Bitcoin: Opiniones y comentarios

[Invertirenbolsa]

Hola,

Pablus, gracias, ahora uno los 2 hilos.

Lo de analizar el bitcoin por fundamentales, yo de momento no lo veo posible.

Invertir una pequeña cantidad y darla por perdida, eso es válido. Se puede hacer también con empresas de países emergentes, chicharros, etc.

La diferencia con el bitcoin es que con el bitcoin no hay fundamentales que analizar. O yo al menos no los veo. Me refiero a algún dato que pueda hacer pensar que hay momentos mejores para comprar que otros, como pasa con las empresas de alto riesgo, países emergentes, etc.

Y el bitcoin lo sigo viendo "comprar a ver si hay suerte". Y puede haber suerte, pero yo no recomiendo invertir así, ni aunque sean cantidades pequeñas.

Lo de que puedan estar cogiendo datos de las personas que tienen bitcoins, entra dentro de lo posible. ¿Tú has visto algo que te haga pensar así?

Kingpseech, acabo de buscar y en Visual Chart parece que de momento no hay gráficos de bitcoin. Analizar el gráfico sí me gustaría, aunque fuera sólo por tema didáctico. A ver si meten los datos en Visual Chart y lo puedo mirar.


Saludos.

[sanchicharro]

El Ethereum, más allá de la burbuja evidente de los últimos meses (ha llegado a estar en 400$, y ahora está en 200$), es una tecnología que se está afianzando bastante. No olvidar que se han unido al consorcio ultimamente empresas como Mastercard, osea que de algo importante, o por lo menos apreciable estamos hablando.

La fama del bitcoin arrastra mucho al ethereum, pero en cuanto a tecnología éste es mucho más avanzado. En agosto se esperan novedades, será una fecha importante.

Ni de broma... "más complejo" rara vez significa "mejor", por no hablar de Segwit, RootStock y demás tecnologías que van a ampliar muchísimo Bitcoin ya en nada.

[sanchicharro]

explotó la burbuja....

Bitcoin a 2770$

Por mi parte aclarar que bajo mi punto de vista EL ÚNICO proyecto de criptodivisas en el que confío y estoy dispuesto a rebatir es sobre Bitcoin.

[sanchicharro]

Yo nunca tendría dinero no regulado.

Mañana hackean tú cuenta y te quedaste sin nada y sin ningún justificante.

En 8 años y con una recompensa de 45 mil millones de $ nadie ha conseguido hackear la red de Bitcoin directamente mientras que la de Ethereum en menos de 2 ya la han hackeado varias veces.

Litecoin (fork del código de Bitcoin) puso un monedero con 1 millón de $ para cualquiera que encontrara la forma de hackearlo... ahí sigue

Por menos de 100€ tienes un dispositivo físico con código abierto que te permite almacenar tus Bitcoins fuera de cualquier exchange o página web, haciéndolo igual de seguro que (por ejemplo) el oro.

Básicamente el algoritmo del Bitcoin funciona de esta manera:

Si hay más gente minando, más difícil es conseguir un Bitcoin, si hay poca gente minando es muy fácil conseguirlos.

¿Que pasará el día que se pasen de moda?

¿Que la dificultad se ajusta y mientras quede 1 minero y 1 nodo seguirá funcionando? Sé que muchos no terminan de pillar la tecnología pero estos argumentos sin base...

¿Quien?

Por poner un enlace que tengo a mano: https://www.coindesk.com/think-bitco...lion-annually/

Facturación de 100 millones de $ al año, una única compañía de minado y no de las más grandes ni mucho menos...

Si te hackean la cuenta, da por perdido todo tu dinero.

(Encogimiento de hombros) Por mucho que lo repitas: Ledger Nano S, KeepKey, Trezor... simplemente tienes que prestarle más atención y tratarlo como si fuera un bien valioso que la gente quiere robar.

En lo que estamos de acuerdo es que Ethereum es (a pesar del hype) una mierda pinchada en un palo, hackeado directamente varias veces.

Repito por si no queda claro: en 8 años Bitcoin ha funcionado el 99,99999% del tiempo y NUNCA lo han hackeado directamente extrayendo dinero de la cadena de bloques como se ha hecho con Ethereum, han hackeado casas de criptomonedas porque no dejan de tener la seguridad que tienen.

Algo que por ejemplo el sistema SWIFT (dinero regulado) no ha conseguido: https://en.wikipedia.org/wiki/2015%E...T_banking_hack

De ahí que afirme rotundamente que jamás una cadena de bloques privada vaya a tener nada que hacer contra la de Bitcoin.

