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  • #21
    Originalmente publicado por User Ver Mensaje
    Hola yoe, gracias por responder. He visto en este foro que ya en 2015 se hablaba que la bolsa estaba cara y que tocaba corrección.

    Lo de ponerse corto me suena de leer en Rankia que un inversor estaba en corto desde 2016, el pobre, de que haga la corrección, le va a pillar con el índice ya corregido más alto que cuando se puso corto.

    Al final, si las empresas van ganando cada vez más dinero, pues subirán. Y ahora con la reforma fiscal parece que ganan más dinero.
    yo no se lo que va a ocurrir, pero agoreros hay siempre. Nadie sabe lo que va a ocurrir y por dónde va a saltar la liebre. Y al contrario también. Recientemente en el post de Gaesco se ha visto que incluso un ilustre analista macro no terminaba de acertar. Aparte de considerar la RV un caballo ganador en 2007 con respecto a la RF.

    y aquí otro ejemplo de lo que este articulista esperaba en 2007 de Mapfre y Axa.

    http://analisisfundamental.es/mapfre...s-fundamental/

    El post no es de calidad, pero sí refleja bien el sentimiento de la época. Sector defensivo, con oportunidad de crecimiento y barato. Fíjate en los PER que manejaban y en lo que se esperaba gracias a la subida de tipos inminente. Diez años después seguimos esperando esa subida y siguen estando baratas. Quiero decir que ni siquiera me creo que las empresas estén baratas. En este escenario actual están en precio o relativamente baratas, pero si salta la liebre macro, puede que ya no lo estén.

    Lo que creo es que nadie sabe cuándo llegará el día que salte. Y será mañana o tras cuatro años de subidas.

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    • #22
      Hombre, que queréis que os diga, yo si que veo que el tema de la vivienda está otra vez en un punto casi insostenible (en grandes ciudades) con precios que se disparan, alquileres ya disparados y con la compra moderándose porque no se pueden pagar los precios que se piden con los salarios q hay. Francamente, no aprendemos nada y un buen mamporro igual nos venía hasta bien.

      Comentario


      • #23
        Originalmente publicado por kais3r Ver Mensaje
        Hombre, que queréis que os diga, yo si que veo que el tema de la vivienda está otra vez en un punto casi insostenible (en grandes ciudades) con precios que se disparan, alquileres ya disparados y con la compra moderándose porque no se pueden pagar los precios que se piden con los salarios q hay. Francamente, no aprendemos nada y un buen mamporro igual nos venía hasta bien.
        personalmente el consumo y las celebraciones lo vuelvo a notar disparado. Vuelvo a percibir presión social por consumir y por hacer la actual celebración mejor que cualquier pasada.


        no creo que estemos en esa situación, pero si me da la impresión que desde hace un año o dos hay un punto de inflexión en la forma de entender el consumo. Otra vez todo para arriba, con alegría, sin mirar para atrás, y ejerciendo presión social.

        os pasa en vuestro entorno, o es algo que me ocurre a mi? Noto como que todo empieza otra vez a olvidarse, y sin llegar a los extremos de la burbuja, el consumo vuelve a hacerse irresponsable.

        No hablo de no hacer celebraciones, hablo de que vuelvo a notas las celebraciones desmedidas. Como si no hubiera un mañana. Cumpleaños, bodas, bautizos, etc.

        Comentario


        • #24
          Hola,

          si yoe, yo también lo noto, más presión social para consumir y celebraciones desmedidas, ya no se si como no hubiera un mañana, pero si desmedidas, y en general. Estoy de acuerdo contigo.

          Kais3r si, correcto, pero no te creas que es insostenible sólo en grandes ciudades, que es algo que se repite hasta el cansancio, es en casi todos los centros urbanos, o grandes ciudades, e incluso zonas periféricas. Lo que ya preocupa.
          saludos,

          Comentario


          • #25
            Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
            personalmente el consumo y las celebraciones lo vuelvo a notar disparado. Vuelvo a percibir presión social por consumir y por hacer la actual celebración mejor que cualquier pasada.


            no creo que estemos en esa situación, pero si me da la impresión que desde hace un año o dos hay un punto de inflexión en la forma de entender el consumo. Otra vez todo para arriba, con alegría, sin mirar para atrás, y ejerciendo presión social.

            os pasa en vuestro entorno, o es algo que me ocurre a mi? Noto como que todo empieza otra vez a olvidarse, y sin llegar a los extremos de la burbuja, el consumo vuelve a hacerse irresponsable.

