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Cómo hacer un sistema de escrutinio electoral que sea fiable

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  • MIGU1067
    respondió
    No entiendo como funciona el escrutinio en EEUU así visto de fuera parece disparatado, el que haya estado en una mesa electoral española sabe que los votos por correo llegan a cada mesa electoral el mismo día de la votación y se abren e introducen en la urna previo comprobaciones de todos los presentes e interventores, a la finalización de la votación se hace el recuento y está todo el mundo muy pendiente si hay dudas se vuelve a contar , se cuentan los sobres vacíos para que coincidan con las papeletas.

    Yo encontré un voto perdido revisando otra vez en las papeletas por si se había transpapelado algo y se contó todo otra vez, me pareció imposible hacer trampas los interventores de todos los partidos quedan con copia de los resultados con lo cual cada partido después hace sus sumas para que coincida, con lo que cada partido sabe los resultados de las mesas electorales de forma independiente.

    Después llega el cartero y se lleva el resultado oficial en un sobre sellado, pero es que antes de que salga el cartero todos los partidos de un municipio ya saben los resultados por sus respectivos interventores, por lo que ni siquiera podrá el cartero hacer ninguna trampa.

    Si en EEUU tardan tanto en contar los votos es que los centralizan a nivel o provincial estatal, con lo cual puede haber suspicacias dependiendo quien los cuente que lo ignoro, si alguien lo sabe que lo explique

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Ya hice el vídeo con la propuesta de sistema electoral que os comentaba:




    Técnicamente es muy sencillo y creo que así se logra no sólo que los resultados sean los correctos, sino que todo el mundo esté seguro de que así es.

    Este tema es super importante. Infinitamente más importante que comentar lo que dicen unos políticos u otros cada día.

    Fijaos lo que está pasando ahora en EEUU con el resultado de las elecciones. Es imposible saber quién tiene razón, y eso no puede ser. Unos pueden confiar en que es uno el que dice la verdad, y otros pueden confiar en el otro. Pero no se trata de confiar en nadie, sino en hacer un sistema electoral que sea fiable de verdad, y que todo el mundo vea claro que los resultados que se publiquen son los correctos.


    Saludos.

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  • DanielF
    respondió
    Yo para nada confiaría en el voto electrónico... se pelearían todos por meter sus manos en la empresa a la que se asigne su gestión... y sería mucho más opaco que el escrutinio actual

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  • pazyamor
    respondió
    Un amigo conoce el voto electrónico de dentro y hay un tongo que ni os imagináis, ha visto cosas que nunca creeríais.

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  • Germán Palomares
    respondió
    ¿Y si las votaciones se hacen usando blockchain? En teoría esta tecnología podría ayudar bastante en este tema, si se busca sobre ello hay bastante información

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Muchas gracias, amen. Es que el mero hecho de que mucha gente piense que los resultados no son fiables es un problema más grave de lo que parece. Porque aunque sólo suele hablarse la semana siguiente a las elecciones, es algo que "queda ahí" para mucha gente. Y realmente el sistema actual no garantiza que los resultados publicados sean los correctos, así que eso hace que esas personas vayan confiando cada vez menos en la política.

    Y la política, que es la vida de todo el mundo, hay que arreglarla desde la base, con cosas tan evidentes como que todo el mundo sepa que los resultados que se publiquen sean siempre fiables.

    positron, lo he visto, y creo que es supone una mejorar importante. Pero creo que hay que ir un paso más allá, y que además es muy sencillo de dar, con lo que explico en este vídeo.


    Gracias, solacros. Creo que hay que combinar el voto físico con las comprobaciones a través de aplicaciones y móviles que digo. Si solo se hiciera voto electrónico, creo que se iba a fiar menos gente, aunque estuviera perfectamente hecho. Y es que hay que combinar las 2 cosas:

    1) Que el resultado sea fiable

    2) Que todo el mundo sepa que el resultado es fiable


    Solo con el punto 1 no nos vale, es imprescindible que se dé también el 2.


