Elecciones (Encuesta)

[pablito]

Buenos días,

Los dos hablais de un posible pacto psoe-cs sin regionalistas como mal menor, yo no lo veo tan posible. Rivera ha hecho una campaña que ha girado en torno a la idea de no pactar con el Psoe. Estrategia estúpida donde las haya en mi opinión. Si ahora encima va y pacta donde queda su palabra. Y no me vale lo de que es una estrategia y donde dije digo digo Diego, ha puesto mucho énfasis en no pactar con Sánchez, ha sido el pilar de su discurso.
Está claro que de la economía solo se acuerda la gente cuando tiene problemas y los programas electorales cuentan 0. Cs ha cogido votos del pp con un programa progresista/socialista que podría haber firmado el mismo psoe, ver para creer.

Master, que el panorama no haya cambiado es justo lo que me espanta después de los 15 años que llevamos. Psoe y PP siguen los dos primeros, es injustificable.

Saudos

Salvo sorpresa mayúscula, Cs no pactará con Sánchez. Si pacta, se convertirá en un mero apéndice del gobierno socialista y lógicamente no podrá ejercer oposición, teniendo que defender la accion de un gobierno del que se beneficiará el otro socio. Si no pacta, obliga al PSOE a mirar a su izquierda y puede ejercer de oposición centrista al PSOE al tiempo que aprovecha la debacle del PP, que a ver dónde queda ahora que ya no puede apelar al voto del miedo. La decisión de no pactar con Sánchez es estratégica para Cs y no creo que vayan a revisarla.

Elecciones 2004: PSOE 164 + PP 148 = 312 escaños

Elecciones 2008 PSOE 169 + PP 154 = 323 escaños

Elecciones 2011 PSOE 110 + PP 186 = 292 escaños

Elecciones 2015 PSOE 90 + PP 123 = 213 escaños

Elecciones 2016 PSOE 85 + PP 137 = 222 escaños

Elecciones 2019 PSOE 123 + PP 66 = 189 escaños

Eso quiere decir que la suma de los dos partidos alcanzó su pico en el 2008, con un 92% del parlamento. Hoy apenas suma un 54% del parlamento, la tendencia es muy clara.

[pirenaico]

En el plano económico, no veo problema. El IBEX35 2019 no es el IBEX35 2007, ahora el 70% del beneficio viene de fuera. Una crisis en España solo hará que se centren más en el exterior, y empresas como REE y ENAGAS (que además, son las que bajan mucho ese porcentaje de internacionalización) no dependen de la marcha de la economía en el corto y medio plazo.

Sufrirán pymes, empleados, autónomos, varones heterosexuales, mujeres no feministas que sufran la "multiculturalidad" (léase acoso callejero por musulmanes), españoles autóctonos, familias, gente leal al país (los separatistas lo tienen fetén ahora), pensionistas, etc...

El único peligro de cara a nuestra estrategia es que puedan subirnos algo los impuestos a los dividendos, pasar del 20% al 25%, por ejemplo. Tampoco tienen mucho margen, Francia es el peor o de los peores países y lo tiene al 30%. Pero ese 5% se compensa en un año con solamente un crecimiento mediocre (de otro 5%) de los dividendos repartidos. Una molestia en lo económico, pero nada del otro mundo.

Un pasito más hacia el fin de España como nación.

[Espoo]

Hola:

Veo mucha indignación y fatalidad por la victoria del PSOE en las elecciones, y parece que la mayoría aquí implora un pacto con Ciudadanos para salvar España. Hay muchos comentarios en contra de Sánchez, de la izquierda, de que por su culpa se va a acabar el mundo y vamos a acabar mendigando, etc. No voy a ser yo quien se ponga a defender al PSOE o al señor Sánchez, pero os invito a reflexionar en si realmente todas esas afirmaciones tienen sentido, porque sinceramente no veo diferencia alguna en el fondo de lo que hacen unos y otros (bueno no hace falta irse al fondo, con rascar un pelín...).

