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Modelo Dividend Drill return

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Estoy de acuerdo, gorrion.

    Y ya que sacas el tema, os cuento una curiosidad del trading.

    Cuando un trader diseña un sistema de trading (sobre todo si es automático), debe probarlo con datos del pasado, como dice gorrion.

    Pero es un error que lo optimice demasiado. Es decir, tiene que funcionarle, pero no "demasiado bien", porque si le funciona demasiado bien, por razones matemáticas un poco largas de explicar, es poco probable que le funcione razonablemente bien en el futuro.

    Y además de eso, constantemente lo tienen que monitorizar, porque ninguna les funciona de forma indefinida (generalmente, y que se sepa), y por eso le tienen que ir haciendo ajustes (con los que a veces aciertan, otras veces no, etc).


    Saludos.

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  • gorrion1978
    respondió
    Originalmente publicado por ialberquilla Ver Mensaje
    Hola Gregorio,

    Gracias por la respuesta. Evidentemente, como dices es imposible hacer una estimación a tan largo tiempo, quizá algunas empresas desaparezcan en ese tiempo, y como dices, comprar con valoraciones bajas y vender con valoración alta, está al alcance de muy pocos, que dedican muchos recursos, yo no tengo esa capacidad. Mi idea a la hora de buscar modelos iba en dos vías:

    1. Calcular valoraciones de empresas, para estimar un "fair value" o una valoración media histórica, de forma que a la hora de comprar, pueda ver las empresas que "están menos caras" al menos históricamente y hacer mi compras sistemáticas, de las empresas que me gustan en función de un modelo.

    2. Ver que factores fundamentales pueden afectar más al reparto de dividendo, y sobre todo, al recorte o eliminación de este, y usarlo para hacer backtesting y con técnicas de machine learning ver cuales tienen más peligro de un recorte, para no comprar o poder deshacerme de estas, mas con la idea de evitar las malas que predecir cuales van a triunfar y poder monitorizar, si alguna de las que tengo en cartera, está empezando a dar alguno de esos síntomas.

    La idea fundamental, es poder tener algún modelo cuantitativo, ya que cualitativo para mi es más difícil, que me permita sistematizar las compras y posibles ventas, de ahí la idea de buscar algún modelo de referencia, porque se me hace complejo saber como y en que fijarme. Algo como el libro de Greenblant que recomienda RPD, pero más orientado al dividendo.

    Si tienes cualquier comentario sobre esto es bienvenido.

    Gracias
    Hola Ialberquilla.

    Creo que un trader que intentase ser consistente sí tendría que hacer backtesting, durante al menos 1 año y luego pasar a una cuenta demo para seguir afinando sus habilidades y su método durante otro año mínimo, pero invertir como lo hacemos nosotros es mucho más sencillo que eso, de hecho, lo suyo en mi opinión es que vayas aprendiendo sobre la marcha, como cuando se aprende a montar en bicicleta, pues análogo.

    Que te lances a comprar con prudencia administrando el capital del mejor modo posible será el mejor backtesting que puedes hacer porque si intentas hacer backtesting de verdad el coste de oportunidad por estar fuera del mercado a largo plazo será muy alto.

    Además, es más importante que veas como después de comprar la cotización empieza a caer, que pasen los meses y te acostumbres a ver la cartera en rojo carmesí, porque así te vas curtiendo psicológicamente y ese entrenamiento es impagable, que llegue un buen bajón y te sientas cómodo aunque tengas una minusvalía de órdago en la cartera.

    El camino se hace al andar.

    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Invertirenbolsa
    respondió
    De nada, laberquilla.

    Si es que es más fácil de lo que crees en este momento. Lo que te pasa a ti le pasa a más gente. Esto mismo me lo han preguntado muchas veces, y seguro que me lo preguntarán muchas más.

    En cuanto te das cuenta de que la Bolsa es completamente distinta a la ingeniería lo ves todo mucho más fácil.

    Lo que tú quieres saber estaría muy bien saberlo, y a todo el mundo le gustaría. Pero es imposible, y por eso lo que intento es que os deis cuenta lo antes posible de que eso es imposible.