    Saludos.

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  • solacros
    respondió
    Ya se está trabajando en soluciones tecnológicas, ojala lo veamos implementado pronto:

    https://appsamblea.com/

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  • positron
    respondió
    Hola Gregorio,

    Desde la Plataforma Elecciones Transparentes están trabajando en ello.

    Uno de los problemas es que en muchas Juntas Electorales Provinciales no se cumple con lo que pone en la Ley Electoral.

    Saludos

    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje

    Los resultados tienen que ser fiables, y todo el mundo tiene que tener claro al 100% que los resultados que se publiquen son los que son,

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  • amen
    respondió
    Lamentablemente hay gente que cree que la tierra es plana, así que siempre habrá gente que diga que hay pucherazo se haga lo que se haga, pero tu sistema me parece muy buena opción.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola Doctor,

    Cuando digo que se publiquen los resultados en tiempo real me refiero a una vez que se hayan cerrado los colegios, sí, Antes es imposible.

    Quiero decir que según se sube un acta ya confirmada al ordenador central la vea todo el mundo en ese instante.

    He subido ya el vídeo explicando esto:





    No sólo es importante evitar las trampas, sino también las acusaciones falsas de que haya podido haber trampas. Y con el sistema actual, eso no se consigue.

    En el vídeo os cuento que en un país como Austria se repitieron unas elecciones porque los resultados no se consideraron fiables.

    Si queremos que las cosas funcionen bien hay que cuidar mucho los detalles. Porque los detalles son los que marcan la diferencia en todo. Imaginad que con el sistema actual en España fuera imposible hacer trampas o que hubiera errores. Pues todos vemos que cada vez que hay elecciones hay rumores de que ha habido trampas. Y eso tampoco puede ser, porque eso no es nada bueno.

    Los resultados tienen que ser fiables, y todo el mundo tiene que tener claro al 100% que los resultados que se publiquen son los que son, le gusten o no lo gusten. Esto (y la Separación de Poderes) es mucho más importante que pensar a quién se va a votar el domingo. Para cambiar las cosas de verdad este es el tipo de cambios que hay que hacer. Con lo de "hay que echar a la izquierda/derecha como sea en las próximas elecciones no vamos a ningún lado (bueno)".


    Saludos.

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  • minimalista
    respondió
    Originalmente publicado por DanielF Ver Mensaje
    Y el PSOE con 7513142 obtuvo 123 escaños, es decir 61082 votos necesitó para cada escaño... y el PP 4373653 votos con 66 escaños con lo que necesitó 66267 votos para cada escaño...que ganas de manipular poniendo el ejemplo de ERC cuando hay partidos aun más beneficiados por este sistema de reparto...
    de lo que se deduce que a unos les beneficia y a otros les perjudica, cuando no deberia beneficiar ni perjudicar a ninguno.

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  • 0000000
    respondió
    Originalmente publicado por DanielF Ver Mensaje
    Y el PSOE con 7513142 obtuvo 123 escaños, es decir 61082 votos necesitó para cada escaño... y el PP 4373653 votos con 66 escaños con lo que necesitó 66267 votos para cada escaño...que ganas de manipular poniendo el ejemplo de ERC cuando hay partidos aun más beneficiados por este sistema de reparto...
    Acaso no es verdad los datos que he puesto? Manipulación ninguna... Triste realidad que es peor...

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  • DanielF
    respondió
    Y el PSOE con 7513142 obtuvo 123 escaños, es decir 61082 votos necesitó para cada escaño... y el PP 4373653 votos con 66 escaños con lo que necesitó 66267 votos para cada escaño...que ganas de manipular poniendo el ejemplo de ERC cuando hay partidos aun más beneficiados por este sistema de reparto...