De cara a la galería y a los medios de comunicación (los cuáles controlan, no lo olvidemos) cada partido político tiene un discurso, pero luego... ¿en serio veis diferencia en vuestras vidas y en el futuro con uno u otro? ¿Cuántos años ha tenido el PP en el pasado para tomar una maldita medida que mejore el futuro de la población? Que llegó a tener mayoría absoluta! Y el PSOE en el pasado, ¿cuánto ha hecho? O Podemos, que fue sentarse en el sillón y agarrarse a él como si les fuese la vida en ello (bueno, es que les va) bajo la figura autoritaria de su líder... ¿Ciudadanos ha aportado algo nuevo más allá de palabras preciosas y cero hechos? ¿Cuánta gente de la vieja política del PSOE-PP tiene Ciudadanos? ¿Y cuántos ex-militantes del PP hay en Vox? (por cierto en cuanto a Vox, ciertos mensajes sociales me parecen alarmantes. Al final cogemos las espadas y nos vamos a por los moros más allá de Gibraltar! Lo digo en modo broma, mi interpretación es que esa era su estrategia para captar según que votos y ya está). Si son más de lo mismo... mismas personas, distintos eslóganes, pero es lo mismo de siempre. El problema no es un partido u otro, es el sistema.

Por eso todo el tema del independentismo no se va a acabar, les interesa tenerlo en auge y que esté siempre en primera plana y veamos que solo ellos, los políticos, que son superhombres y supermujeres (aunque casualmente ningún líder de partido es mujer, predicando con el ejemplo...), son los que pueden salvarnos del caos. Creo que tenemos muy metido en la cabeza que los políticos son muy importantes porque están todas las jod***s horas en la tele y parecen seres superiores, cuando la realidad es que tienen mucho menos poder de lo que nos hacen creer (y menos estando en la UE, que es el mismo chiringuito por cierto) y sea uno y otro el resultado es siempre el mismo bajo este sistema: más impuestos, menos poder adquisitivo, menor calidad de vida y más privilegios para toda esa casta. Creo que les sobrevaloramos una barbaridad, son las nuevas tecnológicas de la burbuja del 2000 :P.

Quiero añadir, aun a sabiendas de que pueda escocer, que veo mucha prepotencia y falta de respeto en varios comentarios. No todo en la vida es la economía y no todo el mundo piensa igual. En este foro tenemos más conciencia económica que la media y le damos mucho peso pero, por decir algo, probablemente cosas como el bienestar animal o el futuro de la educación en humanidades a la mayoría aquí le importará un comino y para otros será más importante. El señor Sánchez no va a romper España, ni el señor Casado (que según indican los cánones mafiosos políticos supongo que tras sus magníficos resultados después de verano ya no aparecerá en ningún telediario), ni el señor Iglesias, etc. No tienen ese poder y al final la vida sigue y su influencia en nuestro día a día es escasa. Este sistema, perverso hasta la extenuación, va a seguir asfixiándonos hasta que reviente y da igual quien esté en el poder.

No sé, creo que pensar que si hubiese salido por ejemplo Ciudadanos entonces el país mejoraría sustancialmente es ser muy iluso. Insisto, el problema es el sistema y así seguirá hasta que explote, hasta entonces van a seguir manejándonos y robándonos con total impunidad. Soy pesimista con nuestro futuro pero es lo que hay.

Por terminar, que me enrollo y al final no diga nada, decir que considero que nos va peor que a la media (dentro de los países desarrollados) sobre todo porque nos lo merecemos. En pleno 2019 seguimos con guerras de partidos, con rabietas, catastrofismos y faltas de respeto con los demás cuando no sale lo que queremos, y tratando a los demás de tontos. Es lo que los políticos transmiten en sus patéticas declaraciones atacando a los demás partidos en vez de aportar algo útil y pensar en sus cagadas, y lo tomamos y aplicamos, pues así nos va. También considero que este hilo refleja parte de estas cosas desgraciadamente. En fin, que respetemos a los demás... y ahorremos e invirtamos para la jubilación

Un saludo

[Espoo]

A ver lo que tarda algun político del PP en decir que el sistema electoral es injusto y les ha perjudicado.

Ah, y no podía dejar pasar esto, me ha hecho mucha gracia...jajaja

¡¡¡Touché!!!

[esfperdy]

Espoo yo lo resumo: el PSOE te tocara algo mas el bolsillo y alguna cosa mas, pero la vida seguira practicamente igual salvo que saquen una ley destroyer como la de violencia de genero que te deja sin casa, hijos, y sin parte del sueldo. Pero vamos, que de esas solo hay una cada 40 años, asi que aun queda hasta la proxima xD

Tranquilidad y diversificacion. A seguir adelante ;D

[yoe]

Hombre, Yoe, con todo el cariño, pero llamar debatir la soberanía nacional a una opinión de un solo político… Me parece meterlo con calzador. Mañana llamaremos debatir al twit del conserje.

