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¿Desaparición de la UE (y enriquecimiento de los europeos)?

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  • yoe
    respondió
    Yo no lo tengo tan Claro. Tenéis impuestos más bajos, salarios más altos y un buen sistema sanitario y educativo.

    El único problema que tenéis es que en última instancia quien manda es el presidente de la republica francesa y España (formalmente por el arzobispo de la Seu, Tecnicamente del gobierno español). Si no fuera por ese pequeño detalle, todavía os iría mejor. Así que os dejan el aire suficiente para que podáis comer, pero no tanto que quede en evidencia lo mal que lo hacen ellos.

    Andorra debería ser un territorio con cuatro gatos y tres cabras. La riqueza que hay es anormal para el territorio que es y donde se encuentra. Solo es explicable porque habéis podido andar con cierta independencia del estado español, del francés y ahora de la Unión Política Europea. Os van a dejar prosperar hasta donde les interese a ellos. Si no fuera por ese pequeño detalle os iría mucho mejor.
    Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 22-05-2020, 12:05 PM.

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  • landorra
    respondió
    A fecha de hoy (y lo digo desde el cariño de alguien que vive en un país que no es miembro de la UE), los que teneis la suerte de estar dentro no sabeis apreciar lo que teneis. Lo digo sin ánimo de ofender, de verdad. ¡Ya nos gustaría poder ser miembros! el problema es que ahora mismo hay tres europas muy distintas conviviendo dentro de una misma estructura que, sencillamentem se ha quedado obsoleta. Aun así, escuchat lo último que ha dicho la Merkel sobre el futuro de los estados nación. Diría que algo se empiza a mover, pero eso el tiempo lo dirá.

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  • yoe
    respondió
    Hola Gregorio, tenemos una visión muy parecida sobre Europa y sus partes. Lo que decía, o matizaba, es que yo no creo que una salida de Francia sea buena, porque precisamente son ellos los que concibieron Europa con un todo: economía + euro + burocracia.

    Por lo tanto, cuando en .francia se habla de salir , creo que se habla de salir del todo, no de la parte burocrática. Así que no creo que fuera positivo a no ser que cambiará mucho la visión del francés medio. Cosa que dudo.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    yoe, yo es que creo que una cosa es la UE, otra el euro, otra las relaciones comerciales entre los países de Europa, etc. Hasta ahora se ve como un "todo", pero creo que puede ser un "todo", pero también pueden ser cosas independientes. Yo veo que desaparezca la UE tal y como la conocemos, pero que se mantenga el euro (manteniendo el BCE, con ciertas funciones).

    De hecho es que creo que la burocracia europea da inestabilidad al euro. Yo creo que un euro sin toda esa burocracia sería más estable.


    Gracias, Andrés. Yo tengo la misma sensación que tú. El sistema actual de pensiones creo que se acaba con seguridad. La burocracia europea pienso que sí podrá sobrevivirnos a todos, porque no es algo que matemáticamente se vaya a a acabar seguro, como la estafa piramidal de las pensiones.

    Lo que pasa es que tampoco veo seguro que vaya a permanecer.

    Y hay escenarios intermedios.

    El presupuesto de la UE es de 153.000 millones de euros. A eso hay que sumarle la influencia que tiene en toda Europa, a todos los niveles, condicionando todo tipo de leyes.

    Matemáticamente es posible mantener este gasto a la vez que se pasa al sistema de capitalización, por ejemplo, eliminando otros gastos. Por eso creo que podría sobrevivirnos a todos. El sistema de pensiones sólo va a sobrevivir a los que fallezcan relativamente pronto.

    Podría suceder que ese presupuesto de 153.000 millones baje a 100.000. O a 50.000. O a 20.000. Son escenarios intermedios, en los que se mantendría el euro, por ejemplo, pero "Europa" sería algo muy distinto de lo que es ahora.

    Manu, yo creo que no hay que tomar medidas especiales de diversificación por este tema.