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  • ceene
    respondió
    Originalmente publicado por 0000000 Ver Mensaje
    Sinceramente creo que es imposible hacer un pucherazo en el recuento electoral, ya que el recuento suele estar auditado por personal de la mesa y distintos interventores... No es tan fácil manipular un resultado, tan grande al menos.Con lo que SI nos engañan es en la repartición de escaños por la famosa Ley de D´Hont la cual distribuye los escaños de una determinada manera.Además no nos engañemos, esta ley electoral distribuye escaños por conveniencia y no es lo mismo un voto en una parte del estado que en otra.Ya si nos ponemos a ver lo que a cada partido le ha costado un escaño, los resultados son escandalosos. Pongo un simle ejemplo:En las ultimas elecciones generales ERC ha tenido exactamente 1015355 votos y 15 escaños. Vox 2677173 y 24 escaños. Es decir a uno cada escaño le cuesta unos 67000 votos y al otro 111000. Si eso o es fraude...
    Hay que distinguir dos cosas. La Ley D'Hont afecta muy poco al resultado en escaños, siendo su efecto notable sólo en partidos con muy pocos escaños. Se trata simplemente de que dividir millones de votos entre 360 sale a números con decimales y hay que determinar de alguna manera cómo se redondea el número de escaños.Lo otro se debe al sistema de circunscripciones, que es lo que más efecto tiene en el resultado final. Con una circunscripción única, en la que un voto vale lo mismo sea a quien sea en cualquier región del país, los resultados serían muy diferentes.Esto podéis verlo en estos diagramas:https://www.eldiario.es/politica/GRA...32.htmlNuestra situación actual es la de abajo a la izquierda. Cambiar D'Hont por otro sistema sin modificar las circunscripciones nos dejaría en la situación de abajo a la derecha: mismo resultado que el actual, excepto en el caso de partidos con muy pocos escaños (Dentro de "otros" el resultado sería diferente").Cambiar a la circunscripción única tendría un efecto mucho mayor; y una vez hecho esto, cambiar la ley D'Hont por otro sistema de reparto de escaños tendría algunas diferencias, pero menores en cualquier caso.

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  • 0000000
    respondió
    Sinceramente creo que es imposible hacer un pucherazo en el recuento electoral, ya que el recuento suele estar auditado por personal de la mesa y distintos interventores... No es tan fácil manipular un resultado, tan grande al menos.
    Con lo que SI nos engañan es en la repartición de escaños por la famosa Ley de D´Hont la cual distribuye los escaños de una determinada manera.
    Además no nos engañemos, esta ley electoral distribuye escaños por conveniencia y no es lo mismo un voto en una parte del estado que en otra.
    Ya si nos ponemos a ver lo que a cada partido le ha costado un escaño, los resultados son escandalosos. Pongo un simle ejemplo:
    En las ultimas elecciones generales ERC ha tenido exactamente 1015355 votos y 15 escaños. Vox 2677173 y 24 escaños. Es decir a uno cada escaño le cuesta unos 67000 votos y al otro 111000. Si eso o es fraude...

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  • positron
    respondió
    No creo que Gregorio se refiera a lo que has entendido, sino a publicar los resultados en tiempo real una vez cerradas las urnas.

    Un saludo

    Originalmente publicado por DOCTOR Ver Mensaje
    No lo veo Goyo...publicar en tiempo real resultados electorales hará, sin ninguna duda, que movilice a cierto electorado en función del resultado que se esté dando...distinto es que a las 20:00 se den todos los resultados del tirón...pero si te digo que conociendo nuestro país...la sola posibilidad de conocer resultados antes de las ocho habrá quien quiera aprovecharse de ello de manera fraudulenta..

    No lo veo...

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  • BalbuceosJoe
    respondió
    1) Implementación de tecnología blockchain en votaciones electrónicas, donde todo el mundo tenga el mismo registro de votos (de forma anónima) y no sea manipulable.
    2) Hacer que el resultado electoral no sea tan crítico rebajando mucho las competencias de los políticos y desincentivando el intento de fraude y corrupción.

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  • ceene
    respondió
    Estoy con Gregorio, pero con reservas. Si es posible hacer pequeños cambios para mejorar la transparencia, adelante con ello.