Afirmar que en el congreso de los diputados se ha debatido el Procés es ya una tomadura de pelo. Que el Procés no empieza en 2017... Aunque os esforcéis en mostrarlo así.

Y en referencia a tu último párrafo... En fin, tampoco tiene sentido darle más bola al tema.


Respecto a los resultados de hoy:

España es un país plurinacional. Y quien no lo quiera entender, no entenderá jamás aEspaña. Creo que es de las pocas cosas que le puedo dar la razón aPablo Iglesias.

Basta echar un vistazo a los resultados catalanes y vascos. Absolutamente ningún diputado del PP en el país vasco... Uno en toda Catalunya…

Idénticos resultados de la ultra derecha. FRACASO SIN PALIATIVOS.

Tanto se esfuerzan en alzar la España castiza que se olvidan que España es mucho más grande que esos viejos reinos. Y me sabe mal por aquellos que se tocan releyendo hazañas del Cid. Pero no a todos nos pone que cortara cabezas de árabes. Es más. A algunos nos gusta vivir en elSiglo XXI, y nos sentimos cómodos con la globalización y nuestros vecinos musulmanes. No queremos muros.

Nosotros seguro que no, pero espero que las siguientes generaciones tengan un poco más de capacidad empática entre ellos y quemen de una vez todas las banderas.

Que sean felices,que es de lo que se trata =)

A ver...

Muy directo.
- Si un separatista reconociera que vive en un estado más permisivo con sus ideas, la cuerda se destensaria. Y eso no conviene. Así que mejor negar la evidencia.
- 'Hablar' y 'oir' no son verbos sinónimos de 'yo hago unilateralmente' y 'tu callas'.
- Juzgar hechos del pasado con moral del presente es un anacronismo. Un recurso muy actual pero poco legítimo. Algo así como rechazar la democracia griega como tus orígenes culturales porque era una sociedad esclavista y bastante belicosa.
- No descartes que parte de la visión 'casposa' y 'negativa' que tienes de la historia es porque ya se han preocupado muy mucho de no contarla con equidad y distancia.
- A mí también me ocurre, no sólo a ti. Yo lo estoy descubriendo ahora.
- Si se está tan cómodo con la globalización, por que no se deja a los musulmanes estudiar en arabe en los colegios de Cataluña? Piénsalo.
- Si el separatismo actual es un movimiento tan demócrata, por que ve mal que esté representada una parte de la población en el parlamento?
- Es una cuestion de empatía y de reciprocidad, en mi opinión. No de exigir empatía y no darla.

[yoe]

Está claro que el pacto con Ciudadanos es difícil y es muy probable que no salga. Pero, si no sale, veremos cómo explican Sánchez y Rivera a sus respectivos votantes que prefieren un Gobierno PSOE-Podemos-separatistas... En cuanto a la promesa de Rivera, no sé hasta qué punto está obligado a mantenerla si las condiciones son muy diferentes a las del momento en que la hizo. Pero sí, coincido en que se va a tener que tragar un sapo muy gordo...

Cabe la opción de no haber pacto de gobierno y negociar con unos y con otros. A La Rajoy de la última legislatura, pero con más juego porque cuenta con más gente. Eso salvaría a Rivera de su compromiso pues no haría un pacto de gobierno pero si podría haber pactos puntuales.

[Master Of Disaster]

Cabe la opción de no haber pacto de gobierno y negociar con unos y con otros. A La Rajoy de la última legislatura, pero con más juego porque cuenta con más gente

Pero con alguien tendrá que pactar la investidura, y ese alguien no se la va a conceder gratis... De todas formas, sostener una legislatura con sólo 123 diputados se puede hacer muy largo. El PP, con 137, no llegó ni a dos años...

[yoe]

Pero con alguien tendrá que pactar la investidura, y ese alguien no se la va a conceder gratis... De todas formas, sostener una legislatura con sólo 123 diputados se puede hacer muy largo. El PP, con 137, no llegó ni a dos años...

Si, complicado lo tiene. Pero menos que hasta ahora y no dudo de la imaginación de los políticos cuando de poder se trata. A no ser que Rivera vea opciones claras de mejorar su presencia con otras elecciones en poco tiempo, pienso que inventara alguna forma de hacer la vista gorda.

