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    http://www.elconfidencial.com/econom...renta_1411090/

  • #2
    Muchas gracias, kikox.

    Creo que lo de engañar a Hacienda ya hay que olvidarlo.

    En algún hilo de fiscalidad lo hablamos, y no recuerdo quien se extrañaba. Antes, cuando se heredaba, mucha gente no hacía ningún papel hasta que prescribía el pago de impuestos, y entonces hacía todos los trámites de la herencia, ya sin pagar impuestos. Y era muy habitual, no es que fuera un rumor.

    Algo así ya es imposible,


    Saludos.


    Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

    "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
    "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
    "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
    "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
    "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
    "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
    "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
    "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
    Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
    "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
    "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
    "Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"


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    • #3
      Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
      En algún hilo de fiscalidad lo hablamos, y no recuerdo quien se extrañaba. Antes, cuando se heredaba, mucha gente no hacía ningún papel hasta que prescribía el pago de impuestos, y entonces hacía todos los trámites de la herencia, ya sin pagar impuestos. Y era muy habitual, no es que fuera un rumor.
      Pues era una forma de resistencia contra un robo que ya no será posible.

      Lamentablemente Gregorio, el mundo, por lo menos el español, no va a mejor. Aquí tienes un ejemplo del gran leviatan que están preparando para ir contra la población.

      Encima tiene la desfachatez de pedir que con nuestro dinero se paguen más funcionarios para que puedan acosarnos con más eficacia. El mundo lleva muy mal camino. Por lo menos la aldea española. El resto no se.

      poneos las manos en las orejas, que lo siguiente es que os conecten un usb directo a la máquina del leviatan para que sean más eficaces. Después pedirán más dinero para funcionarios para examinaros los tímpanos y que la conexión funcione mejor.

      delirante. Cada día tengo menos fe.

      Comentario


      • #4
        Hola yoe,

        Sí que es verdad que mucha gente dejó de pagar el Impuesto de Sucesiones y la plusvalía municipal a base de "echarle valor". Pero fue algo bastante extendido y habitual, no algo de unos pocos. Y eso ya no es posible, sí.

        Por lo que yo sé, el resto del mundo está muy parecido.

        Pero ten fé, de verdad, hay cosas que van a mejor, y sobre hay herramientas para que las cosas vayan a mucho mejor.

        Es mejor que se suprima el Impuesto de Sucesiones y no lo pague nadie, que que no lo pague sólo una parte de la población, y a base de estar varios años preocupados (hasta que prescribía).

        Yo entiendo que tu pesimismo, y el de otros, viene de pensar que nos van a gobernar siempre lo mismos. Pero yo creo que eso no es posible, que las cosas pueden cambiar de verdad, y que cuanto más hagamos cada uno porque así sea, antes cambiarán, y de verdad.

        A mí me parece inevitable que haya un cambio de sistema político, este (y me refiero a nivel mundial, no sólo España) está acabado, y es posible, muy posible, que tengamos dentro de relativamente poco otro sistema político mucho mejor.

        Internet lo ha cambiado todo, y lo va a cambiar muchísimo más.


        Saludos.


        Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

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        "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
        "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
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        • #5
          COn la excusa de los rusos y la influencia en las sociedades occidentales, se está viendo la manera de empezar a intervenir la información que circula por internet. De momento con el propósito, suave, de acreditar o desacreditar contenidos con un sello.

          Esta es la propuesta española, pero al parecer es un movimiento europeo.

          https://amp.elmundo.es/espana/2017/1...mpression=true


          las cosas siguen el mismo patrón de siempre. Alguien ve un problema real, o lo crea, o lo inventa, y llega el poder y utilizándolo como excusa, se legitima para intervenirlo. De manera más o menos suave, pero funciona así.

          pego la noticia aquí, porque aunque no esté directamente relacionada, si ilustra lo que creo que está pasando. Y es que el mundo no va a mejor, se está transformando. No hay una pérdida de poder ni de manipulación por parte del poder, sino que el poder está viendo la forma de adaptarse a este nuevo entorno para garantizar su presencia y control. como siempre, utilizan excusas para legitimarse.

