sectores clave como las aerolíneas, telecomunicaciones, eléctricas, gasistas, banca pública, etc... Y la regresión, culminaría en la "vuelta a la democracia".

Que juegue con las palabras lo que quiera. Nacionalizar es pasar de administración privada a administración por parte del estado de una empresa. De lo que Borrell habla es de entrar en el capital privado. La sepi ya está en el capital de muchas empresas.

[Delp]

Buenas (regulares nada más, que decía el otro..),
¿Que en que derivará la crisis del coronavirus?, pues en que Sánchez acabará conduciendo un jeep, en taparrabos, por el desierto de arena que será Madrid, buscando gasolina, Es decir pasaremos a una guerra en jeep, con fusiles, para ir localizando y conquistando antiguas gasolineras. Joder lo que es la vida, de estar empalmaos por las renovables y el coche eléctrico, para la transición ecológica, a estar dándose de ostias por una lata de gasofa, en un ambiente de desierto tipo Mad Max.
Venga, que no hay que fliparse tanto, que ya se sabe lo que hace el encierro con las cabezas...

No, ahora ya en serio, yo ya estoy que no me llega la camisa al cuerpo. La que está cayendo y la que va a caer...

Saludos, mucha Salud y Suerte.

Un humilde inversor, servidor de Ustedes
Alfred Delp

[Ricbar]

SE DISPARA LA VENTA DE ARMAS ¿Ley marcial en EEUU? La pandemia aviva el espectro de disturbios y saqueos en el país

Entre el confinamiento en algunos estados y los millones de desempleados por la pandemia, los expertos empiezan a valorar la posibilidad de disturbios y la respuesta de las autoridades. la crisis de coronavirus está triturando el tejido económico del país a un ritmo sin precedentes. Durante las 106 semanas que duró la Gran Recesión de 2008 y 2009, se destruyeron unos 8,8 millones de empleos. Ahora, en solo tres semanas, la pandemia ha destruido casi el doble: 16,8 millones de trabajos. Números especialmente devastadores en un país donde un tercio de la gente no tiene ahorros. Está previsto que, a finales de abril, hayan perdido el empleo más de 20 millones de personas. Los servicios públicos, en consecuencia, están teniendo grandes dificultades en responder a la avalancha de peticiones de ayuda. Un tercio de los neoyorquinos no han podido pagar el alquiler del mes de abril.

El plan de estímulo de 2 billones de dólares aprobado por el Congreso incluye cheques de 1.200 dólares a los norteamericanos que ganen menos de 75.000 al año, y 500 por hijo. En Nueva York, el Ayuntamiento garantiza desde la semana pasada tres comidas diarias por habitante, en más de 400 puntos de distribución, sin preguntas ni necesidad de enseñar identificación. El tiempo dirá hasta qué punto se estiran las ayudas públicas, la paciencia de los ciudadanos y el poder expansivo del coronavirus.

https://www.elconfidencial.com/mundo...virus_2542927/

[Batjota]

Pregunto: ¿Veis una segunda caída del mercado?

[gorrion1978]

Pregunto: ¿Veis una segunda caída del mercado?

Yo creo que sí, las bolsas han subido porque están dopadas por los bancos centrales, pero la economía real está estancada y los resultados de muchas empresas van a ser malísimos y como no tengan caja a corto plazo...Pues puede pasar lo peor.

El virus está lejos de estar superado, muy lejos.

Por eso creo que habrá más caídas, creo que va a ser una recuperación en forma de "U" con la base muy ancha, nada de "V".

Saludos.

[salsero]

Buenas a todos,

Yo soy de los que le ha pillado esta crisis fuera de juego y con muy poca liquidez, por lo que he tenido que comerme la caída sin tener mucho margen de maniobra.

Actualmente estamos experimentando un rebote de las bolsas debido a las medidas estimulantes de los bancos centrales, por lo que viendo el escenario macro y la probabilidad de que haya mas caídas, a uno se le ocurre el actuar para protegerse frente a una segunda caída, que cada día parece más probable.