    El valor de una empresa nunca es un número objetivo que se pueda calcular. Por muchos millones de cálculos que hiciéramos seguiríamos sin saberlo.

    Por eso lo más rentable es comprar las empresas de calidad preferiblemente cuando casi nadie las quiere comprar. Y eso es mejor que comprar esas mismas empresas cuando casi todo el mundo lo quiere hacer.

    Es facilísimo saber que a corto plazo el dividendo de Coca Cola y de Procter and Gamnble es más seguro que el de Kraft o General Mills. Pero eso lo sabe todo el mundo. Lo que no sabe nadie es si desde hoy a que nos muramos cada uno de nosotros será más rentable Coca Cola, PG, Kraft o General Mills. La experiencia dice que lo más rentable es comprar esas 4 empresas, preferiblemente en el momento en que la mayor parte de la gente no quiera comprarlas. Pero base matemática para intentar sistematizar esto (como si estuviéramos hablando de calcular un pilar, un arco, etc) no vas a encontrar, porque no existe, y no puede llegar a existir.

    Pero esto no es un problema, porque precisamente lo que hace es que invertir en Bolsa sea realmente fácil.

    Lo importante es que recordéis que adivinar el futuro es imposible, pero invertir en Bolsa a largo plazo es muy fácil.

    En el momento en que asimiláis esto empezáis a ver la Bolsa, y la vida, de una forma completamente diferente. Mucho más fácil, y mucho mejor.


    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • ialberquilla
    respondió
    Hola Gregorio,

    Gracias por la respuesta. Evidentemente, como dices es imposible hacer una estimación a tan largo tiempo, quizá algunas empresas desaparezcan en ese tiempo, y como dices, comprar con valoraciones bajas y vender con valoración alta, está al alcance de muy pocos, que dedican muchos recursos, yo no tengo esa capacidad. Mi idea a la hora de buscar modelos iba en dos vías:

    1. Calcular valoraciones de empresas, para estimar un "fair value" o una valoración media histórica, de forma que a la hora de comprar, pueda ver las empresas que "están menos caras" al menos históricamente y hacer mi compras sistemáticas, de las empresas que me gustan en función de un modelo.

    2. Ver que factores fundamentales pueden afectar más al reparto de dividendo, y sobre todo, al recorte o eliminación de este, y usarlo para hacer backtesting y con técnicas de machine learning ver cuales tienen más peligro de un recorte, para no comprar o poder deshacerme de estas, mas con la idea de evitar las malas que predecir cuales van a triunfar y poder monitorizar, si alguna de las que tengo en cartera, está empezando a dar alguno de esos síntomas.

    La idea fundamental, es poder tener algún modelo cuantitativo, ya que cualitativo para mi es más difícil, que me permita sistematizar las compras y posibles ventas, de ahí la idea de buscar algún modelo de referencia, porque se me hace complejo saber como y en que fijarme. Algo como el libro de Greenblant que recomienda RPD, pero más orientado al dividendo.

    Si tienes cualquier comentario sobre esto es bienvenido.

    Gracias

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Muchas gracias, RPD.

    iaberquilla, entiendo lo que buscas, pero me parece muy importante entender que no es posible saber qué empresas crecerán más en lo que nos resta de vida.

    Es decir, las estrategias que se basan en invertir en las empresas de las que se espera un mayor crecimiento de los dividendos son todas estrategias de medio plazo. Lo que buscan es comprar ahora, y vender en unos años.

    Nadie puede saber qué empresas crecerán más hasta 2025, 2030, ó 2050, por ejemplo. Y esos libros tampoco buscan eso.

    Lo que buscan es intentar estimar qué empresas crecerán más en los próximos 2-5 años, más o menos, para comprarlas ahora, y venderlas cerca del máximo relativo que hagan en estos 2-5 años. Cuando las vendan las rotarán por las que crean que van a crecer más en los próximos 2-5 años, etc.

    Estas estrategias de medio plazo tienen sentido. Pero hay que tener claro que son de medio plazo,y que llevan bastante tiempo.