          Comentario


          • #6
            MAs detalle sobre este tema...

            dicen que esta dotación es para proteger al ciudadano (proteger la privacidad al ciudadano):
            Entre las ciberamenazas que más inquietan al Gobierno está la desinformación, la ciberpropaganda. En los últimos meses, desde el Ejecutivo se ha constatado -como han desgranado varios ministros- injerencias "desde territorio ruso" en el desafío independentista de Cataluña. "La utilización del ciberespacio como medio para la realización de actividades ilícitas, acciones de desinformación, propaganda o financiación terrorista y actividades de crimen organizado, entre otras, impacta en la Seguridad Nacional, amplificando la complejidad y la incertidumbre, y también pone en riesgo la propia privacidad de los ciudadanos", señala el Gobierno en su Estrategia de Seguridad Nacional.
            pero mas abajo, confiesan cuál es su principal preocupación, que es controlar y mantenerse en el poder.

            En este marco, la vicepresidenta del Gobierno ha explicado a los asistentes a estas jornadas que las noticias falsas "pueden poner en jaque la estabilidad de gobiernos y economías de muchos países".



            no creo que sea un movimiento concreto de un partido, sino una forma general de actuar de todos los que están en el poder. Para mí, siguen engañando a la gente, solo que, como es normal, las excusas se sofistican. Ya no valen los engaños de antaño, sino que hay que buscar nuevos mensajes, más sofisticados, para una gente más sofisticada.

            el link...
            http://www.elmundo.es/espana/2017/12...22e8b4649.html

            poco a poco van interviniendo la vida digital de las personas. Territorio que hasta ahora era de los pocos que no controlaban y en el que no podían decirles a la gente como pensar y cómo actuar.
            Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 24-12-2017, 02:00 PM.

            Comentario


            • #7
              Lo que se está experimentando en China con la excusa del miedo al terrorismo, y que muchos poderes, en muchos países están teniendo la tentación de diferentes maneras de llevar a cabo.

              https://www.enriquedans.com/2017/12/...del-mundo.html

              Comentario


              • #8
                Yo no se cual es la mejor manera de frenar algunas conductas que se están extendiendo por internet, pero lo que no puede ser es que, simplemente con instalar un navegador alternativo, tengas acceso a webs de ventas de armas, de drogas, de pedofilia, etc... (por no hablar de la piratería, que ya hay gente que hasta se ofende de que le recuerden que es un delito)

                Ahora mismo internet es como el salvaje oeste de entonces, no hay ley, y al que intenta imponerla le tirotean cual sheriff del poblado...

                Luego está la censura de información legítima que esa gracias a dios hoy en día circula como la pólvora y no creo que ningún sistema de censura vaya a poder con ella, los tiros van más por la otra parte.

                Repito que yo no se cual es la solución, pero dejarlo como esta no es una opción ni va a ocurrir, mejor que nos vayamos mentalizando, hay muchas cosas que hay que cortar, y cuando alguien se atreva a dar el primer paso, van a ir todos detrás.
                Mi proyecto: http://www.invertirenbolsa.info/foro...ecto-de-Victor

                Comentario


                • #9
                  Originalmente publicado por victormzb Ver Mensaje
                  Yo no se cual es la mejor manera de frenar algunas conductas que se están extendiendo por internet, pero lo que no puede ser es que, simplemente con instalar un navegador alternativo, tengas acceso a webs de ventas de armas, de drogas, de pedofilia, etc... (por no hablar de la piratería, que ya hay gente que hasta se ofende de que le recuerden que es un delito)

                  Ahora mismo internet es como el salvaje oeste de entonces, no hay ley, y al que intenta imponerla le tirotean cual sheriff del poblado...

                  Luego está la censura de información legítima que esa gracias a dios hoy en día circula como la pólvora y no creo que ningún sistema de censura vaya a poder con ella, los tiros van más por la otra parte.

                  Repito que yo no se cual es la solución, pero dejarlo como esta no es una opción ni va a ocurrir, mejor que nos vayamos mentalizando, hay muchas cosas que hay que cortar, y cuando alguien se atreva a dar el primer paso, van a ir todos detrás.
                  Lo que no puede ser es que quieran controlar absolutamente todo lo que haces, lo que dices por donde vas, a donde vas y te digan constantemente lo que puedes o no puedes hacer. Si no declaras algo eres un criminal, cuando te lo quitan todo y te cobran por todo sin que obtengas beneficios y encima lo hacen varias veces sin que puedas elegir nada, estas totalmente indefenso ante ellos. Encima tienen un montón de gente que no se porque motivo lo defiende y corriendo ataca al que quiere defenderse o se sale un poco del rebaño cuando a ellos les hacen los mismo y no obtienen ningún beneficio por ello.