A nadie le gusta tener que vender a pérdidas y va totalmente en contra de la estrategia que la mayoría seguimos en el foro, pero el vender en mercados bajistas puede permitir la posibilidad de comprar más abajo, y de aprovechar ventajas fiscales (compensar plusvalías de ventas en el mismo año, y el cobro de dividendos durante los siguientes 4 años):

Para explicar la estrategia que estoy contemplando, voy a plantear un escenario ficticio:


- Valor Cartera Enero 2020: 100.000€

- Valor Cartera Abril 2020: 70.000€ (pérdida actual de -30% después de haber llegado a -40%)

- Plusvalías 2020 (ej. venta de acciones como BME u otras): 5000€

- Dividendos anuales medios en los próximos 4 años: 4000€/año

- Pérdidas a compensar (plusvalías año 2020 + 25% de dividendos de los próximos 4 años): 5000€* (plusvalías) + 4000€ (25% de los dividendos anuales * 4 años) = 9000€ a pérdidas

*Las plusvalías por venta de acciones implicarían una deducción del 19% de estas (ej. 5000*0.19=950€), pero no lo aplico a los calculos para no complicar la comprensión.

En este escenario podríamos compensar la pérdida de 9000€ debido a ventas en el rebote actual, para volver a comprar más abajo. Se puede utilizar la regla de los 2 meses para comprar unas mismas acciones, o directamente rotar la cartera y comprar otras empresas.

Obviamente si supieramos seguro que va haber otra caída contundente, lo correcto sería vender toda la cartera para comprar más adelante, pero en esa situación estaríamos asumiendo mucho riesgo.

Creo que podemos tener una semana más de recuperación, antes de que se levante la prohibición de cortos en España el 17 de Abril.

¿Que opináis de esta estrategia? ¿Alguno ha pensado alguna estrategia de protección frente a un nuevo apocalípsis?

Un saludo

[Delp]

https://youtu.be/OBEluUwFIu0

[Mr Wilson]

Los analistas duplican su previsión de caída del PIB por la mala gestión del Gobierno

Los expertos abandonan así el escenario más amable, que proyectaba una caída del PIB para 2020 del 5,6%. Ahora, los analistas sitúan el desplome en el 10,5% como hipótesis central para finales de este ejercicio. Sin embargo, prevén otro escenario peor en el que, de mantenerse esta situación, se produciría una caída del PIB del 15,16%.

"En el mejor de los supuestos cabe visualizar un perfil cíclico en U y en, el peor, nada descartable para algunos países, como España e Italia, una L con la base inferior de una longitud imprevisible"

https://www.eleconomista.es/economia...cion-en-V.html


El precio de los alimentos sube hasta un 46% y los supermercados eliminan las ofertas

https://www.eleconomista.es/empresas...s-ofertas.html

[oregano]

Buenas a todos,

Yo soy de los que le ha pillado esta crisis fuera de juego y con muy poca liquidez, por lo que he tenido que comerme la caída sin tener mucho margen de maniobra.

Actualmente estamos experimentando un rebote de las bolsas debido a las medidas estimulantes de los bancos centrales, por lo que viendo el escenario macro y la probabilidad de que haya mas caídas, a uno se le ocurre el actuar para protegerse frente a una segunda caída, que cada día parece más probable.

A nadie le gusta tener que vender a pérdidas y va totalmente en contra de la estrategia que la mayoría seguimos en el foro, pero el vender en mercados bajistas puede permitir la posibilidad de comprar más abajo, y de aprovechar ventajas fiscales (compensar plusvalías de ventas en el mismo año, y el cobro de dividendos durante los siguientes 4 años):

Para explicar la estrategia que estoy contemplando, voy a plantear un escenario ficticio:


- Valor Cartera Enero 2020: 100.000€

- Valor Cartera Abril 2020: 70.000€ (pérdida actual de -30% después de haber llegado a -40%)

- Plusvalías 2020 (ej. venta de acciones como BME u otras): 5000€

- Dividendos anuales medios en los próximos 4 años: 4000€/año

- Pérdidas a compensar (plusvalías año 2020 + 25% de dividendos de los próximos 4 años): 5000€* (plusvalías) + 4000€ (25% de los dividendos anuales * 4 años) = 9000€ a pérdidas

*Las plusvalías por venta de acciones implicarían una deducción del 19% de estas (ej. 5000*0.19=950€), pero no lo aplico a los calculos para no complicar la comprensión.