Todo el mundo sabe para que se usan los Bitcoin, que nadie se lleve a engaño.

No tío, el cuñadismo de "para comprar drogas" ya pasó de moda, para eso ahora se usa Monero principalmente, que sí que es 100% anónimo.

Que nadie se lleve a engaño, todavía el "cash" es lo que más se usa para comprar bienes y servicios ilícitos.

No entiendo como aún los gobiernos de todo el mundo no lo han prohibido.

Ya... párate un poquito a pensarlo

Un saludo.

[soybroker]

El Ethereum, más allá de la burbuja evidente de los últimos meses (ha llegado a estar en 400$, y ahora está en 200$), es una tecnología que se está afianzando bastante. No olvidar que se han unido al consorcio ultimamente empresas como Mastercard, osea que de algo importante, o por lo menos apreciable estamos hablando.

La fama del bitcoin arrastra mucho al ethereum, pero en cuanto a tecnología éste es mucho más avanzado. En agosto se esperan novedades, será una fecha importante.

[Gato]

Fallo de seguridad crítico en ethereum: robo por valor de 26 millones y hundimiento de la criptodivisa

http://www.eleconomista.es/divisas/n...seguridad.html

No es que se haya hundido mucho, antes de la noticia se habia hundido mucho mas y con la volatilidad del ethereum es dicil definir que es un hundimiento.

[Gato]

Básicamente el algoritmo del Bitcoin funciona de esta manera:

Si hay más gente minando, más difícil es conseguir un Bitcoin, si hay poca gente minando es muy fácil conseguirlos.

¿Que pasará el día que se pasen de moda?

Quizas me equivoque pero hasta donde tenia entendido hay un limite para el minado del bitcoin.
Puede ser una moda o solo humo o quizas el inicio de una nueva era, aun es muy temprano para decir si es uno o lo otro.

¿Quien?

Si te hackean la cuenta, da por perdido todo tu dinero.

Todo el dinero que tengas en la cuenta pero tambien existe el almacenamiento "en frio", offline. Desde comienzos de la red ha sido posible robar dinero de las tarjetas bancarias, incluso ha habido casos de hackeos a instituciones bancarias.
Si nos vamos a eso de las regulaciones personalmente me parece mas problematico el hecho de que cuando te mueras y no dejes informacion de tu cuenta y de como acceder a ella tus criptodivisas quedaran inaccesibles por siempre, porque la seguridad es mejorable pero el que tus bitcoins o ethereum o lo que sean queden bloqueadas a menos que tengas un testamento claro es como quemar dinero...

[xuanxo]

explotó la burbuja....

[Tamaki]

Fallo de seguridad crítico en ethereum: robo por valor de 26 millones y hundimiento de la criptodivisa

http://www.eleconomista.es/divisas/noticias/8509865/07/17/El-mayor-rival-de-bitcoin-recibe-un-duro-golpe-roban-150000-ethers-por-problemas-de-seguridad.html

Yo nunca tendría dinero no regulado.

Mañana hackean tú cuenta y te quedaste sin nada y sin ningún justificante.

Básicamente el algoritmo del Bitcoin funciona de esta manera:

Si hay más gente minando, más difícil es conseguir un Bitcoin, si hay poca gente minando es muy fácil conseguirlos.

¿Que pasará el día que se pasen de moda?

Quizá el mito más extendido de Bitcoin es ése que reza algo como "detrás de Bitcoin no hay nada que lo respalde" sin tener en cuenta la cantidad de millones de dólares que hay en infraestructura y desarrollo.

¿Quien?

Si te hackean la cuenta, da por perdido todo tu dinero.

Yo sigo más el ethereum, donde he visto su tecnología es más elogiada por los "expertos" y planeo entrar ahora que los precios se están calmando.

https://www.adslzone.net/2017/07/18/roban-8-millones-de-dolares-en-ethereum-con-un-simple-hack

https://www.adslzone.net/2017/07/20/un-nuevo-robo-de-ethereum-alcanza-los-32-millones-de-dolares

Todo el mundo sabe para que se usan los Bitcoin, que nadie se lleve a engaño.

No entiendo como aún los gobiernos de todo el mundo no lo han prohibido.

[Gato]

sanchicharro, entiendo lo que dices, pero si el bitcoin funciona, ¿por qué no podrían salir cientos o miles de criptomonedas, y que todas ellas se "devaluaran" mucho?