La gente que le ha votado ya sabe lo que ha hecho en otras comunidades y con el mismo Sánchez. Así que parece difícil que lo castiguen ahora por hacer la vista gorda.

No se. En realidad mientras no haya gobierno estable no hay riesgo de subida de impuestos. Así que tampoco lo veo una opción tan mala. :-)

[Tamaki]

En realidad mientras no haya gobierno estable no hay riesgo de subida de impuestos. Así que tampoco lo veo una opción tan mala. :-)

Desde luego nos sale mas a cuenta estar sin gobierno porque todo lo que tocan es para empeorarlo.

[Jordan Belfort]

Madre mía la encuesta...

si en un foro como este casi el 25% vota a la psoe-podemos que se puede pensar del grueso de la población...

En fin, es alucinante como ha calado el mensaje del trifachito y la ultraderecha

Yo voy a ir preparando un plan de huida de este estercolero progre-comunista y por supuesto no voy a invertir ni un euro en este maldito país

[Master Of Disaster]

A ver lo que tarda algun político del PP en decir que el sistema electoral es injusto y les ha perjudicado.

Hombre, los que, cuando pierden las elecciones, lanzan "alertas antifascistas", hacen manifestaciones, queman mobiliario urbano, acosan, insultan y agreden a los adversarios y dicen que los jubilados no deberían tener derecho a voto, no son precisamente los del PP...

[Master Of Disaster]

Yo voy a ir preparando un plan de huida de este estercolero progre-comunista y por supuesto no voy a invertir ni un euro en este maldito país

Hombre, España no es ningún estercolero ni es progre-comunista. Sólo tienes que ver que el número de votos es prácticamente igual entre la izquierda y la derecha.

[yoe]

A ver lo que tarda algun político del PP en decir que el sistema electoral es injusto y les ha perjudicado.

Aqui un interesante artículo de Rallo sobre este tema.

https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2019-05-01/ley-electoral-psoe-pp_1976706/

En resumen:
- Ni PP ni PSOE pueden quejarse.
- VOX y Podemos si pueden hacerlo, claramente. Su peso debería ser mayor.
- Los grandes grupos nacionalistas más o menos están en su sitio.
- El grupo de las 'derechas' si ha salido netamente perjudicado. A igualdad de votos con 'izquierdas' sacan menos escaños. Así que si parece que a mayor competencia por un mismo tipo de voto, la resultante tiende a penalizar.


En resumen, el grupo de las derechas no puede echar la culpa a la ley electoral, pues no habría llegado de igual manera a la mayoría absoluta. Si al PP se le ocurriera hacerlo, claramente está desviando la atención sobre sus propios problemas. El grupo de la izquierdas no se va a quejar en esta tanda por que ha 'ganado', pero podría tener la tentación el día que pierda. VOX y Podemos si podrían quejarse pues su peso en el reparto de la tarta debería ser mayor.

Tambien se entiende aquí por qué tanto hincapié en el tema rural y tradicional de VOX. La forma de aumentar escaños es pelear en los grupos rurales por un mayor número de escaños. Ahí se libró la batalla y ahí parece que PP y Ciudadanos ganaron la batalla de la 'derecha'.

En la 'izquierda' la batalla rural parece que se la ganó el PSOE a Podemos.

pd: aquí también se puede ver por qué la ley no se cambia. Porque los que se quejan suelen ser los perdedores (que son los perjudicados), pero el que accede al poder sale beneficiado. Así que el ganador nunca tiene incentivo en ese momento a cambiarla.

[yoe]

Consecuencias económicas del 28-A.
- A corto/medio plazo no es tan bueno como si hubiera salido el bloque de las 'derechas' pero no es tan malo como auguraba el PP en campaña.
- En caso de crisis económica en algún momento, entonces sí que es grave.
- A medio/largo vamos hacia una Francia más que pegar un viraje hacia un modelo tipo Irlanda.
- Rallo estima la subida de impuestos en 4000/8000 euros por Familia, no en el corto, pero si a medio plazo/largo plazo.

Diriamos que el modelo socialdemócrata ha triunfado y que vamos a la plena homologación y que vamos a estar menos preparados en caso de crisis económica, pero en el corto/medio no es tan grave, aunque no bueno.