En este escenario podríamos compensar la pérdida de 9000€ debido a ventas en el rebote actual, para volver a comprar más abajo. Se puede utilizar la regla de los 2 meses para comprar unas mismas acciones, o directamente rotar la cartera y comprar otras empresas.

Obviamente si supieramos seguro que va haber otra caída contundente, lo correcto sería vender toda la cartera para comprar más adelante, pero en esa situación estaríamos asumiendo mucho riesgo.

Creo que podemos tener una semana más de recuperación, antes de que se levante la prohibición de cortos en España el 17 de Abril.

¿Que opináis de esta estrategia? ¿Alguno ha pensado alguna estrategia de protección frente a un nuevo apocalípsis?

Un saludo

No acabo de entender.

Hablas de plusvalías de 5000 por la venta/OPA de BME ¿es así?.

Pues si es así, esos 5000 los puedes compensar con minusvalías de 5000 (para lo cual, si no tienes este año o anteriores, tendrías que vender a pérdidas para generarlas tb este año) y si las minusvalías así generadas no llegan a 5000, puedes compensar el resto también con parte de los dividendos cobrados los 4 años siguientes (hasta un 25% anual, hablamos siempre y cuando no cambie ley).

Respecto a especular con posibles rebotes antes de levantar prohibición de cortos y demás... yo me olvidaría.

Personalmente no me complicaría la vida. Nadie sabe si habrá recuperaciín en V, U, L, o tardará más o qué... (y quien acierte lo hará simplemente por suerte) y hacia final de año buscaría en cartera lo que me gusta menos o no me gusta y vendería generando minusvalías. Si resulta que te gusta absolutamente todo lo que tienes en cartera, tb puedes comprar acciones de una empresa y a continuación vender las que sean que ya tenías para generar minusvalías. O simplemente no hacer nada pues, sí, el tema tb es bastante personal y a veces no viene de unos euros y lo que realmente importante es sentirse bien : ) y para eso como para todo, cada persona es un caso único.

Saludos

[Mr Wilson]

Europa se replantea su posición sobre China por su falta de transparencia ante el virus y su actitud con la crisis

https://www.eleconomista.es/internacional/noticias/10488441/04/20/Europa-se-replantea-su-posicion-sobre-China-por-su-falta-de-transparencia-ante-el-virus-y-su-actitud-con-la-crisis.html

[Afrokiloki]

Como profesionales tenemos que estar conscientes que lo que ha ocurrido con el COVID-19 debe tener sanción, yo en lo personal consultaré a un amigo en el Despacho Antequera de Jàuregui, consultaré sobre cuales pudieran ser las acciones legales a las que tenemos derecho, como habitantes de un supuesto mundo libre, porque vamos a estar claros, si no tenemos protección sanitaria, económica y social ante una situación tan terrible como esta ¿de que vale pagar impuestos y cumplir con el estado?

[yoe]

Se acabó la crisis, comienza la crisis:

• Subir el IRPF a las rentas de más de 100.000 euros anuales, con un tipo marginal del 47%, que llegaría hasta el 55% para las de más de 300.000 euros.
• Que las rentas del capital tributen en la misma base que las del trabajo, incluyendo las plusvalías generadas en menos de dos años (ampliable a seis en el caso de inmuebles).
• Eliminar las desgravaciones fiscales de los planes de pensiones, cuyo límite actual se sitúa en 8.000 euros al año por contribuyente.
• Crear un Impuesto sobre la Riqueza (ahora "tasa covid") sobre patrimonios de más de 1 millón de euros, con el fin de recaudar el 1% del PIB (más de 10.000 millones de euros). Tendría un mínimo exento por primera vivienda de 400.000 euros y gravaría con un 2% los patrimonios de más de 1 millón, con un 2,5% los de más de 10, con un 3% los superiores a 50 y con un 3,5% los de más de 100 millones. Sustituiría al Impuesto de Patrimonio.
• Elevar el Impuesto de Sucesiones y Donaciones, armonizándolo a escala estatal a partir de un mínimo de tributación para evitar la competencia fiscal entre comunidades autónomas.
• Establecer un tipo del 35% en el Impuesto de Sociedades para las bases imponibles superiores al millón de euros, introduciendo, además, un tipo mínimo del 15% sobre el resultado contable.
• Aplicar un Impuesto sobre los Depósitos con un gravamen mínimo del 0,2%, con la posibilidad de que las comunidades autónomas puedan establecer recargos adicionales.
• Crear un recargo específico en el IBI para viviendas desocupadas.
• Y aprobar un Impuesto sobre las Transacciones Financieras para gravar con un 0,3% la compra de acciones y derivados, quedando exenta la adquisición de deuda pública.