Hola Gregorio, a las miles creo que no llegamos, pero más de cien quizás ya haya, eran muchísimas la última vez que he dado un vistazo. Aunque el bitcoin y ethereum ocupaban casi todo el mercado.

[Gato]

Yo sigo más el ethereum, donde he visto su tecnología es más elogiada por los "expertos" y planeo entrar ahora que los precios se están calmando. Que casualidad que Gregorio comentara lo de los 400 euros pues es la cantidad aproximada con la que pienso invertir. Creo que es cuestión de seguir la regla de oro del Forex de no arriesgar más de lo que puedas permitirte perder y que no te quite el sueño. Y tambien es cuestión de no comprar en medio de la euforia si no en el pánico (hace un par de días en los 135 pudo ser buen momento) como decía Buffet.

[sanchicharro]

Buenas Gregorio,

Efectivamente yo al menos no dormiría tranquilo si tuviera todo (o casi todo) mi capital en Bitcoins, no deja de ser una tecnología que aún está en su infancia.

Sobre barreras de entrada principalmente 3 muy importantes, de mayor a menor:

- Potencia de minado: Bitcoin lo componen una extensa red de equipos entre nodos y mineros, no recuerdo exactamente la potencia actual pero era cientos de veces superior a todos los ordenadores que hacían a Google funcionar.
- El software en sí: que ha sido un esfuerzo monumental tanto por compañías como individuos. Un software que no ha parado de ser actualizado día sí día también y que jamás haya sido capaz de ser atacado ni detenido de manera directa es una hazaña en sí mismo.
- Efecto red: ya no solo el número de usuarios que usan Bitcoin es mucho mayor que en cualquier otra criptomoneda sino que (debido al punto anterior) muchísimas empresas y startups están destinando considerables esfuerzos en aportar su granito de arena.

Quizá el mito más extendido de Bitcoin es ése que reza algo como "detrás de Bitcoin no hay nada que lo respalde" sin tener en cuenta la cantidad de millones de dólares que hay en infraestructura y desarrollo.

Si Bitcoin funciona no dudo que saldrían muchas más (ya lo están haciendo y como setas) pero los recursos (talento humano y equipos de minería) son limitados, por ejemplo, un minero "no puede" a la vez minar Bitcoin y otra cosa, es como si intentaras nadar a contra mar con un brazo atado a la espalda...

Hasta ahora y (quizá) salvando Ethereum las demás cryptos que han salido han sido o bien un fork del código de Bitcoin (como Litecoin) o bien conceptos teóricos que, de momento, no han llegado a ningún lado.

Tengamos también en cuenta que Bitcoin está ahora en su capa 0, es como si en la historia de Internet estuviéramos aún en el TCP/IP, todavía nos faltan muchas cosas por ver y justo en este verano se estará activando Segwit via BIP 91, lo cual permitirá más adelante aumentar las capacidades de la cadena de bloques de Bitcoin.

Lo recalco: lo que vemos ahora de Bitcoin poco o nada tendrá que ver con lo que veremos en 5 años. Es como si estuviéramos en la época en la que apenas los navegadores de Internet se estaban empezando a programar.

Muy importante destacar que aunque se hable siempre de Bitcoin por lo llamativo de sus retornos no deja de ser simplemente el incentivo que hace mover lo realmente destacable del asunto (la cadena de bloques). Jamás una cadena de bloques privada va a ser igual de potente y segura ya que los recursos que una empresa podrá destinar son ínfimos comparativamente con una economía global.

Por supuesto siempre se recomienda cautela, en mi caso concreto y por revalorización de activos tengo algo más del 50% de mi capital en criptomonedas pero si fuera mi dinero "real" quizá destinaría un 1% simplemente por "no perderme la fiesta".

[Invertirenbolsa]

Hola,

posum, sí, totalmente de acuerdo. Es algo muy nuevo, que lo mismo podría ir a más que desaparecer. El "dinero" es algo muy serio e importante, no es como otras cosas, que se puede probar la novedad, y si sale mal, el riesgo es pequeño. Como una marca nueva de ropa, o de comida, etc.

Yo creo que si cualquiera de los que están muy entusiasmados por el bitcoin pasara de repente todos sus euros a bitcoins, no dormiría.

Pasa algo parecido con algunas divisas de países muy inestables, que nadie cambiaría todos sus eros (o dólares, o francos suizos) por la moneda de un país inestable.