    En estas estrategias no se vende cuando bajen el dividendo (eso ya sería una operación fallida casi seguro), sino cuando la cotización esté cerca de máximo de los próximos 2-5 años. Y eso es bastante complicado de hacer, además de que lleva mucho tiempo intentarlo.


    Saludos.

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  • RPD
    respondió
    Sobre el tercer libro, sobre la fórmula conservadora de Pim van Vliet, pongo enlaces para el que quiera profundizar, antes de decidirse a comprar el libro:

    https://www.robeco.com/es/vision-del...-sencilla.html

    https://www.robeco.com/media/c/c/1/c...cm28-18732.pdf

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  • ialberquilla
    respondió
    Muchas gracias RPD,

    Los libros de Gregorio los leí al principio, es el que me hizo interesarme por este mundo, después he ido leyendo el de Greenblatt y Vliet y seguía una forma de seleccionar empresas con estos factores, pero lo que más me gustaba de este modelo, es que de una forma cuantitativa podías estimar su retorno esperado y la rentabilidad de la inversión.

    Me gusta intentar hacer modelos con los que hacer una estimación o selección para luego intentar ver más la parte cualititativa.

    Muchas gracias por la información

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  • RPD
    respondió
    Los libros del administrador del foro, Gregorio Hernández, para la inversión a largo plazo basada en dividendos, son de muy fácil lectura y te dan bastantes claves de este tipo de inversión.
    (https://www.invertirenbolsa.info/Tie...fo/tienda.html)

    A mí hay tres libros que me he leido recientemente que me han parecido interesantes:

    1) "El pequeño libro que genera riqueza: La fórmula definitiva para encontrar inversiones excelentes", de Pat Dorsey, para identificar empresas sólidas, con gran 'moat' (ventajas competitivas y altas barreras de entrada)

    2) "El pequeño libro que bate al mercado", de Joel Greenblatt, muestra los factores que debe tener en cuenta al evaluar la rentabilidad de una acción (y propone una "fórmula mágica")

    3) "El pequeño libro de los altos rendimientos con bajo riesgo", de Pim van Vliet, fundador y gestor de fondos (Robeco) y experto en la inversión de bajo riesgo. Es muy curioso, ya que sus investigaciones sobre la evolución de las rentabilidades de las bolsas desde 1929, demuestran que las mejores inversiones a largo plazo son las de acciones de bajo riesgo (baja beta), que cuidan al inversor (dividendos y amortización de acciones) y con momentum positivo (tendencia alcista). Propone su fórmula conservadora (The Conservative Formula)

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  • ialberquilla
    respondió
    Muchas gracias! Sabes de otro libro o modelo para hacer algo similar? Me gustaría encontrar una forma de estimar si el crecimiento del dividendo es sostenible y la calidad de la compañía

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  • RPD
    respondió
    Hola ialberquilla, te dejo un enlace a un análisis de ese libro por si te puede ayudar. Es de hace tres años y el libro está editado en 2007, por lo que está bastante desfasado. No tiene en cuenta la gran crisis de 2008 y todos los cambios desde entonces. Tampoco considera la generación de caja como un criterio a tener en cuenta:

    http://invertirendividendos.com/come...dend-playbook/
    Editado por última vez por RPD; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7017-rpd en 07-08-2019, 10:58 AM.

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  • ialberquilla
    comenzado un tema Modelo Dividend Drill return

    Modelo Dividend Drill return

    Hola,

    Me estoy leyendo un libro muy interesante acerca de ver como los dividendos van a ser sostenibles y estimar el total return de una inversión.

    El libro está en ingles, podéis encontrarlo en: enlace

    En el, habla sobre un modelo de estimación para la inversión en una empresa de dividendos, en este blog se explica más sobre ello: enlace

    Para usar este modelo, hace estimaciones sobre el EPS, core groth y ROE, ¿os parece interesante? En el libro dice que en sitios web se pueden encontrar estimaciones de EPS de analistas sobre las compañías, para hacerse una idea ¿Sabéis algún sitio donde se publiquen estos datos de previsiones EPS/ROE?

    Gracias


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