            No hablo de no hacer celebraciones, hablo de que vuelvo a notas las celebraciones desmedidas. Como si no hubiera un mañana. Cumpleaños, bodas, bautizos, etc.
            Hola,

            Sí, yoe, yo veo lo mismo en mi entorno. Tengo la sensación de que muchos hayan olvidado lo que pasó hace unos años...

            Saludos

            Comentario


            • #26
              Supongo que todos hemos notado un fuerte cambio en el ambiente.

              En 2012 había momentos extraños, en pleno centro de BCN sin apenas gente por las calles, dueños de comercios vacíos de pié en la calle delante de la puerta abierta, montones de ofertas de pisos en zonas bien a precios de derribo... había días que parecía que nos iba a caer un meteorito

              La vivienda, al menos en mi ciudad, ya hace tiempo que vuelve a estar por las nubes, se ven muchos más oches nuevos circulando, ya tenemos inflación oficial (no oficial -ralentizada- creo que la hemos tenido siempre), ha bajado el nivel de paro y ya se habla de subir salarios, el dinero fluye más y cofidis lleva tiempo volviendo a anunciarse

              Eso sí, en los USA llevan 10 años creciendo, su bolsa lleva subiendo de media más de un 13% anual - que me parece insostenible-
              y aquí por debajo de 10.000 : )

              Saludos

              Comentario


              • #27
                Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
                personalmente el consumo y las celebraciones lo vuelvo a notar disparado. Vuelvo a percibir presión social por consumir y por hacer la actual celebración mejor que cualquier pasada.


                no creo que estemos en esa situación, pero si me da la impresión que desde hace un año o dos hay un punto de inflexión en la forma de entender el consumo. Otra vez todo para arriba, con alegría, sin mirar para atrás, y ejerciendo presión social.

                os pasa en vuestro entorno, o es algo que me ocurre a mi? Noto como que todo empieza otra vez a olvidarse, y sin llegar a los extremos de la burbuja, el consumo vuelve a hacerse irresponsable.

                No hablo de no hacer celebraciones, hablo de que vuelvo a notas las celebraciones desmedidas. Como si no hubiera un mañana. Cumpleaños, bodas, bautizos, etc.
                Yo también noto esto, no se si es por mi franja de edad (unos 30) la misma gente que hace un par de años decían que nunca comprarían una vivienda, ahora firman hipotecas y cambian el coche porque tienen hijos... yo también soy padre y no necesito ni un mono-volumen ni hipotecar-me a 30 años.

                de mi grupo creo que estoy en la franja alta de salarios y cuando veo el ritmo de vida que llevan muchos no sabría como mantenerlo, que si viajes, coches nuevos, hipotecas, iphones x.... en fin que no aprendemos

                Comentario


                • #28
                  Hola,

                  User, yo creo que en algún momento se cerrará el "hueco" que se ha abierto en los últimos años entre la Bolsa de EEUU y las europeas, con un período de tiempo en el que las Bolsas europeas lo hagan mejor que la de EEUU (que ya ha sucedido en el pasado).

                  Y para que esto sucediera no es necesario que baje la Bolsa de EEUU.

                  Esto podría suceder con una Bolsa de EEUU más bien lateral, y unas Bolsas europeas más alcistas.

                  La bajada de impuestos que comentas ha "abaratado" a las empresas de EEUU. Ha sido una medida muy buena. Por eso aunque las cotizaciones han subido, el valor de las empresas también lo ha hecho.

                  En otro hilo de este mismo subforo calbot nos ponía que en Italia parece que van a poner un tipo único del IRPF en el 15% (con otro 5% más para rentas muy altas). Así que es posible que en Europa también se bajen los impuestos.

                  Si el SP500 (que ahora está en 2.900) bajase a los 2.500, sería un movimiento muy normal. No digo que vaya a bajar, sino que si lo hace el SP500 seguirá dentro de un movimiento alcista de largo plazo, y nadie debería preocuparse por algo así.