    Lstone, yo creo que ese es el escenario más probable: que a medida que se vaya concretando el Brexit se vea que la burocracia europea es innecesaria, y vaya cayendo. El ambiente general en Europa creo que va a hacia eso. Es lo que vemos en España, y es lo que comentáis los que estáis en Alemania, Francia, etc.

    Manolo, no es así. Recuerda que yo distingo varias "Europas". El euro me parece bien, y las relaciones comerciales muy bien. La burocracia europea creo que entorpece tanto al euro como a las relaciones comerciales.

    Se trata de lo que dice yoe. El debate "Europa sí o Europa no" en realidad no existe. Se trata de ver qué Europa tenemos, cuál nos va a ir mejor, etc.

    Imaginad que "Europa" tiene ahora 20 agencias de estas que cuestan un dineral y nadie sabe lo que hacen. Si se cierran 5, 10 ó 15, pagamos menos impuestos y seguimos teniendo el euro.

    Manolo, una población que sabe invertir es una población más rica y con más conocimiento. Tendrá más capacidad de consumo, más ideas para montar empresas nuevas, esas empresas nuevas también tendrá más ingresos y más probabilidades de éxito por ese mayor poder adquisitivo de la población, etc.

    La I+D+i tiene que ser privada, no pública. La pública desperdicia la riqueza que genera la población. Es muy importante, y se consigue reduciendo burocracia pública para bajar los impuestos, etc.

    Quitar el euro es algo muy muy complicado. Los políticos que lo diga, como Le Pen que comenta Manu, me extrañaría mucho que hayan siquiera pensado cómo hacerlo. Me suena más a declaraciones que crean que les van a hacer ganar algún voto que a algo que realmente hayan pensado cómo hacer.

    Yo creo que el euro muy probablemente se mantendrá. Pero para que exista el euro no es necesario que exista la PAC, ni el Parlamento Europeo, ni la Agencia Europa de Satélites, etc. Creo que por aquí puede ir la cosa.

    Y el descontento con "Europa" creo que tiene mucho que ver con la corrupción general que hay en todo el mundo: pensiones de estafa piramidal, vivienda artificialmente cara, impuestos altísimos, etc. Muchas de estos problemas no son realmente generados por la UE, pero su agravamiento coincidió con la creación del euro y la UE, y mucha gente los relaciona. Pero no están generados por la UE.

    yoe, totalmente de acuerdo en lo de los referéndums que se perdieron, no se hicieron, etc, hará unos 10-15 años. Creo que lo que vivimos ahora es la consecuencia de aquello, sí.

    socrates, creo que es un tema importante, que puede afectar a la economía. Es un tema que va a más, además, y no lo podemos ignorar. Mucha gente duda de si comprar acciones británicas o no con el tema del Brexit (yo creo que sí se deben comprar), y este tema lo veo muy relacionado. Creo que es bueno hablar de él y tener una opinión.

    oregano, temas para refelxionar, sí. Yo creo que "Europa" tiene su parte buena, y hay que mantenerla. Pero eso no nos debe llevar a tragar con lo que sea, para poder mantener esa parte buena.


    Me parece muy importante que la imagen de "salirse de Europa" caricaturizada que dan los medios de comunicación no la propongo yo, ni he visto a nadie que lo haga. Eso es un invento de estos medios.

    Yo lo que digo es que "Europa" no es una única cosa. Por tanto, la idea que transmiten los medios de que hay que decir "Sí" o "No" a ese conjunto es falsa.

    Ese conjunto se "descompone" en varias partes. Algunas partes son buenas, como el euro, las relaciones comerciales, etc. Otras son malas, como la burocracia. De hecho, las partes malas entorpecen a las buenas, que serían mejores y funcionarían mejor sin esos lastres.


    Saludos.

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  • pirenaico
    respondió
    Originalmente publicado por mike07 Ver Mensaje
    Hola...

    Creo que este articulo puede servir como contrapeso al optimismo de Gregorio, el cual todos deseamos; pero que muchas veces como se van dilucidando las cosas puede resultar utópico:


    https://markmanson.net/everything-is-fucked

    "But what’s happening in politics isn’t disruption. Disruption implies that there is some superior system ready to swoop in and take democracy’s place. Disruption implies that the chaos is being caused by a greater level of order, not a lower one. But right now, we’re being disrupted not by the higher and more advanced parts of our nature. We’re being hijacked by the lower ones.