                  La realidad es que cada vez que tocan algo lo empeoran y te lo venden como algo maravilloso, sino que se lo digan a los autónomos que ahora he leído que los vuelven a hacer pagar más, así que para que molestarse en hacer nada, en emprender algo, si lo único que vas a conseguir es que se lo queden con una gran sonrisa diciéndote que es así.

                  Por defecto hoy eres un criminal y tu eres el que tienes que demostrar lo contrario.

                  Comentario


                  • #10
                    Hola,

                    yoe, es que creo que tampoco debemos esperar que se "rindan" a las primeras de cambio, pero creo que cada vez lo tienen más difícil, y por mucho que se quieran adaptar no lo consiguen.

                    En el debate de Tamaki y kikox creo que lo que tiene que mejorar es el Código Penal. Es decir, es verdad que en internet hay delitos, pero fuera de internet también. Y el problema en ambos casos es el mismo, el Código Penal que tenemos.

                    Por eso la solución no es recortar internet, ni prohibir moverse por el mundo físico.

                    Igual que en internet existen los problemas que comenta Víctor, en el mundo físico están los asaltos a chalets, las drogas, los ocupas, etc. Y el problema en los 2 casos es el mismo, nuestro Código Penal.


                    Saludos.


                    Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                    "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
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                    "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
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                    "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                    Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                    "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                    "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
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                    • #11
                      Big Data y aumento de funcionarios para perseguir al que haya conseguido hacerse un patrimonio.

                      http://www.expansion.com/economia/20...d2a8b468c.html

                      y la gente pidiendo que se le de más y más comida al monstruo. Pensando que es para atacar a los demás.

                      Comentario


                      • #12
                        Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
                        Hola,

                        yoe, es que creo que tampoco debemos esperar que se "rindan" a las primeras de cambio, pero creo que cada vez lo tienen más difícil, y por mucho que se quieran adaptar no lo consiguen.
                        .
                        Hola Gregorio, entiendo que tengas esperanza matemática de que esto cambiará, pero la realidad está circulando en la dirección que muchos sospechábamos. Más impuestos y uso de la tecnología para perseguir a más gente.

                        Que de aquí a diez o veinte años cambie, no me consuela en nada, si por en medio nos han llevado a todos por delante. Y eso es lo que está ocurriendo. Encima una gran parte de la población sigue jaleando al monstruo y pidiendo que se haga más grande y persecutor. Total, a la gente lo que no le gusta es pagar ni que la persigan, pero que paguen los demás o que sean perseguidos, están encantados.
                        Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 19-06-2018, 09:41 PM.

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                        • #13
                          Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
                          Hola Gregorio, entiendo que tengas esperanza matemática de que esto cambiará, pero la realidad está circulando en la dirección que muchos sospechábamos. Más impuestos y uso de la tecnología para perseguir a más gente.

                          Que de aquí a diez o veinte años cambie, no me consuela en nada, si por en medio nos han llevado a todos por delante. Y eso es lo que está ocurriendo. Encima una gran parte de la población sigue jaleando al monstruo y pidiendo que se haga más grande y persecutor. Total, a la gente lo que no le gusta es pagar ni que le persigan, pero que paguen los demás o que sean perseguidos, están encantados.
                          has descrito uno de los pecados capitales, ENVIDIA. ;-)
                          Estas son mis empresas favoritas: http://www.invertirenbolsa.info/tu-p.../cartera/arkio

                          Comentario


                          • #14
                            Hola,

                            yoe, yo no creo que esto dure 10 ó 20 años más. Predecir tiempos me resulta imposible, pero creo que en bastante menos de 10 años el sistema actual habrá caído y estaremos ya entrando en el nuevo sistema.

                            Que tanto PP como PSOE hayan pagado ya las pensiones a crédito creo que es señal de que estamos muy cerca del final de la estada piramidal actual. Y eso no lo pueden evitar por muchos datos que tengan, porque no es cuestión ni de datos ni ya de subir impuestos.