                  De los 3 escenarios posibles (alcista, bajista y lateral), creo que el más probable a 1-2 años vista es el lateral.

                  En el caso del SP500, esa bajada a los 2.500 sería una caída de alrededor del 15%, y creo que había que verla (si se produjera) con total tranquilidad. Esto no sería un crack, ni algo que sólo pudiera provocar un hundimiento de la economía, etc.

                  En cuanto a España, creo que por fundamentales lo lógico sería que el Ibex 35 se moviese entre los 9.000 y los 11.000,más o menos. Pasa lo que dice yoe. Creo que a los precios actuales las empresas están baratísimas "para cuando se arreglen las cosas", pero ahora mismo las cosas no están arregladas, y no parece que se vayan a arreglar a corto plazo.

                  Por ejemplo, creo que si mejoran las cosas el Ibex subirá a 15.000, y habrá que comprar. He puesto 15.000 por decir una cifra que ahora parece muy alta.

                  Pero si desde los 9.000 y algo actuales el Ibex 35 tuviera una subida rápida a los 11.000-12.000 puntos (y no ha habido un cambio muy bueno en la situación real), pues lo más probable es que desde ese nivel el Ibex volviera a retroceder.

                  Porque haciendo las cosas bien las empresas españolas valen 15.000 puntos de Ibex, y más, pero en el momento actual no sería razonable pagar esos precios, porque lo más probable sería ver caer las cotizaciones al no corresponderse esos precios con las beneficios que pueden tener las empresas en la situación presente.


                  En cuanto a los precios de la vivienda y el nivel de gasto, mi sensación es que estamos en una situación intermedia.

                  En cuanto al gasto, hubo momentos en 2012 y por ahí de una parálisis muy grande, como dice oregano. Está claro que ya no estamos en esa situación. Pero tampoco me parece que estemos en una situación similar a la de los años 2005-2006, por ejemplo.

                  Creo que si se gasta más que en los peores momentos de la crisis, pero yo no percibo grandes exageraciones.

                  ¿Vosotros veis más bien esta situación "intermedia", o realmente veis una situación similar a de los años previos a 2007?


                  Y en cuanto a la vivienda, también veo una situación intermedia. Creo que hubo momentos en que no hubo casi ventas reales de viviendas (en las estadísticas aparecen como ventas las herencias, daciones en pago, etc). Creo que en esos momentos casi nadie compraba una vivienda de verdad.

                  Ahora sí hay gente que compra viviendas, pero también veo un nivel inferior (en precios, y en número de operaciones) al de la última fase de subida de la burbuja inmobiliaria.

                  De estas 2 cosas, una mayor subida del consumo tiene sus ventajas (y sus desventajas, porque toda esa gente ya debería tener claro que no va a cobrar pensión), y la subida de los precios de la vivienda sólo tiene desventajas, y sería bueno que cayeran los precios por debajo de los mínimos de la última caída.


                  Saludos.


                  Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                  "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                  "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                  "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                  "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                  "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
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                  "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
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                  • #29
                    Hola, acabo de leer este artículo y me parece oportuno compartirlo por aquí, saludos

                    https://www.elconfidencial.com/econo...rdera_1616325/

                    Comentario


                    • #30
                      Originalmente publicado por pluto Ver Mensaje
                      Hola, acabo de leer este artículo y me parece oportuno compartirlo por aquí, saludos

                      https://www.elconfidencial.com/econo...rdera_1616325/
                      Después de leer el artículo se me ocurren dos cosas:

                      -Lo mucho que me indigna que los articulistas atribuyan a la torpeza lo que parece una evidente estafa
                      -Lo injusto que va a ser que los ministros implicados no paguen con la pena máxima posible la alta traición que cometieron

                      Me ha encabronado mucho leer el artículo y entender mejor la magnitud del latrocinio que montaron nuestros mangantes

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                      • #31
                        En los alrededores de Santiago he notado una subida de precios en los alquileres. Los pisos cutres han subido poco. Pero hace 2 años había pisos decentes por 300€ y ahora no los hay por menos de 380€. Los anuncios duran poco.

                        También noto lo del consumo. Sobretodo en las terrazas de los bares.
                        Comprarymantener

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                        • #32
                          Hola,

                          Gracias, pluto. Es interesante analizar estas cosas. Yo creo que para entender cómo funciona la economía hay que fijarse en la corrupción, y los intereses personales de todas las partes, como dice Runciter.