    " Pero lo que está pasando en la política no es una interrupción. La interrupción implica que hay un sistema superior listo para atacar y tomar el lugar de la democracia. La interrupción implica que el caos se debe a un mayor nivel de orden, no a uno inferior. Pero en este momento, no estamos siendo interrumpidos por las partes más altas y más avanzadas de nuestra naturaleza. Estamos siendo secuestrados por los inferiores"

    Saludos...
    A parte de tendencioso, me parece curiosa la distinción entre la información que la gente "necesita" y la que la gente "quiere", como si los medios mainstream fueran todo bondad y solo mirasen por difundir información veraz y conveniente para el público. Poco le ha faltado para soltar el típico "Trump malo maloso" o injuriar a los votantes de Vox.

    Internet ha sido una revolución que traerá revoluciones y evoluciones (lo que se hace en este foro, más que revolucionario, es "evolucionario", porque si funciona nuestra estrategia, que de por sí es lenta, poco a poco más gente la adoptará, por ejemplo). Y la libertad y acceso al conocimiento que nos ha otorgado no tiene parangón en la Historia.

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  • mike07
    respondió
    Hola...

    Creo que este articulo puede servir como contrapeso al optimismo de Gregorio, el cual todos deseamos; pero que muchas veces como se van dilucidando las cosas puede resultar utópico:


    https://markmanson.net/everything-is-fucked

    "But what’s happening in politics isn’t disruption. Disruption implies that there is some superior system ready to swoop in and take democracy’s place. Disruption implies that the chaos is being caused by a greater level of order, not a lower one. But right now, we’re being disrupted not by the higher and more advanced parts of our nature. We’re being hijacked by the lower ones.

    " Pero lo que está pasando en la política no es una interrupción. La interrupción implica que hay un sistema superior listo para atacar y tomar el lugar de la democracia. La interrupción implica que el caos se debe a un mayor nivel de orden, no a uno inferior. Pero en este momento, no estamos siendo interrumpidos por las partes más altas y más avanzadas de nuestra naturaleza. Estamos siendo secuestrados por los inferiores"

    Saludos...

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  • Manu73
    respondió
    Ray Dalio: "Hay muchas similitudes entre la situación actual y lo que ocurrió en los años 30"

    https://www.libremercado.com/2018-12...30-1276630326/

    Extraigo una parte de la entrevista:

    "El ciclo- Si no le importa, me gustaría dedicar la segunda parte de la entrevista a temas de actualidad. Usted ha escrito mucho acerca del ciclo económico. ¿En qué punto del ciclo cree que estamos?
    - Estamos en el 75-80% del ciclo de corto plazo. Hablo del mundo en su conjunto. En EEUU llevamos nueve años en este ciclo. Estamos en una fase avanzada del ciclo. Y también estamos en una fase avanzada del ciclo de largo plazo. Esto puedes medirlo por la distancia de los tipos de interés respecto a cero y por la magnitud del Quantitative Easing aplicado.

    - En esta situación, ¿qué herramientas les quedan a los bancos centrales para enfrentarse a una posible recesión o enfriamiento de la economía?

    - Por eso es por lo que sabemos que estamos en la parte final del ciclo [porque no tenemos muchas herramientas a nuestra disposición]. Creo que estamos en una posición que tiene muchas similitudes con lo que ocurría a finales de los años 30. Porque estás en la parte final de los dos ciclos (el largo y el corto). Y además tienes enormes diferencias de riqueza, lo que estimula los populismos. Y el populismo causa más conflictos internos y externos. Además, tenemos a China como un poder emergente y está retando al poder ya establecido.
    Existen varios tipos de política monetaria [para intentar salir de esta situación]. Política monetaria 1: manejar los tipos. Política monetaria 2: Quantitative Easing. Política monetaria 3: implica medidas políticas y fiscales junto a las monetarias. Por ejemplo, entregar a la gente cupones que le permitan comprar determinadas cosas, para estimular las compras e incrementar el gasto. Hasta ahora, lo que hemos visto es un QE que consiste en la compra de activos financieros, lo que beneficia más a los que poseen esos activos financieros.