https://www.libremercado.com/2020-04...56715/amp.html

No se si se llevará a cabo, pero da una idea de lo que va a ocurrir, si o si. Son medidas falsas, en el sentido que aparentan ir a por los ricos y que afectan poco o nada a los demás. Medidas con poca capacidad recaudatoria para la que se viene encima. Así que es claro que va a haber otras subidas que ahora no dicen, apliquen estas o no.

Veo dificil protegerse. Se puede diversificar en más valores internacionales, pero no se puede evitar que se tributa aquí. A no ser que se emigre.

Crisis covir.
Crisis económica.
Crisis deuda.
Crisis social.

No sabemos lo que va a ocurrir, pero si sabemos que este itinerario es el plausible. Así que habrá que tomarlo como referencia e ir haciendo ajustes conforme vayan ocurriendo cosas. De hecho, si seguir este camino es grave, más grave es que puedan ocurrir eventos no previstos. Y creo que hay mucha probabilidad de que ocurran cosas que ahora ni imaginamos.

¿Que ha sido si no el covir? Todos esperando una crisis de deuda y tipos y nos vino el golpe por un virus.

[gorrion1978]

Se acabó la crisis, comienza la crisis:
https://www.libremercado.com/2020-04...56715/amp.html

No se si se llevará a cabo, pero da una idea de lo que va a ocurrir, si o si. Son medidas falsas, en el sentido que aparentan ir a por los ricos y que afectan poco o nada a los demás. Medidas con poca capacidad recaudatoria para la que se viene encima. Así que es claro que va a haber otras subidas que ahora no dicen, apliquen estas o no.

Veo dificil protegerse. Se puede diversificar en más valores internacionales, pero no se puede evitar que se tributa aquí. A no ser que se emigre.

Crisis covir.
Crisis económica.
Crisis deuda.
Crisis social.

No sabemos lo que va a ocurrir, pero si sabemos que este itinerario es el plausible. Así que habrá que tomarlo como referencia e ir haciendo ajustes conforme vayan ocurriendo cosas. De hecho, si seguir este camino es grave, más grave es que puedan ocurrir eventos no previstos. Y creo que hay mucha probabilidad de que ocurran cosas que ahora ni imaginamos.

¿Que ha sido si no el covir? Todos esperando una crisis de deuda y tipos y nos vino el golpe por un virus.

Resumiendo, a subir impuestos de forma salvaje.

Lo que afectará a los de abajo porque los de arriba tienen recursos para pagar pocos impuestos de forma legal o ilegal también.

Pero de reducir el número de políticos y de asesores o acabar con el Senado u obligar a la Iglesia a pagar el IBI, de eso no dice nada, estamos como siempre.

Malditos políticos, tenía que haber un virus solo para políticos con una tasa de letalidad del 500% para que no quedase ni uno, así la humanidad viviría en paz.

Y la gente seguirá votando.

[yoe]

Buenas gorrión. El problema que veo, no es que vayamos a pagar el pato, que por descontado va a ser así. Es que están jugando al despiste. Quiero decir, que han filtrado medidas que aparentan que pagaran los ‘ricos’ cuando en realidad sabemos que esas medidas no dan para cuadrar las cuentas. Así que las verdaderas medidas, las que nos van a afectar, no solo no se están comunicando, sino que nos están dando a entender que ‘pagaran Otros’.

[Mr Wilson]

Desde luego que con lo recaudado por esas nuevas medidas no les da ni para pagarse sus dietas.