    Pero también hay que ser serio y responsable. En España, y en todas partes en todo el mundo, hay pequeños pucherazos a nivel de mesa. Porque todos los participantes son humanos y muchos corruptos, y es fácil que en una aldea perdida de la mano de Dios pasen cosas raras con los votos. Pero el efecto que tiene esto en unas elecciones es casi nulo y, pucherazo por pucherazo, se acaban compensando unos con otros. Si las ideas de Gregorio sirven para evitar o reducir estos pequeños pucheracitos a nivel de mesa, bienvenidos sean, deben aplicarse.

    Pero en España no hay pucherazo viable que altere el resultado de unas elecciones porque el sistema ya es exageradamente bueno y extremadamente rápido. En UK, por ejemplo, el conteo no se realiza en las mesas, sino que todas las papeletas se trasladan a un centro para su recuento. ¿Cuántas posibilidades hay de que aparezcan o desaparezcan papeletas? ¿Cuánta gente puede asistir al recuento, si éste es centralizado?

    Y luego está el caso de EEUU, que es muy diferente, porque se empeñan en utilizar sistemas de voto o bien a) arcaicos o bien b) electrónicos, que es peor:

    A) El mayor pucherazo que sucede en EEUU es la dificultad para votar de las clases bajas, la falta de un censo electoral serio, el hecho de votar un martes en horario laboral... Todo esto es arcaico y perjudica además a las clases bajas y trabajadoras.

    B) No existe un sistema de voto electrónico que sea seguro, fiable y secreto. Los hay mejores y los hay peores. Y el de EEUU es de los peores: los sistemas son de código cerrado, programdos por empresas con intereses políticos claros, se ha demostrado que el conteo es incorrecto, el software tiene decenas de fallos, etc.

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  • DOCTOR
    respondió
    No lo veo Goyo...publicar en tiempo real resultados electorales hará, sin ninguna duda, que movilice a cierto electorado en función del resultado que se esté dando...distinto es que a las 20:00 se den todos los resultados del tirón...pero si te digo que conociendo nuestro país...la sola posibilidad de conocer resultados antes de las ocho habrá quien quiera aprovecharse de ello de manera fraudulenta..

    No lo veo...

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Gracias a todos.

    Conozco esos datos, Master. Pero mi idea es que se cubran todas las posibilidades.

    Los apoderados se pueden llevar las actas, pero no se sabe seguro que los resultados se hayan calculado con esas actas. Por supuesto que debería ser así, pero se ha visto gente que decía que "los resultados de las actas luego los cambian con un algoritmo, etc".

    Lo que yo quiero es que los resultados sean inopinables. Si se publican en tiempo real los resultados por mesas, todos los apoderados y ciudadanos que hayan pedido un acta la pueden comprobar con el móvil desde el mismo colegio. Y si no coincide (que esto sí se sabe que ha pasado a veces, por teclear mal los datos escritos en el acta en la PDA que los manda al ordenador central), hacer una reclamación en tiempo real para que se corrija.

    Y con todos los datos publicados por mesa, la misma noche de las elecciones todos los partidos, medios de comunicación (incluso particulares que quisieran, aunque tendrían que tener muchas ganas de programar) podrían aplicar el algoritmo, y les tendrían que salir los mismos resultados que se hayan publicado oficialmente.

    Lo que yo propongo son pequeños cambios, y muy fáciles de hacer. Pero son muy importantes, porque no puede ser que cada 2 x 3 se esté hablando de "pucherazo" en EEUU, España, Austria, o donde sea, y realmente no haya una forma de que todo el mundo esté tranquilo con los resultados (cuando es fácil hacerlo). La población no puede tener dudas sobre este tema.

    Voy a hacer un vídeo con este tema, para explicar todos los posibles fallos del sistema actual, y como resolverlos fácilmente para que nadie pudiera cambiar los resultados, ni tampoco desprestigiarlos sin razón.


    Saludos.

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