    - Me da un poco de miedo lo que dice. Todos sabemos cómo acabó la década de los años 30...

    - Creo que hay un riesgo significativo.

    - ¿Y qué hacemos para no volver a caer en un desastre como aquel?

    - Tenemos que conseguir que la gente vuelva a estar unida. En los años 30, los conflictos fueron escalando y la gente escogió luchar antes que encontrar soluciones comunes. Una vez que comienzan, los conflictos pueden descontrolarse e ir creciendo de forma muy sencilla.

    - Pero estamos sentados en una montaña de deuda. ¿Podemos salir de esta situación sin dolor? ¿Qué haría usted o qué recomendaría usted a los políticos?

    - Tienes que encontrar un balance. Hay muchas formas diferentes de desapalancarte: reducir la deuda reestructurando (eso es deflacionario) y puedes imprimir dinero (inflacionario). Hay que balancear estas herramientas para conseguir un equilibrio y desapalancarte, sin demasiada depresión ni demasiada inflación, pero es complicado.

    - ¿Y qué puede hacer un inversor pequeño que esté ahora en el mercado? Las acciones parecen caras e impredecibles; el mercado de bonos está en una situación nunca vista, con mucho miedo a lo que pasará cuando los bancos centrales normalicen su política monetaria; las materias primas parecen muy volátiles. ¿Qué le podemos recomendar a ese pequeño inversor?

    - Mi consejo es que diversifique bien entre diferentes tipos de activos. También que diversifique entre países y divisas."

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  • M.Nieto
    respondió
    Sí, es muy posible que necesitemos una Unión para tener peso en el contexto geopolítico, y que unos burócratas se hayan aprovechado de ello para vivir muy bien a costa de la persona de a pie. Quizás la solución hubiera pasado por firmar numerosos acuerdos multilaterales, tipo el de Reino Unido-Suiza acerca del tráfico aereo, que nos hubieran dado los mismos derechos sin tener un coste muy elevado como mantener las Instituciones de la UE.

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  • Kaizen Investor
    respondió
    Hay una cosa que no se habla, el mercado común de las empresas ver como venden a otros países con grandes cantidades de productos no se ha visto nunca, que tú mañana puedas coger la maleta y marcharte a uno de estos países ricos tampoco, y poder beneficiarte de mejores trabajos.

    Creo que hay dificultades que se están demostrando actualmente, lo que considero es que Europa está perdiendo competitividad con respecto al resto del mundo, la mayoría de las personas solo ven derechos y nunca obligaciones. La mayoría de estas personas no sabe lo que es ahorrar y el esfuerzo y lo que implican las cosas. Por otro lado los asiáticos, en Asia, Rusia y como ya se sabe de USA, aquí existe una ilusión por progresar.

    En la Europa del sur, no he visto este sentimiento, si he visto mucho más seriedad con el trabajo y el progreso en la Europa del norte, pero también veo muchas exigencias de cara al estado. Sin comprender esto, no podemos ver parte del problema, y el problema es que Europa y USA están cediendo terreno a los países asiáticos, para seguir con una muy buena posición la población tiene que conocer lo que cuesta mantener los derechos y esto es igual en Francia en España o en cualquier país.

    Otro punto que no me gusta nada si por ejemplo España saliese del euro, es que a los gobernantes de aquí tendrían rienda suelta para imprimir el dinero que les salga de las narices, y viendo lo que les gusta la deuda lo único que harían sería imprimir a ritmo constante. Para mí estar en Europa y estar atado al euro, es que otros países más serios no van a permitir esto (cosa que al ahorrador le favorece mucho).