Con el bitcoin a eso se le añade que para la mente es muy complicado asimilar lo que es realmente el bitcoin. Creo que es muy difícil de "ver" qué es lo que tienes realmente si cambias tus euros por bitcoin.

sanchicharro, entiendo lo que dices, pero si el bitcoin funciona, ¿por qué no podrían salir cientos o miles de criptomonedas, y que todas ellas se "devaluaran" mucho?

Si se meten 400 euros, está claro que el riesgo está controlado. Es como arriesgar 400 euros en una operación de corto plazo, o comprando unas opciones call, etc. Pero, ¿crees que alguien metería todo su dinero? Esto es lo que yo veo difícil, y creo que es muy complicado que llegue a pasar, al menos en muchos años.

Porque por lo mismo que pueden subir mucho, también pueden desaparecer. Por eso, meter 400 euros por si sube mucho, vale. Pero eso hace que no llegue a conseguir la posición que decía posum. Una moneda tiene que ser algo estable, no algo que se parezca a una lotería. En algo que puede subir muchísimo, alguien puede meter un poco de dinero, pero nadie (siempre hay gente para todo) mete todo su dinero, ¿no?

posum, en cuanto a la estrategia que se le da en el foro, creo que de momento es más bien una curiosidad interesante que merece la pena seguir. Al menos es mi caso, los demás podéis decir cómo lo veis, es interesante ver cómo lo ve cada uno, sí. En el caso de un inversor prudente, creo que hay que mantenerse al margen. Si alguien quiere meter unas decenas o cientos de euros como decía sanchicharro, es un riesgo controlado.

¿Sabéis cuáles son las barreras de entrada del bitcoin?

Es decir, supongamos que tiene éxito, ¿podrían salir muchas otras criptomonedas? Yo creo que sí, y la gente vendería boitcoins a 10.000 para comprar otras nueva a 1 euro, esperando que llegase a 10.000. Etc.

Es decir, lo que se busca con una divisa es inestabilidad, no revalorización espectacular. Por eso decía que el bitcoin podría subir mucho, pero que eso en cierto modo le alejaría de ser una moneda o divisa, porque eso no es lo que se busca con las divisas. No sé si queda claro lo que quiero decir.


Saludos.

[Kingspeech]

Este tema cada vez parece que está tomando más relevancia y a mi me parece muy interesante, eso sí, dentro de esas inversiones de riesgo que uno puede hacer con ese dinero que no va a necesitar. Además, parece que cada vez más negocios online se atreven a utilizarlas, con lo cual van adquiriendo cada vez más y más relevancia, por lo que se puede empezar a ver su valor real en transacciones comerciales, por así decirlo.

Ahora también parece que Ethereum está tomando mucha relevancia y sería interesante analizarla también...

Por otro lado, me está costando encontrar análisis técnicos, sobre todo de Ethereum (y más para medio plazo)...alguien conoce alguna página?

Gracias

[Pablus]

Hola,

Yo esto no lo veo nada claro. Veo que en poco tiempo ha subido de unos pocos centavos de dólar a 50 dólares. Si algún día se consolida, quedan años. De momento es uno de esos sitios en los que una persona prudente no metería 1 céntimo. Lo mismo puedes multiplicar el dinero que metas por varias veces que quedarte sin él.

Si triunfa, dentro de unos años lo volveremos a pensar.

Un saludo.

Bueno, pues han pasado varios años y ahí está. Es todavía un tema complicado lo de las criptomonedas, pero la verdad es que parece que está cambiando algunas reglas del juego en cómo funcionaban las divisas hasta ahora.

Por la trayectoria que lleva, creo que merece la pena que lo "volvamos a pensar", como ya decía Gregorio por 2013.

Gregorio, yo también creo que los cálculos de "minería" de BitCoin sirven para algo. Me aventuraría a decir que producen códigos de encriptación ultra-seguros, que luego pueden ser vendidos. De la misma manera, los equipos de los mineros podrían estar encubiertamente desencriptando datos sin que los usuarios lo sepan. De todos modos, la mineria es tan cara de momento, que parece que no merece la pena ahora mismo. Habría por tanto que centrase en su compra/venta.

Lo que pudiera valer la pena es pensar en una pequeña inversión de alto riesgo en BitCoins, similar a lo que se hace con chicharros.