                            Hace 10 ó 20 años sí tenían margen para mantener el sistema subiendo algo más los impuestos, pero creo que ese margen ya se les está acabando.

                            Es ni aunque todos los trabajadores aceptasen voluntariamente dar todo lo que ganan para las pensiones ( y "vivieran del aire") se podrían mantener de forma indefinida las pensiones actuales. Y por supuesto si los impuestos suben al 100% la recaudación baja a 0. Incluso mucho antes (y creo que ya estamos ahí, o muy cerca) al subir los impuestos la recaudación bajaría bastante.

                            Por eso el tema de los datos no me preocupa mucho. Entiendo tu preocupación y la comparto, pero con eso no van a poder mantener el sistema actual, porque aunque tuvieran el 100% de nuestros datos el sistema se les caería igualmente. Y creo que queda relativamente poco, de verdad.


                            Saludos.


                            Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                            "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                            "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                            "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                            "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                            "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                            "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                            "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                            "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                            Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                            "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                            "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
                            "Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"


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                            • #15
                              Hola Gregorio, no necesitan 10 o 20 años para arruinarnos. Lo más grave que veo es la impunidad con la que se meten en la vida y el patrimonio de la gente. Sería impensable que nadie, ni persona ni empresa te pudiera exigir tal nivel de trasparencia con ellos, y que a la vez esa información se utilice para maquinar como regularte la vida y detraerte la cantidad de patrimonio y rentas que ellos consideren.

                              No sólo es por la vía administrativa, penal o legislativa, es que tienen la legitimación moral para hacerlo. Y eso es lo que no entiendo. Como la gente no se escandaliza de tener un confesor obligado del que se ha demostrado que todo lo que te obliga a contarle es para utilizarlo en tu perjuicio y privarte/ regularte la vida. Porque son miles de personas, todos los días, los que se dedican a analizar lo que tienen las personas y cómo viven, para a partir de ahí, buscar la mejor manera de detraerte lo que necesitan o tratar de cambiar tu comportamiento.

                              un montón de personas indefensas, centradas en su trabajo y sacar su día a día, mientras tanto, miles de ellas analizando que tienen, donde lo tienen y como se comportan para a continuación sacarles todo lo que pueden. Es un sistema donde las personas están indefensas.

                              es como si tuvieras un gallinero y la zorra te obligara a que le contaras dónde lo tienes y cuantas son. Encima que estés convencido que te lo pide por tu bien, para guardarte las gallinas. Algo así.
                              Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 04-07-2018, 06:44 PM.

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                              • #16
                                Gregorio, no sé si sabes lo que es la curva de Laffer, pero es lo que expones.
                                Lo que dices ya se estudió y se comprobó que a mayor nivel impositivo, ya sea a través del trabajo o rentas, a la gente no le incentivaba pagar esos impuestos con lo que o no trabajaban, o no ahorraban e invertían.
                                Laffer sugería que el Estado tenía que buscar un equilibrio entre la presión fiscal y la recaudación real, sin que afectara a la economía.
                                No sirve eso de subir impuestos por subirlos porque no se sabe de donde sacar dinero. Como muy bien dices, la gente se cansaría, y para trabajar para el Estado, no trabajo, pido una paga y que me mantengan; así lo único que pasa es que la economía se empobrece.
                                En resumidas cuentas, lo que viene a explicar la curva de Laffer es que el incremento de la carga impositiva no siempre conlleva un aumento de la recaudación fiscal, y al revés.
                                Así que si PS es doctor en economía debería tener cuidado porque se le puede desmoronar el chiringuito, ya que al subir impuestos aún más de lo que están puede desincentivar el crecimiento económico y en pocos años ver el escenario que Gregorio afirma.

                                Yo sí veo posible ese cambio que argumenta Gregorio, precisamente por el afán recaudatorio que argumenta yoe. Por eso, ambas visiones del problema para mí son totalmente complementarias. Aunque en un principio apunte a que va en dirección contraria a lo que afirma Gregorio, tal y como afirma yoe, esa obcecación en esa dirección de mayor carga impositiva y persecución fiscal, conllevaría que la curva retornase:
                                a) desincentivando la actividad (para qué pagar más impuestos, me quedo en un tramo donde no pagar más, o me voy a otro país. Veremos qué hace google con la tasa que le quiere imponer el Estado).
                                b) Disminuyendo el consumo debido a la disminución de la renta disponible de las personas.
                                c) Aumentaría la economía sumergida, y en España, hay mucha economía sumergida, como se ve en muchos artículos y la propia Aeat confirma al aumentar los medios tecnológicos para evitar el fraude, y/o buscar esos yacimientos de economía sumergida.