                          Creo que partiendo de la buena fe de los políticos e intentando buscar explicaciones a las que decisiones que van tomando desde ese base nos lleva a conclusiones erróneas.

                          Mirando las cosas desde la torpeza no se hace más que crear confusión, e impedir que las cosas se arreglen de verdad.

                          Es mejor mirar hechos objetivos, como la cantidad de políticos que han entrado en prisión ya por la corrupción de las cajas. Creo que es aquí donde debemos buscar la explicación a las decisiones que se tomaron o se dejaron de tomar acerca de las cajas para entender bien qué hicieron y por qué.

                          Los 60.000 millones de ayudas públicas a las cajas se pueden y se deben recuperar. Pero no lo están intentando recuperar, y por eso no lo recuperan.

                          Esos 60.000 millones no hay que intentar recuperarlos en que el BCE tome tal o cual decisión, etc. Esos 60.000 millones hay que buscarlos en todos los créditos pasados a fallidos por las cajas en las décadas anteriores.

                          "Pasar un crédito a fallido" es renunciar a recuperar ese dinero, tras haber hecho todo lo posible para recuperarlo.

                          La clave de la frase anterior es el "todo lo posible". Ahí es donde están esos 60.000 millones, y probablemente muchos más. Pero los políticos actuales no van a buscar ahí, por razones evidentes. Tienen que hacerlo policías y jueces.

                          Y, como pasa con todo, cuanta más gente sepa que la clave está en los créditos pasados a fallidos, más probable es que recuperemos ese dinero. Así que es otra cosa que es bueno que difundáis por todos los sitios que se os ocurra. Es muy importante que la gente sepa qué es "pasar un crédito a fallido", y que ahí tenemos esos 60.000 millones de dinero nuestro que se dieron a las cajas, y mucho más.


                          Gracias, Migl. Esa subida de los alquileres es alta, desde luego.

                          Una cosa que pasa con las terrazas es que, creo, son más baratas que antes. Es decir, antes las terrazas eran algo de semilujo, podríamos decir. Podía pagarlo cualquiera, pero en la práctica no lo pagaba cualquiera. Y había bastante pocas.

                          Ahora hay muchísimas más terrazas, y medido en poder adquisitivo es mucho más barato sentarse en una terraza que hace 20 años, por ejemplo, por esto que os digo de que hay muchísimas más, y de que muchas son otra cosa distinta a lo que eran en el pasado.

                          ¿No os parece?


                          Saludos.


                          Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                          "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                          "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                          "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                          "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                          "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                          "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                          "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                          "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                          Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
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                          "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"


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                          • #33
                            Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
                            Gracias, Migl. Esa subida de los alquileres es alta, desde luego.

                            Una cosa que pasa con las terrazas es que, creo, son más baratas que antes. Es decir, antes las terrazas eran algo de semilujo, podríamos decir. Podía pagarlo cualquiera, pero en la práctica no lo pagaba cualquiera. Y había bastante pocas.

                            Ahora hay muchísimas más terrazas, y medido en poder adquisitivo es mucho más barato sentarse en una terraza que hace 20 años, por ejemplo, por esto que os digo de que hay muchísimas más, y de que muchas son otra cosa distinta a lo que eran en el pasado.

                            ¿No os parece?
                            No me había parado a pensar en que ahora es más barato tomarse algo en una terraza que hace 20 años. Yo me refería a que noto más consumo en los bares, terrazas ect que en 2012.

                            Un saludo
                            Comprarymantener

                            Comentario


                            • #34
                              Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                              Hola Migl,

                              Vale, sí. Es que 2012 quizá fue el momento de más parálisis económica de las últimas décadas. Las tiendas también estaban vacías. Había falta de dinero, pero también un pico de miedo. Era cuando la gente pensaba que el dinero iba a desaparecer, etc.

                              Siendo mala la situación económica entonces, creo que se agravó mucho la parálisis durante un tiempo por el miedo que metieron los medios de comunicación a la población, superior al habitual.


                              Saludos.


                              Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                              "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                              "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                              "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                              "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                              "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                              "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                              "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                              "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                              Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                              "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                              "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"


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