Un reportaje interesante que es el que me ha animado a re-abrir el debate aquí:

http://www.24businessreport.com/news/es/es/hiax/index.html?trkid=5A5F3242565A737055703544374B37415A496651715873515F33445F3344&utm_source=Ecodiario&utm_content=Incre%C3%ADble%3A+un+camionero+de+Madrid+compr%C3%B3+5+%E2%82%AC+en+Bitcoins+hace+7+a%C3%B1os%2C+&utm_medium=ES_El+Economista.es+%28Editorial+Ecoprensa+S.A.%29&utm_term=00fd4b5a6dceabc30da7fadfaf9ffb5e7f&utm_campaign=009301b8ebb561fc2dbf79593ff7655726&utm_id=x2

Extraigo:

"¿La fórmula según Casares? Coja 1% o menos de lo que posee, compre Bitcoin con él y luego olvídese de ello durante los próximos cinco años, idealmente durante la próxima década. "Puede perder el 1% de su patrimonio neto, algo que la mayoría de las personas pueden permitirse, o puede ganar millones", dijo a una sala de promotores de la criptomoneda en el Westin en Times Square."

De todos modos, precaución ante todo. La moneda está en subida libre y máximos históricos (sin un motivo obvio de porqué). Como con cualquier activo, no es momento de hacer compras sin pensarlo muy muy bien.

Mi opinión es que como inversión de riesgo y alto potencial, puede ser interesante. Sugiero que lo sigamos más de cerca por un tiempo. Si vemos que se pone interesante, podemos abrirle un hilo de fundamental+técnico.

Hay otro hilo que tiene comentarios recientes también aquí.

Un saludo

[VagoTrabajador]

http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos-divisas/el-ether-le-pisa-los-talones-al-bitcoin-y-se-dispara-un-3000-en-2017--2718858.html

Cada vez me parece más claro que el bitcoin más que una divisa será un valor refugio como el oro.
Interesante también el Ethereum.

[HectorCD]

Seguir invirtiendo al precio al que está (casi 3000 dolares) me echa un poco para atrás.

Unos dicen que es una burbuja y volverá a estabilizarse, otros que subirá hasta los 10.000 dolares o más... No sé francamente.

Claro que cuando cotizaba a 1900 dolares invertí algo de dinero y tenía el mismo pensamiento xD.

No obstante, el bitcoin me parece la mar de interesante y una alternativa (junto al resto de criptos) muy buena como inversión para diversificar.

[posum]

Gracias Gato, no sabía que tuvo comienzos en silk road.

Lo que comentaba sobre gobiernos y corporaciones, no me refería a que lo hagan valer 0 ni a que intenten prohibirlo.
Simplemente a que no de le dejen espacio para crecer.
Para mí la pregunta importante es si llegará a convertirse en una moneda global o se queda estancado.
En todo caso imagino que la próxima década lo dirá.

Hola de nuevo posum. Se del bitcoin desde hace anhos y no soy del todo esceptico sobre el, tampoco creo como Buffet que sea humo. Lo de que gobiernos y corporaciones pudieran conspirar contra el bitcoin no me parece muy posible, al menos no al punto de hacerle valer 0, ya mucho tiempo a funcionado "fuera de la ley" y en un comienzo buena parte de sus transaciones eran del silk road. Es mas me interesaba el ethereum antes de su super mega rally.

[Gato]

Hola de nuevo posum. Se del bitcoin desde hace anhos y no soy del todo esceptico sobre el, tampoco creo como Buffet que sea humo. Lo de que gobiernos y corporaciones pudieran conspirar contra el bitcoin no me parece muy posible, al menos no al punto de hacerle valer 0, ya mucho tiempo a funcionado "fuera de la ley" y en un comienzo buena parte de sus transaciones eran del silk road. Es mas me interesaba el ethereum antes de su super mega rally.

La pregunta es, ¿cuán útil es esa plataforma? La incertidumbre es máxima, por eso calcular el precio de los bitcoins en base a fundamentales es poco menos que brujería en este momento.

Yo tambien creo eso, seria poco menos que brujeria. Pero lo cierto es que hay una gran euforia en el mercado, en Japon por ejemplo Bitflyer ha hecho una buena camapnha publicitaria, y se ven noticias sobre el bitcoin casi a diario. Por eso mencionaba lo de Buffet, creo (y es la impresion de un novato) que hay mucho dinero de traders a corto plazo y de personas que invierten por primera vez lo que ha alentado esta subida, es decir dinero irracional, puede que sea una burbuja y que con tantos inversores novatos cuando explote baje todo lo que subio en tan poco tiempo, entonces quizas se pueda aplicar analisis y tecnico y a ver... o quizas siga subiendo. Pero en medio de tanta euforia prefiero seguir el consejo de \buffet.