    Y hablando o no de Europa, lo que he visto que se ha hecho mal y no explotado España es su relación con latinoamérica, para mí esto sería algo a cambiar ya, España debería de ser uno de los principales socios del continente (aún más). Por nuestra cultura e idioma, y este elemento diferenciador de unión con latinoamérica, España con una cultura del esfuerzo y trabajo apropiada debería de ser de los países top mundiales y no un segunda clase (como lo somos actualmente).

    Hablar de salidas de la UE me parecen disparates, otra cosa muy distinta es decir las cosas como son y enseñar que los derechos que tenemos no son gratis. Veo muchos beneficiados pero pocos dispuestos a arrimar el hombro.

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  • kikox1
    respondió
    La Unión Europea y los límites del imperio
    La Prisión Europea de las Naciones

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por Manolo_Inversor_Casero Ver Mensaje
    Estoy totalmente de acuerdo yoe, hasta el punto de que creo que no solo tiene que venir de la Unión Europea hacia los países miembros sino también de los países miembros hacia sus regiones.
    Hola Manolo, entiendo por dónde quieres llevar el razonamiento, y te diría que lo comparto plenamente si no fuera porque dudo bastante de quienes lideran y secundan el movimiento al que haces referencia. Mismo o peor perro con distinto collar. Eso me hace dudar bastante.

    Ya hay un hilo para lo que comentas donde le dedique bastante tiempo en su momento a entender lo que ocurría. Y si bien, filosóficamente podía compartir la postura, en el fondo vi bastante mala fe, estrategias coactivas típicas de cualquier estado que se precie, e incluso ningún tipo de escrúpulo a la hora de generar daño patrimonial a sus conciudadanos inocentes con tal de sacar adelante sus propuestas. Aparte que sus propuestas eran más estatistas, intervencionistas y privadoras de libertades individuales de lo que es el actual estado. Una cosa es el sueño de lo que quieren vender, y otra muy diferente la naturaleza de sus actos y lo que quieren conseguir.

    En cualquier modo, no quiero continuar con esa línea porque sería desvirtuar el hilo, que es para analizar la Unión Europea y el posible beneficio/perjuicio a nuestras carteras que pueda provocar.

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  • Manolo_Inversor_Casero
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
    Que La Paz duradera y sostenible viene por el comercio y los lazos, no por el mazo.
    Estoy totalmente de acuerdo yoe, hasta el punto de que creo que no solo tiene que venir de la Unión Europea hacia los países miembros sino también de los países miembros hacia sus regiones.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por M.Nieto Ver Mensaje
    Yoe, no entiendo que tiene que ver una cosa con la otra. Una cosa es que sea necesaria una Unión entre los Estados Europeos para hacer frente a las grandes potencias, y otra cosa es que se este haciendo esa unión mal y esté siendo contraproducente para sus propios objetivos (porque está claro que la hiperregulación no ayuda a nadie).
    No creo que se esté haciendo mal. Se está haciendo tal cual quieren hacerla, así que desde ese punto de vista está siendo un éxito. Es una Unión Europea Forzada y a Espaldas de los gobernados.

    O si lo quieres ver de otra manera, lo que veo es que lo que se vende es que se quiere conseguir una UE fuerte para hacer frente a los grandes retos, pero en la realidad lo que quieren y están formando es una UE hiperregulada con la que tenernos controlados a todos. Y evidentemente eso no se puede decir a las claras. Crear una herramienta poderosa con la que conseguir pasarnos a todos por el rodillo sin posibilidad de rechistar ni escapar. Herramienta que en el futuro se moverá al ritmo de sus intereses y los de los lobbys que los alimenten y le apoyen en el poder.

    Por eso, la aprobación de la constitución en los paises más importantes (y en la mayoría) se hizo vía parlamentaria, No vía referéndum vinculante. Algo tan importante como someterse a la creación de un nuevo estado con unas nuevas reglas no se consultó a los principales afectados. Y cuando se llevaron el chasco en Francia y Holanda, decidieron cancelarlo para que no aparentara que iban en contra de sus representados, y decidieron años después hacer lo mismo en el Tratado de Lisboa, pero con otro nombre para que no se notara y otra vez a espaldas de sus gobernados. Hicieron lo que querían, pero de tapadillo.