Parece claro que a lo que juegan es a que sean otros los que impongan condiciones. Así que esto va para largo hasta que aparezcan esos temidos hombres de negro...

[yoe]

El gobierno propondrá la eliminación del pago en efectivo.
Motivo: evitar la propagación del virus.

https://okdiario.com/economia/psoe-propone-congreso-ir-hacia-desaparicion-definitiva-del-dinero-efectivo-5749867

[Bellatrix]

Yo aun estoy aprendiendo de economía, así que igual mi opinión es un poco peculiar.

Tengo claro desde el minuto 0, que nos han intentado mentir (hay quien se lo ha creído y quien no) haciéndonos ver que esto era poco mas que una simple gripe. Edito; Cuando en realidad sabían que no era así.
Lo fácil yo creo que fue encerrarnos a la mayoría en casa. Desde aquí mi admiración y gratitud a todos los que les toco exponerse. La economía (lógicamente), se empezó a resentir y esto a derivado (según mi opinión), en un sálvese quien pueda por el bien de la economía (tanto a nivel de España como global).
Sigo pensando, a nivel de España que es lo que controlo mas, que no cuentan ni nos han contado toda la verdad. Esta habiendo mas rebrotes de lo que nos intentan hacer creer por la tele, de los fallecidos no cuadran las cifras (si comparamos lo que dice el gobierno con asociación de funerarias por ejemplo).

Sigo ya con el tema económico; Que estén proponiendo la desaparición definitiva del dinero en efectivo...Tengo sentimientos encontrados y no se que pensar. Por un lado me parece un recorte a nuestras libertades y por otro "abrazo" la creencia de que así sera mas facial controlar la economía en B. PERO, así en mayúsculas, luego pienso que cualquier persona que tenga una nomina, poca economía en B puede tener (que habrá no digo que no, pero los menos). Desgraciadamente la mayoría de la clase obrera (por no arriesgarme a decir todos), no tenemos cuentas en paraísos fiscales ni podemos hacer "apaños" para pagar menos impuestos. Los apaños que hacemos es para llegar a fin de mes manteniendo al de arriba y a los que no pueden aguantar el tirón (no se explicarlo de otra forma).

A ver como va evolucionando la pandemia y la economía a nivel global porque esta todo que da miedo. Noticias como esta son cada vez mas subrealistas y como siempre nos va a tocar a la clase media sacar las castañas del fuego tanto a los de arriba como a los de abajo.

[Raftal]

Porque será que solo me vienen a la mente maneras de jodern... con cada decisión que anuncian, y me da igual el color del partido.

[yoe]

Hola Bellatrix, yo pienso que la crisis sanitaria es real, pero como en toda crisis los oportunistas se están aprovechando. Los oportunistas más gravosos son los políticos porque con una firma suya nos cambian la vida a todos. Hasta tal punto llega su poder, que son capaces de privarnos de libertad durante dos meses. Así que es un oportunismo del que hay que estar muy vigilantes. Por el potencial de hacernos daño que tiene.

El actual ejecutivo está siendo muy oportunista. No me voy a meter al detalle porque no tengo ganas de enconados debates con la milicia ideologizada que solo ve en términos de o estás con mi líder o estás con mi enemigo, pero a poco que uno se informe, se ve a las claras lo que están haciendo. La crisis está siendo una excusa para hacer cosas ideológicas que de otra manera no podrían.

Aun así, oportunistas en todos lados. Lo hemos visto también en directivos. Aunque esto solo nos afecta a los inversores y son menos peligrosos para la sociedad en su conjunto.

[Bellatrix]

Hola Bellatrix, yo pienso que la crisis sanitaria es real,.

La crisis Sanitaria, se que es real. Ni se me pasa por la cabeza pensar lo contrario. Es mas, no era mi intención dar a entender que no me tomo la parte sanitaria en serio. Personalmente tengo bastante miedo de pillar el CV; soy grupo de riesgo por diversos motivos.
Estoy de acuerdo en que con una simple firma nos cambian la vida a todos.

En cuanto, a temas de política....Desde hace tiempo tengo una apatía impresionante. Eso si, a pesar de ello intento informarme y aprender. Como se suele decir el conocimiento es poder (aunque suene muy pedante).