                                Tal y como afirma Gregorio, si se obcecan con subir y subir impuestos, el sistema se viene abajo.

                                Un saludo,

                                Comentario


                                • #17
                                  Originalmente publicado por SAG Ver Mensaje
                                  Gregorio, no sé si sabes lo que es la curva de Laffer, pero es lo que expones.
                                  Lo que dices ya se estudió y se comprobó que a mayor nivel impositivo, ya sea a través del trabajo o rentas, a la gente no le incentivaba pagar esos impuestos con lo que o no trabajaban, o no ahorraban e invertían.
                                  Laffer sugería que el Estado tenía que buscar un equilibrio entre la presión fiscal y la recaudación real, sin que afectara a la economía.
                                  No sirve eso de subir impuestos por subirlos porque no se sabe de donde sacar dinero. Como muy bien dices, la gente se cansaría, y para trabajar para el Estado, no trabajo, pido una paga y que me mantengan; así lo único que pasa es que la economía se empobrece.
                                  En resumidas cuentas, lo que viene a explicar la curva de Laffer es que el incremento de la carga impositiva no siempre conlleva un aumento de la recaudación fiscal, y al revés.
                                  Así que si PS es doctor en economía debería tener cuidado porque se le puede desmoronar el chiringuito, ya que al subir impuestos aún más de lo que están puede desincentivar el crecimiento económico y en pocos años ver el escenario que Gregorio afirma.

                                  Yo sí veo posible ese cambio que argumenta Gregorio, precisamente por el afán recaudatorio que argumenta yoe. Por eso, ambas visiones del problema para mí son totalmente complementarias. Aunque en un principio apunte a que va en dirección contraria a lo que afirma Gregorio, tal y como afirma yoe, esa obcecación en esa dirección de mayor carga impositiva y persecución fiscal, conllevaría que la curva retornase:
                                  a) desincentivando la actividad (para qué pagar más impuestos, me quedo en un tramo donde no pagar más, o me voy a otro país. Veremos qué hace google con la tasa que le quiere imponer el Estado).
                                  b) Disminuyendo el consumo debido a la disminución de la renta disponible de las personas.
                                  c) Aumentaría la economía sumergida, y en España, hay mucha economía sumergida, como se ve en muchos artículos y la propia Aeat confirma al aumentar los medios tecnológicos para evitar el fraude, y/o buscar esos yacimientos de economía sumergida.

                                  Tal y como afirma Gregorio, si se obcecan con subir y subir impuestos, el sistema se viene abajo.

                                  Un saludo,
                                  .

                                  Pues siempre he dicho que lo que me preocupa es el medio plazo. Nunca he dejado de pensar que a largo plazo una solución llegara. La cuestión es que el medio plazo y hasta que llega esa buena solución nos pueden llevar a muchos por enmedio.

                                  Ahi tienes a Venezuela por ejemplo aprendiendo todavía en que termina esto. Sin llegar a esos extremos, la compatibilidad entre las dos ideas que ves lleva a eso. A que solo con un desastre y sufrimiento que demuestre la inviabilidad del actual sistema, se cambie.

                                  Yo no veo a la gente despierta.

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Yoe, te pego un pequeño artículo, que es un ejemplo de lo que puede esos cambios impositivos basados en Laffer.