    Y evidentemente estoy totalmente a favor de una Unión Voluntaria de Europeos. Creo que no hay otro camino que la colaboración y la cooperación. Que La Paz duradera y sostenible viene por el comercio y los lazos, no por el mazo.
    Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 22-12-2018, 06:39 PM.

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  • M.Nieto
    respondió
    Yoe, no entiendo que tiene que ver una cosa con la otra. Una cosa es que sea necesaria una Unión entre los Estados Europeos para hacer frente a las grandes potencias, y otra cosa es que se este haciendo esa unión mal y esté siendo contraproducente para sus propios objetivos (porque está claro que la hiperregulación no ayuda a nadie).

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  • yoe
    respondió
    Seguro que esto lo hacen para plantarle cara a USA, Rusia y China. Que bien¡¡

    la semilla del leviatan está plantada y ahora está hambriento y deseoso de engullir todo lo que pille para engordar, que no crecer.

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  • kikox1
    respondió
    Bolkestein reloaded: la Comisión Europea quiere tomar el poder sobre nuestros servicios

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  • steelix
    respondió
    Originalmente publicado por Eothair Ver Mensaje
    La CEE nació oficialmente como una unión comercial, pero a largo plazo poseía también un objetivo político claro: evitar que los europeos se matasen entre ellos, como han venido haciendo los últimos 20 siglos, dos guerras mundiales incluidas.

    Sólo por ello me parece que vale la pena evitar a toda costa que la UE se rompa. De lo contrario, iré preparando el pasaporte.

    Saludos.
    Originalmente publicado por M.Nieto Ver Mensaje
    Estoy muy de acuerdo en todo con Eothair (esa unión comercial se empezó probando con el carbón y el acero). Antes de la creación de la UE Europa estaba en una situación de guerra casi permantente. Yo también espero que nunca desaparezca, por eso veo importantísimo que se hagan reformas de forma urgente para intentar combatir los numerosos problemas que tenemos.

    En cuanto a lo de la doble imposición de dividendos, se puede evitar con un simple tratado multilateral entre los Estados interesados.
    Buenas, no creo que la UE sea la razón por la que no nos hemos matado estos últimos años. La primera mitad del siglo XX es una excepción a una tendencia que se lleva observando desde hace más de 200 años. El siglo XIX, dejando de lado las Guerras Napoleónicas, fue un período tranquilo a lo que guerras se refiere. Creo que la UE es una consecuencia de la tendencia a la paz de estos últimos años, no al revés.

    Creo que lo que realmente ha frenado las guerras es una lista de muchísimos factores que se han ido acumulando a medida que hemos prosperado como sociedad (aparición de las democracias sumado al rechazo de la mayoría del electorado a la guerra, cambio de mentalidad "territorio=poder" a "dinero=poder"). La amenaza de guerra nuclear fue el clavo que selló el ataúd y lo que hizo que la Guerra Fría no fuese una "guerra caliente".

    Las guerras disminuyen a medida que las sociedades se vuelven más prósperas. Desde la 2a GM no ha habido NUNCA una guerra entre países desarrollados.

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  • Graham Greene
    respondió
    Hola Manu,
    Yo veo imposible un triunfo electoral en Francia del Frente Nacional o de la Francia Insumisa por el sistema electoral que tienen ya que está amañado para asegurarse siempre el triunfo de los "partidos de orden". La Quinta República tiene un sistema montado desde el segundo período de Gaulle que lo deja atado y bien atado para asegurar el turnismo entre gaullistas y socialistas con el voto de segunda vuelta. En su día se cocinó para evitar un posible triunfo del PCF después del "desastre colonial" y hoy en día se utiliza para evitar el triunfo del Frente Nacional. Con decir que el triunfo de Macron ya es una anomalía. Con este sistema si pasaban a segunda vuelta gaullistas y comunistas todos los sociatas votaban derechas bajo la amenaza de que viene el lobo (y al revés igual). y ojo que lo de la segunda vuelta es para todo (a nivel de ayuntamientos, regional y asamblea nacional también). Ahora les ha pasado lo mismo; basta con agitar la bolsa de que vienen los fascistas para que se lancen como locos a votar en segunda vuelta a un banquero ultraliberal que en realidad puede ser tan peligroso como el Frente Nacional.
    Un saludo!
    Originalmente publicado por Manu73 Ver Mensaje
    Steelix, Yoe, Orégano, siendo de gran importancia lo que comentáis, para mí es consecuencia/manifestación y no causa. Consecuencia y manifestación de un sistema socialeconómico insostenible.