En realidad ha triunfado en escaños, porque en votos, ha habido empate técnico.

Aqui el enlace:
https://m.youtube.com/watch?v=k4BuKDUPH-

[yoe]

Un análisis diferente sobre la consecuencia de los resultados electorales en términos de la nación española.

https://m.youtube.com/watch?v=y4TzeumtXJw

Vincula la idea de España como una nación de naciones y una Europa de los pueblos que defiende la izquierda y los nacionalistas a la estrategia del nazismo.

Tal y como está la situación, creo que va a levantar ampollas en una parte del foro. Pero bueno, me parece un enfoque bastante interesante para tener en cuenta.

[iban]

Un análisis diferente sobre la consecuencia de los resultados electorales en términos de la nación española.

https://m.youtube.com/watch?v=y4TzeumtXJw

No conocía este canal. La forma de narrar se me hace un poco pesada pero es una perspectiva diferente. Muy buen aporte, gracias

[Roberto88]

Buenas, leo con cierta incredulidad los comentarios en el foro escandalizándose por la posible repercusión de una subida de impuestos de este nuevo gobierno del PSOE. Pero la clave es, ¿no hubiera dado lo mismo el partido que hubiera salido? Las medidas económicas van a ser siempre las mismas porque la sociedad española está configurada de la siguiente forma:

1. Clase política: todos los que ostentan cargos públicos, trabajan en chiringuitos, son enchufados, etc por el hecho de pertenecer a un partido estatal o a un sindicato, o por ser "familia de".
2. Clase trabajadora: empresarios, funcionarios, autónomos... todas aquellas personas que gracias a su trabajo y esfuerzo generan riqueza. Hay que matizar que en esta clase también hay chorizos y que algunos actúan en connivencia con miembros de la clase política, pero son una minoría dentro de esta clase.

La clase 1 se lucra y vive expoliando a la clase 2 a base de impuestos y de latrocinio. En este latrocinio incluyo las cotizaciones a la seguridad social para cobrar una pensión. Si una persona de la clase 2 trabaja 40 años, puede haber cotizado más de un millón de euros que no va a disfrutar porque se lo ha llevado la clase 1 como intermediaria de esa contribución.

El propósito único, único, de la clase 1 es mantener su estatus indefinidamente, porque viven bien sin trabajar y para ello no dudarán en recortar pensiones, aumentar la edad de jubilación, congelar sueldos, inventarse miles de impuestos... Los llaman de forma eufemística "impuesto solidario", "impuesto al sol", incluso lo llamarán "subida del SMI" y cosas así, pero es que les falta dinero a ellos para repartir y para ello tienen que sangrar a los de abajo.

La solución es desmontar el armatoste político que realmente no sirve, no tiene función, ni representan a la clase 2 ni tienen cualidades para dirigir ni una tienda de chucherías. Desde el chiringuito más pequeño con el enchufado más humilde hasta las autonomías, que en mayor o menor medida, también son chiringuitos inútiles donde enchufar a adeptos a los partidos.

La única forma que tienen los partidos de sentirse legitimados para poder robar a la clase 2 es que estos corderitos acudan de buena gana al matadero, es decir, que acudan masivamente a las urnas. Para ello inventan falsas disputas entre unos y otros, luchas intrascendentes sobre si uno es más español que otro, etc. Y así nos tienen sometidos. Así que no nos hagamos cruces, mientras siga este modelo partidocrático, el hecho de que esté un partido u otro no cambia nada. Que la clase política exista o no es un hecho sociológico, que trasciende la palabrería o incluso la buena voluntad de cualquier partido.

[Invitado]

tienes razon roberto, la unica manera de fastidiar a los politicos es una abstencion masiva de mas del 90% y aun asi ya se justificarian, la otra manera es votar a escaños en blanco, un partido que solo tiene un punto en su programa y es dejar el escaño vacio sin tomar posesion de el, si hubiera 100 escaños vacios ya verias como todos los demas espabilaban.

[Roberto88]

¿Alguien podría estimar más o menos qué gasto supone mantener a la clase política en España? No digo ya los gastos inútiles para ganar votos que han hecho, como aeropuertos y otras obras trincando comisiones, sino simplemente mantener esa estructura con sueldos, etc.

¿Qué porcentaje del PIB supondrá aproximadamente? Quizás por ahí puede haber una solución interesante para la clase trabajadora, pensionistas, etc.