                                    https://www.libremercado.com/2015-06...as-1276550620/

                                    En mi particular opinión, yo no veo que tenga que haber un desastre para ese cambio. Supongo que llegará un punto, en el medio/largo plazo en que digan: "Ya no tenemos de donde sacar dinero. Debemos hacernos atractivos para traer dinero.". Hoy en día, donde el valor de las instituciones supranacionales es importantísimo, no veríamos ese desastre. Ya pasó en Grecia y Portugal en esta crisis y las instituciones europeas y el FMI salieron al paso de los gobiernos de turno.
                                    Ese cambio, vendría de un cambio de mentalidad y sobre todo de un frente de presión de diferentes agentes sociales, no solamente de los trabajadores o gente de la calle, sino un cambio propiciado por sociedades, medianas y pequeñas empresas, trabajadores, etc.
                                    El cambio lo veo más estructural, desde todos los ámbitos sociales, exceptuando el político, que va a ser el último y el más reticente al cambio, pero que se vería obligado a ese cambio, porque es el que tendría que legislar ese proceso de cambio, muy a su disgusto. En mi opinión, la política siempre ha estado supeditada a la economía. El impuesto a la banca, el aumento de sociedades, aumento de IRPF, a las tecnológicas, etc. Es un arma que se volverá contra el partido político que los imponga. No lo veo como a la cantidad de personas a las que afecta, porque la gente no se movería, como bien dices: "a mí no me afecta si la Banco Santander debe pagar un impuesto". Cuando esa subida de impuestos sí comience a repercutirse en la gente, veré a la gente más activa. Cuando la multinacional X traslade su sede de la ciudad X a otro país con menor coste fiscal, sí veré a la gente más activa. Cuando el recibo de autónomo siga subiendo, el consumo bajando y el nivel del Pymes se reduzca, y el paro estructural de España no baje del 15%-20% sí veré a la gente más activa. Cuando el nivel tecnológico no pueda hacer frente a la cantidad de economía sumergida; cuando por mucho impuesto que impongan, la recaudación no aumente; etc. Yo sí veo ese cambio, y muy posiblemente ya haya muestras de que ese cambio se está produciendo. La cuestión es quién nos va a informar que se produce ese cambio. Nadie. No esperemos ver en los medios de comunicación que el chiringuito se cae. Comenzarán a buscar chivos expiatorios, etc, desviarán la atención de esos procesos evolutivos económicos, y cuando queramos mirar qué pasa, se promulgará un cambio fiscal de esos que salen en todos los titulares, y que ha estado cultivándose mucho tiempo atrás en el tiempo.

                                    Esa es mi opinión. No deja de ser una hipótesis más.
                                    Editado por última vez por SAG; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7342-sag en 04-07-2018, 07:19 PM.

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                                    • #19
                                      Gracias, SAG. Esperemos que tengáis razón y los próximos años sean años de cambio en la buena dirección y no de más persecución, impuestos y regulaciones de la vida de las personas.

                                      desde luego, tu visión tiene sentido y puede ser uno de los escenarios futuros. Que sea un cambio 'multifactorial' desde diferentes ámbitos y que no sea necesario otro periodo de sufrimiento.

                                      de momento todo sigue apuntando en sentido contrario, pero quién sabe.
                                      Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 04-07-2018, 07:28 PM.

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                        Los Partidos Politicos no van a mover un dedo por cambiar el sistema en el que vivimos ya que son los mayores beneficiarios.
                                        Desde las grandes empresas y corporaciones tampoco creo que llegue la iniciativa, ya que al tener la capacidad de crear lobbies, pueden negociar de tu a tu con los politicos.
                                        Las organizaciones tipo FMI, BCE y FED solo se preocupan de los datos macroeconomicos y estan totalmente desconectadas de la economia real.
                                        Iglesia,
                                        Medios de comunicacion,
                                        ONGs y otros colectivos sociales o profesionales de relevancia, existen principalmente gracias a las subvenciones gubernamentales, asi que no podemos esperar mucho de ellos.

                                        Solo la gente de la calle podriamos tener un interes real por que algo cambie a nuestro favor, pero todavia no veo a nadie con sangre en el ojo como para pensar que a corto plazo algo va a cambiar.

                                        Los cambios solo van a llegar cuando realmente nos indignemos con los abusos a los que estamos sometidos. El nivel de indignacion debe ser tal, que los domingos los estadios de futbol deberian estar vacios porque estariamos todos haciendo algo de verdad por cambiar las cosas.

                                        Hasta que la gente no llegue al limite no va a suceder nada.

                                        La poblacion de Europa se hace mayor y mas docil, mientras tanto la gente joven no tiene problema en irse donde hay mejores oportunidades si en casa no las hay.

                                        Hoy por hoy no veo por donde podria surgir una iniciativa poderosa del cambio, pero espero que la realidad sea mas optimista que yo.

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