    Por ejemplo, que una parte de la población, adoctrinada por los políticos, reaccione contrariamente a la inmigración me parece lo mismo que otra parte importante de la población se muestre en contra de los "ricos": Parece ser que hay que buscar siempre un "enemigo" para demandar tu estado individual del bienestar.

    "Hiperboleando", los Judíos en los años 30.



    Pero...es que Francia no es Grecia. Lo de Francia lo tenemos encima. Lepen y Melenchon los tenemos ya aquí, y, el 2º creo que tb, se declaran abiertamente antieuropeístas y en el primer caso (en el segundo no lo sé) hablan expresamente e salir del euro para poder tener su moneda y devaluarla.

    Si Francia se sale, adios a la UE y al EURO.

    Veo este escenario posible.



    Fantástico. No obstante, Manolo hizo una reflexión muy interesante al respecto sobre la necesidad de que el poder publico sea quien lidere ciertas iniciativas en I+D+i que la empresa privada no liderará en ningún caso por el excesivo periodo de retorno, y yo añado, porque no sea rentable desde el punto de vista meramente economico pero sí social (ej: Casos minoritarios de enfermedades raras).



    Hola Socrates, ¿por qué improcedente? No lo entiendo. Gracias.



    Sin entrar en muchas consideraciones, en la segunda parte de tu frase tienes la respuesta.

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  • M.Nieto
    respondió
    Estoy muy de acuerdo en todo con Eothair (esa unión comercial se empezó probando con el carbón y el acero). Antes de la creación de la UE Europa estaba en una situación de guerra casi permantente. Yo también espero que nunca desaparezca, por eso veo importantísimo que se hagan reformas de forma urgente para intentar combatir los numerosos problemas que tenemos.

    En cuanto a lo de la doble imposición de dividendos, se puede evitar con un simple tratado multilateral entre los Estados interesados.
    Editado por última vez por M.Nieto; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/13225-m-nieto en 19-12-2018, 10:50 AM.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por Manu73 Ver Mensaje



    Pero...es que Francia no es Grecia. Lo de Francia lo tenemos encima. Lepen y Melenchon los tenemos ya aquí, y, el 2º creo que tb, se declaran abiertamente antieuropeístas y en el primer caso (en el segundo no lo sé) hablan expresamente e salir del euro para poder tener su moneda y devaluarla.

    Si Francia se sale, adios a la UE y al EURO.

    Veo este escenario posible.


    Hola Manu, si puedes desarrollar lo que ves y por qué le ves probabilidades de que ocurra te lo agradecería. Creo que eres de los foreros que más conoce las dinámicas del país vecino, así que puede que estés siendo consciente de algo que los demás no estamos viendo. Mi visión a día de hoy, es que la salida del euro tiene un coste tan grande para cualquiera, que ni un loco se atrevería. Y ya van al menos dos locos (Grecia e Italia) que se han retractado o están en ello y otros que se han suavizado bastante (PIglesias).

    Asi que considerando a LePen una posibilidad de gobierno, y asumiendo su patriotismo francés, ante la disyuntiva de llevar a cabo su programa y destrozar su país y su sociedad, o claudicar a su idea de salir del euro pero mantener el status, pienso que optara por lo segundo.

    Lo que si pienso que podría cambiar algo es el impulso que desde el 2007 se le ha dado a las estructuras de estado europeo, que prácticamente está formado.

    Esa es mi idea ahora. Si piensas que en algo estoy equivocado te agradecería mucho que lo desarrollaras.

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